О политических репрессиях в СССР

Invar> Сначала провести аресты по спи...велению левой пятки, а только потом искать преступления, выбивая из арестованных показания для "подтверждения" вины ?

Опять эксцессы за норму выдаёшь?

Invar> Хорошо, не шиза. Но с логикой и психикой нелады.

У тебя и иже с тобой - да.

G.5.> Это ранний Лавров. Сейчас бы он сказал : "поляки пусть болт нюхают"

Поздний (2020) Песков:

Россия не меняла за последнее время свою позицию по поводу расстрела в 1940 году пленных офицеров польской армии в Катынском лесу. Об этом сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает корреспондент РБК.

э.х.> СПОСОБЫ КОНСТРУИРОВАНИЯ ЭКСПЕРТНОЙ ПОЗИЦИИ В YOUTUBE: ВИДЕО ПОПУЛЯРНЫХ БЛОГЕРОВ-ИСТОРИКОВ О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ

Напоминает анекдот:
Прейскурант в публичном доме.
Половое сношение - 100$
Наблюдение за половым сношением - 200$»
Наблюдение за наблюдающим половое сношение - 400$

Адепты церкви свидетелей крававага сталена измельчали до клопов.
Где былой задор 90-х? Где рассказы про "полстраны сидело, полстраны охраняло"? Где вопли "сталенрассстрелялсорокмиллионов!!!11!!"? Солжик то как, всё ещё на знамёнах или слит втихую?

Может уже расскажете, сколько людей было осуждено по так называемым политическим статьям и сколько из них приговорено к ВМН?

А?

G.5.>> Это ранний Лавров. Сейчас бы он сказал : "поляки пусть болт нюхают"
Invar> Поздний (2020) Песков

Тю, да какой это "поздний"?
Всё что было до СВО несчитово, не знал что ли?

ХарьковскийФотограф>> А вот что следует обсудить: с какой стати, на каком основании и почему вдруг Высшее Российское Руководство буквально "переобулось в прыжке" и на 180° поменяло прежнюю позицию Советского Руководства - о виновности Вермахта?
Iva> это как раз банальный вопрос, с очевидным ответом.
Iva> но его нельзя произносить

Поскольку "им (а/саксам) все равно ничего не докажешь", можно "попробовать признать".
Хуже-то все равно не будет, а для "поиска истины" времена все равно неблагоприятные.

Ну "признал", дальше что?

П.З.>> Вообще-то, в результате власть окончательно перешла от большевиков (революционеров) к коммунистам (бюрократы большевистской "окраски").
Старый> Не в результате а много позже, уже после смерти Сталина. И без причинно-следственной связи. Да и собственно к 1937 году "большевиков-революционеров" у власти уже не оставалось.

Ну вот что "к 1937 году уже не осталось" и есть этот "первый переворот".
1934-го - 1937-го года.

Жизненные модусы социума существенно поменялись.
От "стакана воды..." к почти религиозному пуританизму.
"И так во всем".

А тот переворот, который уже после смерти Сталина - это второй.

Оба произошли "без дополнительного объявления", так что судить о наличии/отсутствии причинно-следственной связи "затруднительно".

101> В это сложно поверить, но есть такие ученые, которые по роду своей деятельности проявляют интерес без чьего бы то ни было указания сверху или откуда то ни было.

Я сожалею, но сказку про белого бычка уже слышал. В раннем детском возрасте. А если по-взрослому, то речь идёт:
а) о пересмотре итогов Второй Мировой войны;
б) о поиске доказательств военных преступлений Советского Союза;
в) о ведении этих поисков именно в архивах КГБ. И в Ваших: "таких учёных, которые по роду своей деятельности проявляют интерес", - столь же легко поверить, как в то, что я, исключительно интереса ради, без чьего бы то ни было указания сверху - зайду в Кремль и начну рыться в рабочем столе господина Путина. Ну, а вдруг там что-то интересное для Истории - сугубо научного интереса ради!
Да кто Ваших учёных допустил бы в архивы КГБ "без чьего-либо указания сверху"?! Тем более, что бдительность и подозрительность - главная профессиональная черта этих самых, компетентных товарищей из компетентных органов. У них первый же вопрос: "Зачем это Вам надо? Как Вы собираетесь эти документы использовать?" - "Да вот, хочу исключительно истины ради, доказать, что СССР тоже совершал военные преступления"... Немая сцена... Суд удаляется на совещание...
А вот если "с указанием сверху" - вот тогда и только тогда - все двери архивов Кровавой Гебни открыты настежь для честного и добросовестного исследователя! А ответ на вопрос "кому выгодно?" - известен сразу же. Конечно, Германии! Избавиться от Нюрнбергского клейма, уравнять СССР с преступным нацистским режимом - да на такое дело и эшелона дойчмарок не жалко! Так что собственно, весь вопрос: кому и сколько? В верхнем руководстве СССР/РФ, разумеется.

Наличие политического заказа отрицать глупо. Наличие исследователей тоже. Мир он не черно-белый.

HT> Может уже расскажете, сколько людей было осуждено по так называемым политическим статьям и сколько из них приговорено к ВМН?
Многие историки ссылаются на этот источник, как наиболее авторитетный и правдивый. Причём, очень нелюбим сектантами "Свидетелей крававаго Сталина", ибо, будучи антисталинцем, он решил открыть народу глаза и сиё открытие не вписывалось в рассказы Коротича, Новодворской, Познера и журнала "Огонёк"

HT> Что такое "большой террор"? Где количественные показатели явления?

"Большой террор" это условное название обозначающее исторический период и события 1937-38 гг. Начало примерно 30.6.1937 г, конец примерно в сентябре-ноябре 1938 года.
Это название исторического явления именуемого "массовые репрессии". Количественные показатели не имеют значения. Ты же не будешь доказывать что например миллион жертв за полтора года это большой террор, а 100 тыс - это маленький?
Мы обсуждаем само явление а не количество жертв. Если ты отрицаешь само явление массовых репрессий в этот период то так и скажи, а если не отрицаешь то каков смысл в количестве?


HT> Напрмер по такой форме: "с такого-то по такой-то год по таким-то статьям (следует ссылка на их текст) было осуждено столько-то человек, из них приговорено к ВМН столько-то (следуют ссылки на источники)".

Есть официальный доклад самого НКВД за этот период. Доклад победный, как о большом достижении в очистке страны от врагов народа.

HT> Много лет добиваюсь этого от местных профессиональных плакальщиков, а в ответ ничего.

А зачем тебе?

Invar> Сначала провести аресты по спи...велению левой пятки, а только потом искать преступления, выбивая из арестованных показания для "подтверждения" вины ?

Нет. Аресты по совершенно определённым признакам и критерииям, а потом выбивание признания в том в чём их обвиняли.

Invar> Хорошо, не шиза. Но с логикой и психикой нелады.

И с логикой и с психикой всё в полном порядке. По крайней мере главным образом в порядке.

Invar> Шаманы не понимают почему так плохо действует камлания единственно верное учение и усиливают жертвоприношения.

Этот текст и есть камлания.

Старый>> Не читал. У них апологетика Сталина на основе якобы рациональности репрессий?
Invar> О!
Invar> Там полнейший набор инструментов Лунного апологетики! - пресеченный заговор, хитрый план Сталина/пушистый неведающий сталин, придумал Черчиль/вы всё врети, линчуемые негры....

Ага. Понятно. Нет, в действительности было не так.

Старый> Нет. Аресты по совершенно определённым признакам и критерииям, а потом выбивание признания в том в чём их обвиняли.
Старый, ты бы для начала Приказ №00447 почитал, чтобы ознакомиться с критериями, а не нести чушь про выбивание признаний. Вот Глава I "Контингент, подлежащий репрессии"

5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

 

То-есть, указанный контингент изобличён в преступных деяниях ещё до начала "массовых репрессий" и выбивание признаний не требовалось. Кстати, я не видел опусов про "выбивание признаний", касаемо более ранних периодов советской истории. А ноги этой брехни растут из фейковой ссылки на слова Вышинского про "признание - царица доказательств". Вот, к примеру, преступника застигли на месте преступления, существеннен-ли факт его признания вины? Думаю, что нет.
Читаем далее

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.

 

Речь идёт о репрессиях по отношению к "воровской масти". У тех, вообще, "бл@ буду, мусара по беспределу дело пришили". И опять-же, упоминается факт, что контингент арестован, изобличён, но дело в суд ещё не передано. И опять-же, хочется прочитать слезливые воспоминания расписного вора, как его пытали, чтобы выбить признание в "ограблении продуктового склада, где сторожа убили". Ссылка на воспоминания есть? Ну, и воровскую масть по тюрьмам щемить начали, что АУЕ двигали.

Старый> Как это ни смешно но доклад Хрущёва "О культе личности" на 20 съезде в целом верно описывает причины репрессий.
"Уймись, дурень!" ©
Не помнишь, кому адресована эта фраза Сталина по части массовых репрессий?

Android> Старый, ты бы для начала Приказ №00447 почитал, чтобы ознакомиться с критериями, а не нести чушь про выбивание признаний. Вот Глава I "Контингент, подлежащий репрессии"

Слава богу прочитал. А ты чего - будешь отрицать что признания выбивали? А командиры РККА тоже попали в список бывших кулаков и белогвардейцев? И Туполев, Королёв, Глушко?

Старый>> Как это ни смешно но доклад Хрущёва "О культе личности" на 20 съезде в целом верно описывает причины репрессий.
Android> "Уймись, дурень!" ©
Android> Не помнишь, кому адресована эта фраза Сталина по части массовых репрессий?

Не знаю но догадываюсь что Хрущёву. Однако какието претензии, возражения к содержанию доклада и названным там причинам есть?
Если дурень заявит что 2х2=4 то следует ли это отрицать исходя лишь из того что сказал дурень?

Старый> Слава богу прочитал. А ты чего - будешь отрицать что признания выбивали?
Ты можешь обосновать цель выбивания признания? На примере сферического рецидивиста, обвиняемого в "ограблении продуктового склада, где сторожа убили"? Вот орудие преступления, а вот и пальчики на этом орудии... Зачем признание?
> А командиры РККА тоже попали в список бывших кулаков и белогвардейцев? И Туполев, Королёв, Глушко?
Кого именно из "командиров РККА" ты имеешь в виду, прославленного флотоводца, Наркома ВМФ Фриновского? Или прославленного маршала Тухачевского?
Туполев и Королёв шли по экономическим статьям. Историк Б.Юлин в Разведопросе Пучкова рассказывал о причинах разгона КБ Туполева. Как я понял, это КБ было вроде нынешнего Роснано - "у нас денег много", но результатов нет. А то, что экономическую статью подвели под 58-ю статью, так это накипело. Это как у меня на районе ежегодно ремонтируют трубы, которые осенью рвутся. Так это чистая

Статья 58-14. Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата...

 

HT> Опять эксцессы за норму выдаёшь?

какие еще эксцессы? вы с трудами наркома юстиции Крыленко ознакомьтесь для начала.

Старый> Если дурень заявит что 2х2=4 то следует ли это отрицать исходя лишь из того что сказал дурень?
Претензии не к сказанному дурнем, а к выводам, сделанным им на основе сказанного. Например, дурень заявляет, что "2х2=4, а значит - Земля плоская и стоит на трёх китах".

Invar>>....
Старый> Нет. Аресты по совершенно определённым признакам и критерииям, а потом выбивание признания в том в чём их обвиняли.

Не шпиона Иван Иваныча Иванова, а поляка Иванова Иван Иваныча, который в итоге беларусом оказался.

Не вредителяИван Иваныча Иванова, а "бывшего" Иванова Иван Иваныча
который в итоге однофамильцем оказался.

Вот это "левая пятка" и есть.


Хотя ты прав, может казаться логичным


Invar>> Шаманы не понимают почему так плохо действует камлания единственно верное учение и усиливают жертвоприношения.
Старый> Этот текст и есть камлания.

Тест.

У каждой катастрофы есть ФИО. Это-демагогия или нет?

Android>> Старый, ты бы для начала Приказ №00447 почитал, чтобы ознакомиться с критериями, а не нести чушь про выбивание признаний. Вот Глава I "Контингент, подлежащий репрессии"
Старый> Слава богу прочитал. А ты чего - будешь отрицать что признания выбивали? А командиры РККА тоже попали в список бывших кулаков и белогвардейцев? И Туполев, Королёв, Глушко?
А перечисленные тобой по приказу 00447 проходили? Ты не путай "большой террор" и "большую чистку". Это разные явления.

HT>> Опять эксцессы за норму выдаёшь?
Iva> какие еще эксцессы? вы с трудами наркома юстиции Крыленко ознакомьтесь для начала.
Не везет вам. Сейчас некоторые по примеру Карагодинса с целью получения прибалтийского гражданства принялись публиковать дела своих родственников. Очень интересное чтиво

101> Наличие политического заказа отрицать глупо. Наличие исследователей тоже. Мир он не черно-белый.

Так здесь на форуме совсем не о том спорят, о чём надо бы! А надо искать ответ на классические российские вопросы: "Кто виноват?", и "Что делать - с тем, кто виноват?". А Дорогие Россияне ещё не ощутили всю глубину счастья, в которое они вляпались благодаря честным и беспристрастным исследователям архивов... Собственно, всё дело в деньгах... И в пламенной любви поляков к деньгам. Деньги в общем-то любят все - но в этом, кгм, любовном треугольнике "Россия-деньги-Польша" иметь будут именно Россию, а деньги достанутся Польше. Дорогие Россияне плохо себе представляют, что такое сейчас тема Катыни для поляков. Это новая религия!!! В каждом, без исключения, населённом пункте, от Варшавы и до самой убогой вёски, обязательно найдётся площадь, улица, хотя бы переулок Мучеников Катыни. Мемориальные доски, монументы, обелиски, посвящённые Катыни - повсеместно. Их наверное, больше, чем распятий, костёлов и часовен, вместе взятых. Слово "Катынь" звучит здесь во всех СМИ, каждый день - и не по одному разу. Понятно, что настоящих потомков тех военнопленных,невинно убиенных, не так уж и много... Но дело пахнет деньгами

Россия уже

покаялась - вся Польша ждёт, когда наконец Россия начнёт платить. И Вы наверное, слышали поговорку: "Когда поляк родился, еврей заплакал, шотландец повесился". Поляки с вас, имеется в виду всех Дорогих Россиян, уже не слезут!!! По всевозможным судам затаскают, международным, прежде всего. И по конскому тарифу за каждого убиенного жолнежа. А Вы прикиньте международную обстановочку: на чьей стороне будет, например, Лондонский Арбитражный Суд (или любой другой). Тем более, Россия сама же признала свою вину!!! "Признание обвиняемого - царица доказательств", - не так ли?
Вы не задумывались: почему, например, Япония не признаёт своей вины перед Китаем за геноцид 1934...1945? Казалось бы, покайтесь - и отношения нормализуются... А мякотка в том, что тогда платить придётся - и столько, что всю Японию надо будет на аукцион выставить!
А деньги с России будут сниматься удивительно легко. Вы не забыли, например, что глубокоуважаемая и высокочтимая Эльвира Шахипсадовна зачем-то все золото-валютные резервы России (на минуточку, триста миллиардов долларов, или в пересчёте, по курсу, шесть тысяч тонн золота!!!) за день до пресловутого 24.02.2022 вдруг перевезла в Лондонский банк. А ведь в Священном Писании ясно сказано: "Не введи ближнего своего во искушение".
Вот теперь все прочие страны и ходят вокруг тех шести тысяч тонн золота, как кот вокруг сметаны... Без закона отнять, вроде как, моветон - дык, по приговору суда самое то! Чики-пики. А ежели аппетит разыграется, и тех шести тысяч тонн золота мало будет - так к удовольствию шановнего польского паньства - вся экспортная торговля России! Придет "теневой танкер" в какой-нибудь порт - а на него, хлобысь! - конфискация, всё по закону, по приговору суда!
Так на что Вы теперь рассчитываете - после, кгм, добросовестной работы честных исследователей в архивах? Может, пора разобраться: кто и зачем по этой теме прокукарекал на всю Ивановскую: Дмитрий Анатольевич какой-нибудь, или из сменщиков его кто-то? И главное: из чьего кармана платить будут - коли уж покаялись?!

G.5.>> Это ранний Лавров. Сейчас бы он сказал : "поляки пусть болт нюхают"
Invar> Поздний (2020) Песков:
Invar> Россия не меняла за последнее время свою позицию по поводу расстрела в 1940 году пленных офицеров польской армии в Катынском лесу. Об этом сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает корреспондент РБК.
Invar> Песков заявил об отсутствии переоценки Катынского расстрела — РБК

Ты, это, на глобус пытаешься натянуть, но делаешь это неумело. В 2022 году парадигма перевернулась на 180 градусов, но не Цельсия Твой аргумент,это все равно, что сравнить 1915 год и 1917 годы.
Есть периоды в Истории, когда кардинальные перемены совершаются в один миг, по меркам Истории.
Называется это - Революция. Ты видимо ещё не дорос до осознания таких перфомансов

ХарьковскийФотограф> Вы не забыли, например, что глубокоуважаемая и высокочтимая Эльвира Шахипсадовна зачем-то все золото-валютные резервы России (на минуточку, триста миллиардов долларов, или в пересчёте, по курсу, шесть тысяч тонн золота!!!) за день до пресловутого 24.02.2022 вдруг перевезла в Лондонский банк.

Вы в состоянии доказать это утверждение? Вообще-то, это обвинение в государственной измене.