-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img03/pgc/432x288/128x128-crop/542d3b6c-0d88-3c02-0d88-3c0daea1fad2.photo.0.jpg)
Православие и общество
Перенос из темы «Pussy Riot»Теги:
спокойный тип
В.Б.> Всё зависит от масштаба проекта. Давеча мои внуки сходили в частный планетарий, который оборудовали в огромном газгольдере Газовой Компании СПб, на Обводном. Не только дети были в восторге, но и родители.
да, газгольдер в питере это реально афигенно.
да, газгольдер в питере это реально афигенно.
инфо
инструменты
Андрей Медведев:
Совершенно безобразная история с выходкой Российского Экспортного Центра, который убрал с плакатов выставки кресты с Собора Василия Блаженного, наглядно демонстрирует, насколько в российской бизнес-среду и даже в политике проросла западная неолиберальная повесточка.
(На нашем любимом форуме проводниками западной неолиберальной повесточки выступают местные необольшевики)
Российский Экспортный Центр так и объясняет свою выходку: мы стараемся быть нейтральными, чтобы дизайн понравился всем, вне зависимости от пола, религии, убеждений и прочего. В чистом виде западная woke-повесточка. Инклюзивность, нейтральность, толерантность, diversity.
Нелепые оправдания, что ОАЭ это мусульманская страна, не выдерживают никакой критики. Уже хотя бы потому, что в ОАЭ спокойно действуют православные храмы, и возле отелей висят израильские флаги, при всей традиционной для арабских стран антиизраильской риторике (которой в ОАЭ как раз нет).
Почему это выходка плохо влияет на государство в целом? Полгода назад можно было хихикать над США и говорить о том, что Россия, вероятно, последний оплот консервативных ценностей в мире. Но, все меняется, с приходом новой команды, отменой и зачисткой ЛГБТ повестки в США, и особенно после того, как было заявлено, что администрация будет защищать христиан и христианские ценности. Причём, действует администрация Трампа весьма последовательно, как минимум в своих официальных заявлениях (да, я в курсе, что Питер Тиль открытый гей, но мы же про политические декларации и шаги).
То, есть, совершенно очевидно, хотя и негласно, США и Россия уже вступили на поле борьбы за звание страны - оплота здравого христианского консерватизма. И тут такой кунштюк, от организации, представляющей государство на международном уровне. И жеманное объяснение.
"Мы хотели сделать символы России максимально нейтральными для всех".
Ну ок. Тогда осталось купола храма перекрасить в радужные цвета. Чего уж. Чтобы чью-то ориентацию тоже уважить.
Кстати сказать, Российский Экспортный Центр достойно и спокойно отреагировал на критику и внёс исправления. Это лучшая реклама для организации.
Без всяких "это были хакеры", просто взяли и сделали.
Совершенно безобразная история с выходкой Российского Экспортного Центра, который убрал с плакатов выставки кресты с Собора Василия Блаженного, наглядно демонстрирует, насколько в российской бизнес-среду и даже в политике проросла западная неолиберальная повесточка.
(На нашем любимом форуме проводниками западной неолиберальной повесточки выступают местные необольшевики)
Российский Экспортный Центр так и объясняет свою выходку: мы стараемся быть нейтральными, чтобы дизайн понравился всем, вне зависимости от пола, религии, убеждений и прочего. В чистом виде западная woke-повесточка. Инклюзивность, нейтральность, толерантность, diversity.
Нелепые оправдания, что ОАЭ это мусульманская страна, не выдерживают никакой критики. Уже хотя бы потому, что в ОАЭ спокойно действуют православные храмы, и возле отелей висят израильские флаги, при всей традиционной для арабских стран антиизраильской риторике (которой в ОАЭ как раз нет).
Почему это выходка плохо влияет на государство в целом? Полгода назад можно было хихикать над США и говорить о том, что Россия, вероятно, последний оплот консервативных ценностей в мире. Но, все меняется, с приходом новой команды, отменой и зачисткой ЛГБТ повестки в США, и особенно после того, как было заявлено, что администрация будет защищать христиан и христианские ценности. Причём, действует администрация Трампа весьма последовательно, как минимум в своих официальных заявлениях (да, я в курсе, что Питер Тиль открытый гей, но мы же про политические декларации и шаги).
То, есть, совершенно очевидно, хотя и негласно, США и Россия уже вступили на поле борьбы за звание страны - оплота здравого христианского консерватизма. И тут такой кунштюк, от организации, представляющей государство на международном уровне. И жеманное объяснение.
"Мы хотели сделать символы России максимально нейтральными для всех".
Ну ок. Тогда осталось купола храма перекрасить в радужные цвета. Чего уж. Чтобы чью-то ориентацию тоже уважить.
Кстати сказать, Российский Экспортный Центр достойно и спокойно отреагировал на критику и внёс исправления. Это лучшая реклама для организации.
Без всяких "это были хакеры", просто взяли и сделали.
Это сообщение редактировалось 22.02.2025 в 12:37
- U235 [22.02.2025 18:15]: Перенос в новую тему Что такое либералы и либерализм, откуда они взялись
U235> Количество культовых сооружений растет с ростом количества верующих.
Если растёт по просьбам, там, где и когда нужно местным жителям, где от них есть запрос, (без ущемления интересов других местных жителей) - вопросов вообще нет и не может быть.
И это всё же если речь об уже выраженном запросе граждан. Потому что если это "превентивно" - типа, "мы прогнозируем такой-то рост численности православных верующих к 2030 году, и потому сейчас надо строить храм в сквере" - вопросы уже есть.
Равно как могут быть вопросы с мечетями (ну они собственно уже есть; как минимум в Москве НЯП число и вместимость мечетей непропорционально числу верующих - но они пока представлены негражданами в основном).
Нужна людям церковь - надо по возможности дать, и поближе. Но - обязательно с согласованием и учётом интересов всех остальных жителей. Особенно когда верующих не большинство.
Совсем простой пример - колокольный звон прямо под окнами в спальном районе утром, часов в 7-8 (разок лично столкнулся, когда меня так разбудили). Может в принципе даже в 6, но едва ли. Но это ладно, это в конце концов устрясти несложно при желании сторон.
Сложнее, когда в парке-сквере. И тут тоже ничего нерешаемого в большинстве случаев, но обязательно должны быть согласования со всеми заинтересованными, с градостроителями, с архитектурной инспекцией, с жителями уже всего района или города и пр.
Пример: рядом с одной моей работой довольно давно в сквере построили небольшую церковь. В начале или середине нулевых. Скверик как скверик, не то чтоб парк или что-то еще - больше деталь ландшафта, чем место отдыха, т.е. нет большого числа людей (рядом в основном кварталы пятиэтажек, дворы там приличные), и мамы с колясками тоже в малом количестве. От появления церкви - никакого вреда, одна польза: построили очень красивое здание, в древнерусском стиле, зимой в снегу вообще сказка, хоть туристов води. Функционал сквера не нарушен, никому не мешает, только украсило - ну кто вообще может возражать? НЯЗ, никто никогда и не возражал. Ну может какое-то количество деревьев вырубили, но несмертельно. Пятно застройки на общей площади сквера - небольшое.
Но. Какое-то время спустя, лет 10-15 после постройки - собственно храм начал обрастать какими-то, видимо, хозяйственными пристройками. И даже чисто визуально они поуродовали всю картинку, само здание церкви минимум с двух ракурсов. И не факт, что эта стадия расползания - финальная. Неоднократно наблюдал, что это вообще характерно для храма любой конфессии - сперва собственно храм, может даже без ограждений, открыто встроенный в городскую территорию, потом - территоирия за забором, потом там возникают вспомогательные, хозяйственные или иные постройки. Ну, тут уже любая церковь действует как любая организация, по Паркинсону - стремится максимально разрастись и подгрести под себя всё, что только может. И в этот момент важно как-то окоротить. Типа, храм в центре города - пожалуйста, а монастырь или там дом настоятеля - давайте уже как-то иначе это решать, потому что перебор.
U235> Количество школ - с ростом количества детей. Рожайте больше, будет вам и больше школ. К церквям то чего прицепились?
Соотношение и его динамика наверняка что-то отражает. Может, плохое, может, хорошее, может, нейтральное.
Если растёт по просьбам, там, где и когда нужно местным жителям, где от них есть запрос, (без ущемления интересов других местных жителей) - вопросов вообще нет и не может быть.
И это всё же если речь об уже выраженном запросе граждан. Потому что если это "превентивно" - типа, "мы прогнозируем такой-то рост численности православных верующих к 2030 году, и потому сейчас надо строить храм в сквере" - вопросы уже есть.
Равно как могут быть вопросы с мечетями (ну они собственно уже есть; как минимум в Москве НЯП число и вместимость мечетей непропорционально числу верующих - но они пока представлены негражданами в основном).
Нужна людям церковь - надо по возможности дать, и поближе. Но - обязательно с согласованием и учётом интересов всех остальных жителей. Особенно когда верующих не большинство.
Совсем простой пример - колокольный звон прямо под окнами в спальном районе утром, часов в 7-8 (разок лично столкнулся, когда меня так разбудили). Может в принципе даже в 6, но едва ли. Но это ладно, это в конце концов устрясти несложно при желании сторон.
Сложнее, когда в парке-сквере. И тут тоже ничего нерешаемого в большинстве случаев, но обязательно должны быть согласования со всеми заинтересованными, с градостроителями, с архитектурной инспекцией, с жителями уже всего района или города и пр.
Пример: рядом с одной моей работой довольно давно в сквере построили небольшую церковь. В начале или середине нулевых. Скверик как скверик, не то чтоб парк или что-то еще - больше деталь ландшафта, чем место отдыха, т.е. нет большого числа людей (рядом в основном кварталы пятиэтажек, дворы там приличные), и мамы с колясками тоже в малом количестве. От появления церкви - никакого вреда, одна польза: построили очень красивое здание, в древнерусском стиле, зимой в снегу вообще сказка, хоть туристов води. Функционал сквера не нарушен, никому не мешает, только украсило - ну кто вообще может возражать? НЯЗ, никто никогда и не возражал. Ну может какое-то количество деревьев вырубили, но несмертельно. Пятно застройки на общей площади сквера - небольшое.
Но. Какое-то время спустя, лет 10-15 после постройки - собственно храм начал обрастать какими-то, видимо, хозяйственными пристройками. И даже чисто визуально они поуродовали всю картинку, само здание церкви минимум с двух ракурсов. И не факт, что эта стадия расползания - финальная. Неоднократно наблюдал, что это вообще характерно для храма любой конфессии - сперва собственно храм, может даже без ограждений, открыто встроенный в городскую территорию, потом - территоирия за забором, потом там возникают вспомогательные, хозяйственные или иные постройки. Ну, тут уже любая церковь действует как любая организация, по Паркинсону - стремится максимально разрастись и подгрести под себя всё, что только может. И в этот момент важно как-то окоротить. Типа, храм в центре города - пожалуйста, а монастырь или там дом настоятеля - давайте уже как-то иначе это решать, потому что перебор.
U235> Количество школ - с ростом количества детей. Рожайте больше, будет вам и больше школ. К церквям то чего прицепились?
Соотношение и его динамика наверняка что-то отражает. Может, плохое, может, хорошее, может, нейтральное.
U235>> Главный храм - это какой? Христа спасителя? Был я там. Что-то не видел такого чтоб основные площади не понять под что использовались.
Android> Люди пишут...
Ну там в стилобате площади большие. Едва ли в самом храме.
В стилобате, например, очень большой концертный зал, где и вполне светские городские мероприятия проводятся (был там разок). Надо полагать, как раз за деньги горбюджета. (Ну, что все такого рода концерты зачастую г..но, никому особо не нужное, и можно бы запросто и не проводить - то другая история.) Наверное, там и для стоянок места хватает - смутно припоминаю, что вроде есть какие-то ворота в сторону Москвы-реки.
Относится ли при этом стилобат, или его часть, к ведению собственно РПЦ - фиг знает. Теоретически может и не относиться.
Хотя, говорят, там еще в глубине есть маленький храм или часовня, куда спуск по винтовой лестнице. Сам не был, вроде она не всегда открыта.
Android> Люди пишут...
Ну там в стилобате площади большие. Едва ли в самом храме.
В стилобате, например, очень большой концертный зал, где и вполне светские городские мероприятия проводятся (был там разок). Надо полагать, как раз за деньги горбюджета. (Ну, что все такого рода концерты зачастую г..но, никому особо не нужное, и можно бы запросто и не проводить - то другая история.) Наверное, там и для стоянок места хватает - смутно припоминаю, что вроде есть какие-то ворота в сторону Москвы-реки.
Относится ли при этом стилобат, или его часть, к ведению собственно РПЦ - фиг знает. Теоретически может и не относиться.
Хотя, говорят, там еще в глубине есть маленький храм или часовня, куда спуск по винтовой лестнице. Сам не был, вроде она не всегда открыта.
Android>> В финал вышли ДВО РАН с проектом планетария и ЗАО РПЦ с проектом торгово-развлекательного комлекса. Победил храм...
U235> Чтобы богадельня "ДВО РАН" что-то путное сделала?
U235> Они только коммерсам свои площади в аренду сдавать могут. Если и победят. То будут в том "планетарии" кабаки и вино-водочные магазины, ну и может одна комната, где можно на 17 дюймовом мониторе компа звездное небо увидеть.
Ну-ну. Почему-то в московском планетарии (восстановленном) при всех к нему претензиях такого трэша - нет.
Может всего-то в финансировании вопрос?
Не, конечно, если чисто под РАН и чисто на деньги РАН - ничего путного не будет никогда, потому что у РАН денег нет (но вы держитесь). Только, как всегда, обещано. Когда-нибудь. Году к 2030-му. Но это не точно - можно еще пару раз передумать.
Про "только сдавать могут" - помолчал бы, бога ради. При всех вопросах к подобной практике долгое время для кучи организаций это было просто инструментом выживания на фоне тотальной нищеты и недофинансирования. Собирали по копейке откуда только могли, экономя на всём, на чём можно и нельзя. Включая отопление в зимний период (еще в середине нулевых нередко в верхней одежде сидели зимой, и то мёрзли; а оказывается, кое-где это вплоть до 2020 продолжалось, а может продолжается и сейчас! было интервью директора одного из подмосковных НИИ).
С теми же арендами - у меня на глазах был пример в 2016-17, где остатки одного НИИ в ведении Минпромтогра были добиты переездом в другое здание - именно потому, что площади распоряжением министерства надо было освободить для сдачи в аренду. Естественно, в процессе половина древнего оборудования была или необратимо утрачена, или наладить на новом месте уже некому.
Сажать - не пересажать. Но кого надо - не посадят.
...лучше бы, конечно, расстреливать.
U235> Чтобы богадельня "ДВО РАН" что-то путное сделала?
U235> Они только коммерсам свои площади в аренду сдавать могут. Если и победят. То будут в том "планетарии" кабаки и вино-водочные магазины, ну и может одна комната, где можно на 17 дюймовом мониторе компа звездное небо увидеть.
Ну-ну. Почему-то в московском планетарии (восстановленном) при всех к нему претензиях такого трэша - нет.
Может всего-то в финансировании вопрос?
Не, конечно, если чисто под РАН и чисто на деньги РАН - ничего путного не будет никогда, потому что у РАН денег нет (но вы держитесь). Только, как всегда, обещано. Когда-нибудь. Году к 2030-му. Но это не точно - можно еще пару раз передумать.
Про "только сдавать могут" - помолчал бы, бога ради. При всех вопросах к подобной практике долгое время для кучи организаций это было просто инструментом выживания на фоне тотальной нищеты и недофинансирования. Собирали по копейке откуда только могли, экономя на всём, на чём можно и нельзя. Включая отопление в зимний период (еще в середине нулевых нередко в верхней одежде сидели зимой, и то мёрзли; а оказывается, кое-где это вплоть до 2020 продолжалось, а может продолжается и сейчас! было интервью директора одного из подмосковных НИИ).
С теми же арендами - у меня на глазах был пример в 2016-17, где остатки одного НИИ в ведении Минпромтогра были добиты переездом в другое здание - именно потому, что площади распоряжением министерства надо было освободить для сдачи в аренду. Естественно, в процессе половина древнего оборудования была или необратимо утрачена, или наладить на новом месте уже некому.
Сажать - не пересажать. Но кого надо - не посадят.
...лучше бы, конечно, расстреливать.
Штуша-Кутуша> Очень разумная и проверенная веками система.
В деревнях часто клуб, администрация, почта, ФАП, школа и магазин рядом.
В деревнях часто клуб, администрация, почта, ФАП, школа и магазин рядом.
Штуша-Кутуша
s.t.> В деревнях часто клуб, администрация, почта, ФАП, школа и магазин рядом.
В Любеке Германия , некогда главным городом средневековой Ганзы, есть мощные мрачные соборы 11-14 вегов. Вокруг них масса преданий с кабаками , борделями и даже с помощью самого дьявола в постройке храмов. Смысл всего в том, что на дороге к Господу и воислау его можно многое, но главное вовремя соскочить
Ну, что еще взять с торгашей и пиратов
В Любеке Германия , некогда главным городом средневековой Ганзы, есть мощные мрачные соборы 11-14 вегов. Вокруг них масса преданий с кабаками , борделями и даже с помощью самого дьявола в постройке храмов. Смысл всего в том, что на дороге к Господу и воислау его можно многое, но главное вовремя соскочить
Ну, что еще взять с торгашей и пиратов
экий хомо
казалось бы, кто в 21 веке может высказаться против эмансипации женщин - одного из главных завоеваний социалистических революций столетней давности
а протоиерей РПЦ может (надеюсь это единичный прецедент и частное мнение, а не официальная позиция РПЦ, хотя три заявления от разных лиц это уже тренд):
8 марта это празднование женской эмансипации, так называемой свободы
«празднику раскрепощенной, распущенной, “освобожденной” от семейных и прочих обязанностей женщины» - надо же, а нам в школе рассказывали, что женщинам дали право получать образование и участвовать в общественной жизни (голосовать и избираться)
и кстати что это за "прочие обязанности"? супружеский долг?
а протоиерей РПЦ может (надеюсь это единичный прецедент и частное мнение, а не официальная позиция РПЦ, хотя три заявления от разных лиц это уже тренд):
8 марта это празднование женской эмансипации, так называемой свободы
Вместо 8 марта лучше поздравлять женщин с Днем жен-мироносиц, заявил изданию «Абзац» настоятель подворья Свято-Троицкой Сергиевой лавры в Пересвете протоиерей Константин Харитонов.
«Христос женщину возвеличил. До христианства она находилась в некотором уничижении, и именно христианство поставило женщину на высокий уровень», — заявил Харитонов
8 марта, по его мнению, это «празднование женской эмансипации, так называемой свободы».
«Мы Божью Матерь ведь почитаем. Поэтому для нас праздник жен-мироносиц — это призыв равняться на Богородицу, на святых жен. А 8 Марта — это равнение на кого? На Клару Цеткин?»
Замглавы Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе заявил изданию «Подъем», что когда-то 8 марта был «элементом антихристианской идеологии, нацеленной на превращение женщины в обычного рабочего, без пола, без семьи и детей».
8 марта 2024 года клирик столичного храма Сорока Севастийских мучеников в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский заявил РИА Новости, что «на официальном уровне Русская церковь 8 Марта, если можно так сказать, не замечает». Он отметил, что в храмах в этот день, в отличие от 9 мая или 1 сентября, не служат молебнов из-за «революционного» происхождения праздника. Часть православных, по его словам, к 8 марта относится как к «празднику раскрепощенной, распущенной, “освобожденной” от семейных и прочих обязанностей женщины».
«Они его игнорируют и призывают с ним не поздравлять, говорят об альтернативах, которые есть в церковном календаре, или вовсе утверждают, что практика специальных “мужских” и “женских” праздников в Церкви ни к чему», — рассказал Первозванский.
Также священник выступил с идеей на 23 февраля установить церковный праздник всех православных воинов, чтобы этот день превратился в «событие, у которого есть реальное духовное измерение».
«празднику раскрепощенной, распущенной, “освобожденной” от семейных и прочих обязанностей женщины» - надо же, а нам в школе рассказывали, что женщинам дали право получать образование и участвовать в общественной жизни (голосовать и избираться)
и кстати что это за "прочие обязанности"? супружеский долг?
экий хомо
тем временем Франция отменяет супружеский долг как юридическое понятие
эту новость я заметил в том же издании (RTVI) прямо под новостью о "войне" РПЦ с 8 Марта
это соседство показалось забавным - насколько радикально расходятся представления о правах женщин в европейской культуре и в РПЦ
мне всегда казалось диким требование "исполнения супружеских обязанностей"
в фильме "Анна Каренина" с Джудом Лоу есть сцена где он с характерной каренинской методичностью достаёт из коробочки презерватив из бычьего пузыря - такой тоской от этого брака веет
эту новость я заметил в том же издании (RTVI) прямо под новостью о "войне" РПЦ с 8 Марта
это соседство показалось забавным - насколько радикально расходятся представления о правах женщин в европейской культуре и в РПЦ
Представители левой партии «Непокорившаяся Франция» (LFI) внесли в парламент законопроект, направленный на отмену понятия «супружеский долг» во французском праве.
В 2019 году «супружеский долг» повлиял на итог бракоразводного процесса, который рассматривали в Версале. Местные апелляционный суд принял решение в пользу мужа, требовавшего развод по вине своей жены на основании того, что она в течение нескольких лет не вступала с ним в сексуальные отношения.
Женщина подавала апелляцию, но ее отменили. В январе 2025 года Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) оправдал француженку и осудил юстицию страны.
«Суд не может признать, как предлагает правительство [Франции], что согласие на вступление в брак влечет за собой согласие на будущие сексуальные отношения. Такое оправдание могло бы лишить изнасилование в браке его предосудительного характера», — говорилось в заявлении инстанции.
мне всегда казалось диким требование "исполнения супружеских обязанностей"
в фильме "Анна Каренина" с Джудом Лоу есть сцена где он с характерной каренинской методичностью достаёт из коробочки презерватив из бычьего пузыря - такой тоской от этого брака веет
Fakir> Совсем простой пример - колокольный звон прямо под окнами в спальном районе утром, часов в 7-8
в контексте упоминания Штушей-Кутушей соборов Германии
прочитал недавно заметки о Германии переехавшего туда лет 5 назад российского журналиста Губина
он поселился в Аугсбурге, но пишет не только про него
пишет, там квартиру фиг снимешь быстро, даже с деньгами - деньги у них там вообще мало что решают, как я понял
а когда они таки сняли квариру и переехали, оказалось что (многочисленные) соборы в Аугсбурге звонят раз в 15 минут
начиная с 6 утра
и, что самое удивительное, он это полюбил
я попытался себе это представить и подумал, что скорее тоже полюбил бы храмовый звон, чем раздражался бы - с возрастом и так встаю рано
а в молодости спал - пушкой не разбудишь
в контексте упоминания Штушей-Кутушей соборов Германии
прочитал недавно заметки о Германии переехавшего туда лет 5 назад российского журналиста Губина
он поселился в Аугсбурге, но пишет не только про него
пишет, там квартиру фиг снимешь быстро, даже с деньгами - деньги у них там вообще мало что решают, как я понял
а когда они таки сняли квариру и переехали, оказалось что (многочисленные) соборы в Аугсбурге звонят раз в 15 минут
начиная с 6 утра
и, что самое удивительное, он это полюбил
я попытался себе это представить и подумал, что скорее тоже полюбил бы храмовый звон, чем раздражался бы - с возрастом и так встаю рано
а в молодости спал - пушкой не разбудишь
э.х.> и, что самое удивительное, он это полюбил
э.х.> я попытался себе это представить и подумал, что скорее тоже полюбил бы храмовый звон
Смотря насколько громко, и в какое время. Среди дня и умеренно, в отдалении - мне нравится.
э.х.> я попытался себе это представить и подумал, что скорее тоже полюбил бы храмовый звон
Смотря насколько громко, и в какое время. Среди дня и умеренно, в отдалении - мне нравится.
Fakir> Смотря насколько громко, и в какое время. Среди дня и умеренно, в отдалении - мне нравится.
Так ночью храмы и не звонят
Так ночью храмы и не звонят
экий хомо
Против экс-главы музея PERMM завели дело об оскорблении чувств верующих
вот Ангел с трубой (в детской книжке), автор Сергей Горшков, известный воронежский художник
это изображение художник неоднократно воспроизводил
что здесь оскорбительного для верующих?
Обвинения связаны с картинами из коллекции музея — на них поступили жалобы в силовые ведомства. К экс-директору есть претензии также у прокуратуры.
По данным Properm.ru, расследование начато из-за нескольких работ из коллекции музея. Как полагает следствие, Аллахвердиева понимала, что произведения могут оскорбить верующих, но все равно допустила их свободную демонстрацию, в том числе в открытом доступе на сайте музея. Силовые органы получили обращения от граждан на такие работы, как «Ангел с трубой» Сергея Горшкова, «Голубые города» Тани Аношиной, гравюре Константина Звездочетова Paradisi и другие. Они были выставлены в экспозиции музея впервые еще в 2011–2012 годах.
вот Ангел с трубой (в детской книжке), автор Сергей Горшков, известный воронежский художник
это изображение художник неоднократно воспроизводил
что здесь оскорбительного для верующих?
Bredonosec
Штуша-Кутуша> Не имею ничего против любой религии, но вот яростный отрицательный рост числа школ как бы намекает, что мы даже не в Российскую империю падаем, а судя по тенденциям, аккурат во времена Ивана Калиты."
Штуша-Кутуша> Подобный тренд носит истеричный массовый характер - религиозная накачка населения с убийством общедоступного начального и среднего образования.
Штуша-Кутуша> Появился явный заказ среди блогеров на прокачку религиозности.
Ага. Тренд явный.
Выгодополучатели (от любой религиозной шарашки) ожидаемо будут истерить, что мол "этта фсё наветы и возбуждение ненависти!", поскольку им внимание населения к процессу загона этого населения в крепостное стойло чрезвычайно нежелательно: мало-ли, вдруг некий резонанс процесс остановит? Это ж сколько недополученных прибылей уплывёт!.
Но факт есть факт, да.
И, кстати, маленькая иллюстрация, куда мы придем. А именно отношение населения к духовенству в начале прошлого века, до революции.
Штуша-Кутуша> Подобный тренд носит истеричный массовый характер - религиозная накачка населения с убийством общедоступного начального и среднего образования.
Штуша-Кутуша> Появился явный заказ среди блогеров на прокачку религиозности.
Ага. Тренд явный.
Выгодополучатели (от любой религиозной шарашки) ожидаемо будут истерить, что мол "этта фсё наветы и возбуждение ненависти!", поскольку им внимание населения к процессу загона этого населения в крепостное стойло чрезвычайно нежелательно: мало-ли, вдруг некий резонанс процесс остановит? Это ж сколько недополученных прибылей уплывёт!.
Но факт есть факт, да.
И, кстати, маленькая иллюстрация, куда мы придем. А именно отношение населения к духовенству в начале прошлого века, до революции.
Состояние духовенства
Духовенство в 19 веке и накануне революции 1917 года находилось в системном кризисе. В период 1867-1891 гг. количество желающих учиться в семинария и прочих духовных заведения сократилось с 53 тысяч до 50 тысяч человек. В 1863 году семинаристам разрешили учиться в университетах, что привело к тому, что через десять лет 46% университетских студентов были бывшими семинаристами. Дети из священнических семей теряли интерес к пастырству и выбирали светские профессии, становясь инженерами, адвокатами и учеными. (собственно, один из драйверов Революции - запрет семинаристам переходить в университеты - тогда много ушедших семинаристов попало на улицы, Иосиф Джугашвили в том числе)
Также падал уровень образованности священнослужителей. В Пермской епархии процент священников с полным богословским образованием снизился с 80% (1900-е) до 30% (к 1917 году). Сельские священнослужители нищенствовали, в отличие от столичных и иерархов. Императрица Александра Федоровна отмечала малообразованность священников, которых знала лично.
Священник (в шляпе), Пермская губерния, 1910-е.
Отношение крестьян к священникам
Крестьяне составляли свыше 80% населения в Российской империи. Это было низшее сословие, и представители более высших сословий относились к крестьянам соответствующим образом.
Во время Революции 1905-1907 гг. со стороны крестьян наблюдались случаи притеснения духовенства. Чуть более чем за год с начала революции они убили 31 священника, разорили 12 церквей и 2 монастыря.
Представители духовенства в 1907 году писали:
"Духовенству нашему даже среди благочестивых и прежде смиренно покорных крестьян весьма нелегко живется. Там священнику не хотят совершенно платить за требы, тут оскорбляют его всячески. Тут приходится закрывать церковь и причт переводить в другой приход, потому что крестьяне решительно отказались содержать свой причт; есть еще прискорбные факты - это случаи убийств, сожжения священников, случаи различных грубых издевательств над ними".
Из журнала "Христианин", 1907 год, выпуск 1.
Среди крестьян распространялось представление, что духовенство является эксплуататорским классом, который специально удерживает трудящихся в невежестве, угнетении и нищете.
Крестьян смущал вопрос о церковно-монастырских землевладении. В период первой революции крестьяне выступали против церкви как крупного землевладельца, который требует высокие поборы при совершении треб и таинств. Были случаи, когда священники отказывались венчать молодоженов за недоплату услуги. За исповедь требовали по 12 копеек с человека.
Также крестьянам не нравилось, что духовенство поддерживало помещиков в их правах на землю.
Однако именно поборы духовенства служили главной причиной недовольства крестьян:
"Священники только и живут поборами, берут… яйцами, шерстью и норовят как бы почаще с молебнами походить, и деньгами: умер - деньги, родился - деньги, исповедовался - деньги, женился - деньги, берет не сколько даешь, а сколько ему вздумается. А случается год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее, а у самого 36 десятин (вместе с причтом) земли".
Революция 1905–1907 гг. в России. Документы и материалы. 1957 год.
Василий Перов, "Монастырская трапеза".
Священники В. Рюминский и М. Левитов в брошюрах времен первой революции писали, что разговоры о "народе-богоносце" не имеют ничего общего с реальностью:
"Ценность набожности крестьянства оказалась сомнительной, а его добрые сыновния отношения к священнослужителям скорее иллюзией, чем фактом. Эти отношения, не приближавшиеся никогда к идеальным, в последние годы обострились до крайней степени".
Появление духового лица в вагоне, наполненном простонародьем, для нашего брата истинное несчастие… В крестьянском сознании духовный сан и деньги настолько срослись, ассоциировались, что сделались почти синонимами.
Рюминский отмечал, что крестьяне, словно на базаре, торгуются со священниками при совершении церковных услуг.
Архиепископ Тихон (будущий патриарх) и император Николай, 1913 год.
Фольклорист Александр Афанасьев в собранных "Заветных сказках" отмечал, что самые непристойные сказки связаны со священниками, их женами и дочерьми. Сам Александр Пушкин в "Сказке о попе и его работнике Балде" подшучиваем не только над священником, но и над его семьей:
Попадья Балдой не нахвалится,
Поповна о Балде лишь и печалится,
Попенок зовет его тятей...
Рюминский видел причину нелюбви крестьян к духовенству в том, что священники постоянно потакали преступлениям властей. Рюминский призывал разорвать "нечестивый союз" власти и церкви.
Императрица Александра Федоровна отмечала, что духовенство не понимает ни церковно-государственных отношений, ни настоящей веры народа и его потребностей.
Fakir>> Смотря насколько громко, и в какое время. Среди дня и умеренно, в отдалении - мне нравится.
U235> Так ночью храмы и не звонят
Меня и 8 утра не согрело. Матерился спросонья. Даром что звонили, без дураков, красиво. Но очень уж громко и очень невовремя. "Грязь - это вещество не на своём месте."
Та же проблема, что с ремонтами и прочими шумами при высокой плотности населения. Всегда и днём кто-то или болеет и спит, или старый и спит, или дети спят, или свой график и пр. Поэтому в жилых кварталах громкие шумы нежелательны всё же, будь это колокольный звон, рок-концент или Моцарт в громкоговорителях.
То есть те же колокола - пусть звонят как-то так, чтоб не громче неизбежного городского фона (машины-трамваи-все дела). Ну не в буквальном смысле на уровне фона, а чтобы при любом раскладе хуже не было.
U235> Так ночью храмы и не звонят
Меня и 8 утра не согрело. Матерился спросонья. Даром что звонили, без дураков, красиво. Но очень уж громко и очень невовремя. "Грязь - это вещество не на своём месте."
Та же проблема, что с ремонтами и прочими шумами при высокой плотности населения. Всегда и днём кто-то или болеет и спит, или старый и спит, или дети спят, или свой график и пр. Поэтому в жилых кварталах громкие шумы нежелательны всё же, будь это колокольный звон, рок-концент или Моцарт в громкоговорителях.
То есть те же колокола - пусть звонят как-то так, чтоб не громче неизбежного городского фона (машины-трамваи-все дела). Ну не в буквальном смысле на уровне фона, а чтобы при любом раскладе хуже не было.
э.х.> что здесь оскорбительного для верующих?
Между прочим, изображение ангелов в виде младенцев с крылышками ("путти") является богохульным, поскольку исходит из языческих изображений амуров, купидонов и эротов. Ангелы - существа бестелесные.
Между прочим, изображение ангелов в виде младенцев с крылышками ("путти") является богохульным, поскольку исходит из языческих изображений амуров, купидонов и эротов. Ангелы - существа бестелесные.
В.Б.> Между прочим, изображение ангелов в виде младенцев с крылышками ("путти") является богохульным
так в книжке не младенцы.
так в книжке не младенцы.
В.Б.> Ангелы - существа бестелесные.
И бесполые кстати. Так что вопрос из книжки "ангелы - мальчики или девочки?" - какой то ну очень странный и даже провокационный. Они не люди и вообще не создания нашего земного мира, чтоб иметь пол. Примерно такой же глупости, как и вопрос "Бог - он мальчик или девочка".
Ну а насчет "купидоны" там или ещё как - так по большому счету у ангелов нет какого-то строго определенного канонами облика. Есть какие-то каноны, как их принято на иконах изображать, но по большому счету они могут конкретному человеку предстать в любом облике. Они же существа духовного мира, а не плотские. Вон Бог, либо говорящий от его имени ангел, перед Моисеем вообще в виде горящего но несгораемого куста предстал
И бесполые кстати. Так что вопрос из книжки "ангелы - мальчики или девочки?" - какой то ну очень странный и даже провокационный. Они не люди и вообще не создания нашего земного мира, чтоб иметь пол. Примерно такой же глупости, как и вопрос "Бог - он мальчик или девочка".
Ну а насчет "купидоны" там или ещё как - так по большому счету у ангелов нет какого-то строго определенного канонами облика. Есть какие-то каноны, как их принято на иконах изображать, но по большому счету они могут конкретному человеку предстать в любом облике. Они же существа духовного мира, а не плотские. Вон Бог, либо говорящий от его имени ангел, перед Моисеем вообще в виде горящего но несгораемого куста предстал
э.х.>> что здесь оскорбительного для верующих?
В.Б.> Между прочим, изображение ангелов в виде младенцев с крылышками ("путти") является богохульным, поскольку исходит из языческих изображений амуров, купидонов и эротов. Ангелы - существа бестелесные.
за изображение бестелесного с крыльями богохульником тогда не только Да Винчи, но и Рублёва можно признать.
а то может кого-то оскорбляет, что он пропорции тела искажал
мне кажется, что преследование художников под предлогом защиты чувств верующих - вот где настоящее богохульство
работы Сергея Горшкова давно известны и конкретно образ ангела с трубой воспроизводился им в мастерской в разных видах
я видел фото, там всё в ангелах и он стоит улыбается, увлечённый человек со светлым лицом
видимо делал этих ангелов на заказ, значит людям этот образ был по душе
лично мне тоже
наивный стиль, в митьковском духе, я бы сказал
ангелы эти добрые, простые, немного грустные, похожи на нас самих
сильно отличаются от канонических строгих "неодушевлённых" образов, и этим приближают к вере
вот что пишет про Сергея Горшкова жительница Перми на страничке его мастерской:
идея почти как у Бэнкси))
А вот слова самого Горшкова из одного интервью:
убейте, но я не понимаю за что на его работы донесли
и как можно ими оскорбиться
это верующие его обидели своим доносом, повлёкшим преследование музея
и не думаю, что они или РПЦ понесут ответственность за этот акт агрессии
В.Б.> Между прочим, изображение ангелов в виде младенцев с крылышками ("путти") является богохульным, поскольку исходит из языческих изображений амуров, купидонов и эротов. Ангелы - существа бестелесные.
за изображение бестелесного с крыльями богохульником тогда не только Да Винчи, но и Рублёва можно признать.
а то может кого-то оскорбляет, что он пропорции тела искажал
мне кажется, что преследование художников под предлогом защиты чувств верующих - вот где настоящее богохульство
работы Сергея Горшкова давно известны и конкретно образ ангела с трубой воспроизводился им в мастерской в разных видах
я видел фото, там всё в ангелах и он стоит улыбается, увлечённый человек со светлым лицом
видимо делал этих ангелов на заказ, значит людям этот образ был по душе
лично мне тоже
наивный стиль, в митьковском духе, я бы сказал
ангелы эти добрые, простые, немного грустные, похожи на нас самих
сильно отличаются от канонических строгих "неодушевлённых" образов, и этим приближают к вере
вот что пишет про Сергея Горшкова жительница Перми на страничке его мастерской:
Хочу рассказать о своем земляке, художнике и скульпторе Сергее Горшкове. Акцент делаю на теме ангелов в его творчестве.
Воронежский художник Сергей Горшков (1958) занимается преимущественно деревянной скульптурой. Как говорит он сам, дерево привлекает не только тем, что это живой материал, но и своей доступностью и легкостью: «При работе с деревом отрубленное топором всегда можно прибить назад гвоздем». Художник известен далеко за пределами Воронежа, активно выставляется сам и выставляет других. Известный карикатурист Андрей Бильжо в последний свой визит в Воронеж говорил, что и не приехал бы, если бы не его друг Сергей Горшков. Часть работ мастера находится за рубежом.
Один из самых ярких и символичных проектов художника — ангелы, которых он делает из прикрепленных друг к другу досок и затем раскрашивает. Не очень-то похожие на канонические христианские изображения, они несут в себе огромный заряд позитива.
Пожалуй, наибольший резонанс ангелы Горшкова вызвали в Перми. Искусствоведы отметили аллюзии со знаменитой пермской деревянной скульптурой. Пермяки же с удовольствием включились в игру, обнаруживая ангелов то тут, то там по всему городу. Два года в центре Перми ангелы Сергея Горшкова «перелетали» с балкона на балкон, пока не прижились на крыше краеведческого музея.
20 деревянных ангелов и 20 деревянных цветов художник расставил по балконам пермских зданий
идея почти как у Бэнкси))
А вот слова самого Горшкова из одного интервью:
«В детстве бабушка Дуня рассказывала мне, что у каждого человека на одном плече сидит ангел, а на другом — бес. И все что мы делаем, они видят. Ангел помогает нам совершать хорошие поступки, а бес толкает к совершению пакостей. И если мы делаем что-то хорошее — ангел становится сильнее, а если делаем плохое — сильным становится бес. Изготовление ангелов стало для меня своеобразной повинностью, как будто это поможет исправить ошибки, совершенные когда-то, загладить перед кем-то свою вину. Будто бы, увеличивая армию деревянных, ярко раскрашенных фигурок, можно увеличить количество света и добра в этом и том мире. А самой естественной средой обитания для деревянных крылатых существ представляются заросли деревянных цветов. Цветы растут на земле, ангелы летают под облаками, а между ними течет река и несет нас из одного мира в другой»
убейте, но я не понимаю за что на его работы донесли
и как можно ими оскорбиться
это верующие его обидели своим доносом, повлёкшим преследование музея
и не думаю, что они или РПЦ понесут ответственность за этот акт агрессии
экий хомо
U235> И бесполые кстати. Так что вопрос из книжки "ангелы - мальчики или девочки?" - какой то ну очень странный и даже провокационный. Они не люди и вообще не создания нашего земного мира, чтоб иметь пол. Примерно такой же глупости, как и вопрос "Бог - он мальчик или девочка".
обычный вопрос, какие возникают как раз у детей
а у некоторых взрослых, зазубривших канон, уже не возникают
педагогика считает, что лучший способ обучения детей - это не директивная подача знаний, а эвристика
усвоение знания через вопросы, побуждающие рассуждать
его ещё называют сократовским методом, майевтикой
обычный вопрос, какие возникают как раз у детей
а у некоторых взрослых, зазубривших канон, уже не возникают
педагогика считает, что лучший способ обучения детей - это не директивная подача знаний, а эвристика
усвоение знания через вопросы, побуждающие рассуждать
его ещё называют сократовским методом, майевтикой
э.х.> что здесь оскорбительного для верующих?
а знаете, это очень кривая дорожка.
сначала показное непонимание что здесь оскорбительного для верующих, потом показное непонимание, а чем же женщине не понравилось изнасилование, потом удивление чем недовольны евреи в концлагерях.
свобода махать кулаками заканчивается возле чужого носа.
э.х.> педагогика считает, что лучший способ обучения детей - это не директивная подача знаний, а эвристика
э.х.> усвоение знания через вопросы, побуждающие рассуждать
ага, особенно полезны рассуждения на темы :
- а что будет, если сунуть палец в розетку;
- а если палец в глаз другому ребенку?
и т.д.
а знаете, это очень кривая дорожка.
сначала показное непонимание что здесь оскорбительного для верующих, потом показное непонимание, а чем же женщине не понравилось изнасилование, потом удивление чем недовольны евреи в концлагерях.
свобода махать кулаками заканчивается возле чужого носа.
э.х.> педагогика считает, что лучший способ обучения детей - это не директивная подача знаний, а эвристика
э.х.> усвоение знания через вопросы, побуждающие рассуждать
ага, особенно полезны рассуждения на темы :
- а что будет, если сунуть палец в розетку;
- а если палец в глаз другому ребенку?
и т.д.
э.х.> педагогика считает, что лучший способ обучения детей - это не директивная подача знаний, а эвристика
В данном случае не педагогика, а навязывание неправильного мнения. Откуда ребенку знать что их двух вариантов нужно выбрать не озвученный третий
В данном случае не педагогика, а навязывание неправильного мнения. Откуда ребенку знать что их двух вариантов нужно выбрать не озвученный третий
э.х.>> что здесь оскорбительного для верующих?
Н-12> а знаете, это очень кривая дорожка.
Н-12> сначала показное непонимание что здесь оскорбительного для верующих, потом показное непонимание, а чем же женщине не понравилось изнасилование, потом удивление чем недовольны евреи в концлагерях.
из трех работ, на которые верующие написали доносы и из-за которых теперь преследуют галерею
я не случайно спрашиваю именно про ангела Сергея Горшкова
а про две другие работы молчу (хотя считаю их преследование, как и любых художников поэтов или музыкантов позором)
одна из трёх работ - Голубые города - сделана в сатирическом ключе, это не картина, а макет городов
и вероятно (это уже кто как увидит) высмеивает то, как РПЦ замалчивает свои секс-скандалы, официально проповедуя что гомосексуальность - грех
вторую - Paradisi - я просто не понял по мелким фото что там нарисовано
два попугая в раю, что ли
похоже что-то абсолютно безобидное
но ангела Горшкова я знаю, видел раньше и симпатизирую его творчеству
и не я один, многие кто любил его фигурки, вовсе не показным образом хотят понять:
что в этом изображении могло оскорбить?
если есть версии, был бы благодарен всем кто ими готов поделиться
Н-12> ага, особенно полезны рассуждения на темы :
Н-12> - а что будет, если сунуть палец в розетку;
Н-12> - а если палец в глаз другому ребенку?
Н-12> и т.д.
именно это я и имел в виду
запреты без понимания их причин раздражают
а понимание эффективнее всего приходит через ответы на вопросы, которыми задаётся сам ребёнок
меня дети спрашивали про розетку
именно так - что будет если сунуть палец
я ответил что там находится очень сильный огонь, как в костре, но только невидимый и неслышный
палец обуглится и отвалится, а то и рука
и в проводах тот же самый огонь, поэтому их лучше не трогать
я вообще фигел от их вопросов
сам, считай, много о чём благодаря им узнал))
Н-12> а знаете, это очень кривая дорожка.
Н-12> сначала показное непонимание что здесь оскорбительного для верующих, потом показное непонимание, а чем же женщине не понравилось изнасилование, потом удивление чем недовольны евреи в концлагерях.
из трех работ, на которые верующие написали доносы и из-за которых теперь преследуют галерею
я не случайно спрашиваю именно про ангела Сергея Горшкова
а про две другие работы молчу (хотя считаю их преследование, как и любых художников поэтов или музыкантов позором)
одна из трёх работ - Голубые города - сделана в сатирическом ключе, это не картина, а макет городов
и вероятно (это уже кто как увидит) высмеивает то, как РПЦ замалчивает свои секс-скандалы, официально проповедуя что гомосексуальность - грех
вторую - Paradisi - я просто не понял по мелким фото что там нарисовано
два попугая в раю, что ли
похоже что-то абсолютно безобидное
но ангела Горшкова я знаю, видел раньше и симпатизирую его творчеству
и не я один, многие кто любил его фигурки, вовсе не показным образом хотят понять:
что в этом изображении могло оскорбить?
если есть версии, был бы благодарен всем кто ими готов поделиться
Н-12> ага, особенно полезны рассуждения на темы :
Н-12> - а что будет, если сунуть палец в розетку;
Н-12> - а если палец в глаз другому ребенку?
Н-12> и т.д.
именно это я и имел в виду
запреты без понимания их причин раздражают
а понимание эффективнее всего приходит через ответы на вопросы, которыми задаётся сам ребёнок
меня дети спрашивали про розетку
именно так - что будет если сунуть палец
я ответил что там находится очень сильный огонь, как в костре, но только невидимый и неслышный
палец обуглится и отвалится, а то и рука
и в проводах тот же самый огонь, поэтому их лучше не трогать
я вообще фигел от их вопросов
сам, считай, много о чём благодаря им узнал))
Bornholmer
э.х.> я ответил что там находится очень сильный огонь, как в костре, но только невидимый и неслышный
Лучше бы просто рассказал им про электричество.
Лучше бы просто рассказал им про электричество.
U235> В данном случае не педагогика, а навязывание неправильного мнения. Откуда ребенку знать что их двух вариантов нужно выбрать не озвученный третий
эвристика - это догадка
когда ни один из очевидных ответов после логического расуждения не подходит, ребёнок ищет неочевидный третий (а лучше ещё и четвёртый, и пятый) вариант и выбирает самый непротиворечивый
всё богословие и схоластика веками шли этим путём
им ведь тоже неоткуда было найти готовые ответы на все вопросы, которые возникали - отсюда и ереси, изменения и разночтения канонов
всё сложное понимание даётся человечеству таким эвристическим путём
это только инструкцию к лифту можно зазубрить раз и навсегда и гордиться что узнал "правильное мнение"
хотя даже её иногда полезно подвергать сомнению
эвристика - это догадка
когда ни один из очевидных ответов после логического расуждения не подходит, ребёнок ищет неочевидный третий (а лучше ещё и четвёртый, и пятый) вариант и выбирает самый непротиворечивый
всё богословие и схоластика веками шли этим путём
им ведь тоже неоткуда было найти готовые ответы на все вопросы, которые возникали - отсюда и ереси, изменения и разночтения канонов
всё сложное понимание даётся человечеству таким эвристическим путём
это только инструкцию к лифту можно зазубрить раз и навсегда и гордиться что узнал "правильное мнение"
хотя даже её иногда полезно подвергать сомнению
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 19.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
