-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ru/rutubelist/pic/video/89/de/128x128-crop/89de8ce406b36301158bdaaabf590c7a.jpg)
Почему русские - не европейцы
Теги:
Fakir
U235> Если по качеству, то опять же Запад сейчас в положении позднего СССР. Ученые занимаются какой-то хренью,
О дааа! Это тебе какой Рабинович по телефону напел? Трампу поверил? Так он еще и не то расскажет.
U235> Расскажи это математикам, где большая часть последних результатов - от математиков с характерными фамилиями и внешностью
Кто тебе это сказал, и почему ты ему поверил?
Про результаты математиков с китайскими фамилиями много чего можно найти, в т.ч. скандального и сомнительного. Взять одну историю вокруг того же Перельмана.
Китайцы и в науке очень хорошо научились жульничать. И торговать соавторством, и закупать авторитетных соавторов, и публиковать высосанные из пальца результаты. Китайская продуктивность по статьям - типичный пример теоремы о KPI: стали этого от них требовать, отвалили бабла - ну и получили. Реальная эффективность китайской науки выросла совершенно не пропорциональна валу статей. У индусов тоже вал неплохой, но качестве тем не менее в среднем вполне индийское.
О дааа! Это тебе какой Рабинович по телефону напел? Трампу поверил? Так он еще и не то расскажет.
U235> Расскажи это математикам, где большая часть последних результатов - от математиков с характерными фамилиями и внешностью
Кто тебе это сказал, и почему ты ему поверил?
Про результаты математиков с китайскими фамилиями много чего можно найти, в т.ч. скандального и сомнительного. Взять одну историю вокруг того же Перельмана.
Китайцы и в науке очень хорошо научились жульничать. И торговать соавторством, и закупать авторитетных соавторов, и публиковать высосанные из пальца результаты. Китайская продуктивность по статьям - типичный пример теоремы о KPI: стали этого от них требовать, отвалили бабла - ну и получили. Реальная эффективность китайской науки выросла совершенно не пропорциональна валу статей. У индусов тоже вал неплохой, но качестве тем не менее в среднем вполне индийское.
инфо
инструменты
Iva>> но почему-то в технологиях лидирует Запад. И вся китайская промышленность построена на импортном оборудовании. И тем более технологиях.
keleg> Уже нет.
пока этого в реальной промышленности не заметно. В хайтэк. Самолет сделать не могут, авиадвигатель - тоже, турбины - совместные производства.
вся микроэлектроника на импортных станках.
keleg> Уже нет.
пока этого в реальной промышленности не заметно. В хайтэк. Самолет сделать не могут, авиадвигатель - тоже, турбины - совместные производства.
вся микроэлектроника на импортных станках.
Iva>> но почему-то в технологиях лидирует Запад. И вся китайская промышленность построена на импортном оборудовании. И тем более технологиях.
keleg> Уже нет.
keleg> Точка невозврата. Почему Китай уже обогнал США по ключевым технологиям – Telegraph
Х..ня. К-ю пишут на заборах. Всегда можно найти одного-двух упоротых, к-е даже не на заборе напишут удбную х..ню.
Конечно, Китай хорошо продвинулся и будет двигаться дальше. Но технологическим лидером он никоим образом пока что не является (нас обогнал уже достаточно ощутимо по ряду позиций - это да, увы). И совершенно не факт, что станет и в будущем (шанс имеет, но реализует ли - большой вопрос). Так что технологическим лидером пока что остаётся Запад. И на ближайшее десятилетие.
keleg> Уже нет.
keleg> Точка невозврата. Почему Китай уже обогнал США по ключевым технологиям – Telegraph
Х..ня. К-ю пишут на заборах. Всегда можно найти одного-двух упоротых, к-е даже не на заборе напишут удбную х..ню.
Конечно, Китай хорошо продвинулся и будет двигаться дальше. Но технологическим лидером он никоим образом пока что не является (нас обогнал уже достаточно ощутимо по ряду позиций - это да, увы). И совершенно не факт, что станет и в будущем (шанс имеет, но реализует ли - большой вопрос). Так что технологическим лидером пока что остаётся Запад. И на ближайшее десятилетие.
Iva>> но почему-то в технологиях лидирует Запад. И вся китайская промышленность построена на импортном оборудовании. И тем более технологиях.
keleg> Уже нет.
вот тут про промышленность, но без учета различия всяких самолетов и т.д. и стиральных машин.
keleg> Уже нет.
вот тут про промышленность, но без учета различия всяких самолетов и т.д. и стиральных машин.
Немного о современной мировой экономике
очень показательный слайд источник dcforum.ru 1 // dcforum.ru // Экономика
U235> Ты давно научную литературу читал? В научных статьях в списках авторов сейчас в основном азиатские фамилии фигурируют.
Это сказки. Не знаю, кто их выдумывает.
Это сказки. Не знаю, кто их выдумывает.
Iva>> но почему-то в технологиях лидирует Запад. И вся китайская промышленность построена на импортном оборудовании. И тем более технологиях.
keleg> Уже нет.
keleg> Точка невозврата. Почему Китай уже обогнал США по ключевым технологиям – Telegraph
а тут вообще пи....
по роботам надо сравнивать не с США, а с Европой - они лидеры. 9 из 10 лидирующих компаний - 1 сп китайцы с немцами.
я сылку давал - поищу.
ЗЫ. и весь прошлый оптимизм про Китай рушится об его демографию. Про это в этой статье вообще не слова.
keleg> Уже нет.
keleg> Точка невозврата. Почему Китай уже обогнал США по ключевым технологиям – Telegraph
а тут вообще пи....
по роботам надо сравнивать не с США, а с Европой - они лидеры. 9 из 10 лидирующих компаний - 1 сп китайцы с немцами.
я сылку давал - поищу.
ЗЫ. и весь прошлый оптимизм про Китай рушится об его демографию. Про это в этой статье вообще не слова.
Это сообщение редактировалось 25.03.2025 в 15:28
Iva> по роботам надо сравнивать не с США, а с Европой - они лидеры. 9 из 10 лидирующих компаний - 1 сп китайцы с немцами.
Дело не в массовости применения роботов - китайцы там если и не лидеры, то всяко быстро растут во внедрении. Ключевой вопрос в собственно технологиях. В т.ч. и чьи они в том же Китае ("в Китае" - еще совершенно не обязательно означает "китайское").
Дело не в массовости применения роботов - китайцы там если и не лидеры, то всяко быстро растут во внедрении. Ключевой вопрос в собственно технологиях. В т.ч. и чьи они в том же Китае ("в Китае" - еще совершенно не обязательно означает "китайское").
Bredonosec
U235> Тоже не смог. И уже после нескольких десятков лет чада и угара стало ясно,
И в качестве доказательства очередного бреда - довоенный фильм. Очаровательно.
И в качестве доказательства очередного бреда - довоенный фильм. Очаровательно.
Iva> но почему-то в технологиях лидирует Запад.
Уже не лидирует
Iva> И вся китайская промышленность построена на импортном оборудовании. И тем более технологиях.
Теперь уже нет. По большинству технологий Китай самодостаточен. Даже по полупроводникам он как минимум опережает США. У Китая есть собственные фабы для микросхем, у США - они только запускаются, причем с китайскими же рабочими, т.к. своих нет.
Iva> у них масс продакшен и все.
И масс, и не масс тоже. Без Китая уже везде никуда. Даже в высоких технологиях. В ту же войну роботов - и то никак без Китая, т.к. все комплектующие под них именно Китай и производит
Iva> ну назовите мне китайского Перельмана?
Как там назывался космический корабль в "Космической одиссее"? "Цянь Сюэсэнь"? Поинтересуйся, кто это. Без него бы американцы на Луну не попали. Так же как без советского ученого Кондратюка.
Ну или вот ещё один китайский Перельман частично доказавший не менее важную, чем теорему Ферма, гипотезу Гольдбаха.
Уже не лидирует
Iva> И вся китайская промышленность построена на импортном оборудовании. И тем более технологиях.
Теперь уже нет. По большинству технологий Китай самодостаточен. Даже по полупроводникам он как минимум опережает США. У Китая есть собственные фабы для микросхем, у США - они только запускаются, причем с китайскими же рабочими, т.к. своих нет.
Iva> у них масс продакшен и все.
И масс, и не масс тоже. Без Китая уже везде никуда. Даже в высоких технологиях. В ту же войну роботов - и то никак без Китая, т.к. все комплектующие под них именно Китай и производит
Iva> ну назовите мне китайского Перельмана?
Как там назывался космический корабль в "Космической одиссее"? "Цянь Сюэсэнь"? Поинтересуйся, кто это. Без него бы американцы на Луну не попали. Так же как без советского ученого Кондратюка.
Ну или вот ещё один китайский Перельман частично доказавший не менее важную, чем теорему Ферма, гипотезу Гольдбаха.
U235> Теперь уже нет. По большинству технологий Китай самодостаточен. Даже по полупроводникам он как минимум опережает США.
Да-да. Самодостаточен. По технологиям. В полупроводниках. И литографы все свои. Да-да.
U235> И масс, и не масс тоже. Без Китая уже везде никуда.
"Без Китая никуда" (что почти верно) и "технологически самодостаточен" - принципиально разные утверждения.
Да-да. Самодостаточен. По технологиям. В полупроводниках. И литографы все свои. Да-да.
U235> И масс, и не масс тоже. Без Китая уже везде никуда.
"Без Китая никуда" (что почти верно) и "технологически самодостаточен" - принципиально разные утверждения.
Fakir> Да-да. Самодостаточен. По технологиям. В полупроводниках. И литографы все свои. Да-да.
Китайцы допиливают литографы уже в настолько широких пределах, что можно говорить об освоении ими этой технологии. История с освоением китайцами 7нм техпроцесса, который им из-за санкций не поставляли, весьма показательна
Китайцы допиливают литографы уже в настолько широких пределах, что можно говорить об освоении ими этой технологии. История с освоением китайцами 7нм техпроцесса, который им из-за санкций не поставляли, весьма показательна
Fakir> О дааа! Это тебе какой Рабинович по телефону напел? Трампу поверил? Так он еще и не то расскажет.
Да нет. Просто вижу что западная наука больше не конвертируется в первенство Запада в технологиях.
Fakir> Китайцы и в науке очень хорошо научились жульничать. И торговать соавторством, и закупать авторитетных соавторов, и публиковать высосанные из пальца результаты. Китайская продуктивность по статьям - типичный пример теоремы о KPI: стали этого от них требовать, отвалили бабла - ну и получили.
То есть частичное доказательство гипотезы Гольдбаха - это мелочь и жульничество? А Цянь Сюэсень, по учебникам которого до сих пор во всем мире учатся, - это так, шарлатан какой-то?
Да нет. Просто вижу что западная наука больше не конвертируется в первенство Запада в технологиях.
Fakir> Китайцы и в науке очень хорошо научились жульничать. И торговать соавторством, и закупать авторитетных соавторов, и публиковать высосанные из пальца результаты. Китайская продуктивность по статьям - типичный пример теоремы о KPI: стали этого от них требовать, отвалили бабла - ну и получили.
То есть частичное доказательство гипотезы Гольдбаха - это мелочь и жульничество? А Цянь Сюэсень, по учебникам которого до сих пор во всем мире учатся, - это так, шарлатан какой-то?
Fakir
U235> Китайцы допиливают литографы
"Чуть-чуть не считается."
Когда допилят - тогда и поговорим. А пока это ишакопадишахинг.
И насколько чисто китайским и независимым будет тот литограф, когда и если его наконец допилят - тоже еще будем посмотреть.
"Чуть-чуть не считается."
Когда допилят - тогда и поговорим. А пока это ишакопадишахинг.
И насколько чисто китайским и независимым будет тот литограф, когда и если его наконец допилят - тоже еще будем посмотреть.
U235> Да нет. Просто вижу что западная наука больше не конвертируется в первенство Запада в технологиях.
При избирательности зрения можно еще и не то увидеть.
U235> То есть частичное доказательство гипотезы Гольдбаха - это мелочь и жульничество? А Цянь Сюэсень, по учебникам которого до сих пор во всем мире учатся, - это так, шарлатан какой-то?
Пф. Ну натаскал ты два сравнительно мелких частных случая. Да аналогичных по величине только у нас не меньше десятка, не говоря о Франции-Германии-США.
"Частичных доказательств" что проблем Гильберта, что теоремы Ферма и других математических задач - в истории математики как грязи, десятками, если не сотнями. С одной фФермой десятка три.
При избирательности зрения можно еще и не то увидеть.
U235> То есть частичное доказательство гипотезы Гольдбаха - это мелочь и жульничество? А Цянь Сюэсень, по учебникам которого до сих пор во всем мире учатся, - это так, шарлатан какой-то?
Пф. Ну натаскал ты два сравнительно мелких частных случая. Да аналогичных по величине только у нас не меньше десятка, не говоря о Франции-Германии-США.
"Частичных доказательств" что проблем Гильберта, что теоремы Ферма и других математических задач - в истории математики как грязи, десятками, если не сотнями. С одной фФермой десятка три.
Jerard
U235> Тоже не смог. И уже после нескольких десятков лет чада и угара стало ясно, что без великого прошлого - никак.
Это уже со сталинских времен, когда начали готовится к войне.
Это уже со сталинских времен, когда начали готовится к войне.
U235>> Тоже не смог. И уже после нескольких десятков лет чада и угара стало ясно, что без великого прошлого - никак.
Jerard> Это уже со сталинских времен, когда начали готовится к войне.
Да всё и раньше было. Неправильно говорить, что после революции отказались от истории - это тоже пропагандистский обман или искреннее непонимание.
Только акценты иначе расставляли в 1920-х - начале 30-х. На переднем плане не Иван Грозный и Пётр - а Разин и Пугачёв. Тоже ведь - великое прошлое. Как Спартак. И не поспоришь - великое ведь. Джованьоли, межпрочим, написал роман тоже как бы и в политико-патриотических целях, и так он и был воспринят современниками, с Гарибальди и недавней войной за независимость. Хотя казалось бы - Спартак же против Рима! Ан нифига.
И еще в 1918 программа "памятники Республики" была. И Пушкина, и других русских классиков, причём не только Горького ("Лев Толстой - зеркало русской революции"), массово издавали, чтоб в каждой глухой деревне его читали.
Jerard> Это уже со сталинских времен, когда начали готовится к войне.
Да всё и раньше было. Неправильно говорить, что после революции отказались от истории - это тоже пропагандистский обман или искреннее непонимание.
Только акценты иначе расставляли в 1920-х - начале 30-х. На переднем плане не Иван Грозный и Пётр - а Разин и Пугачёв. Тоже ведь - великое прошлое. Как Спартак. И не поспоришь - великое ведь. Джованьоли, межпрочим, написал роман тоже как бы и в политико-патриотических целях, и так он и был воспринят современниками, с Гарибальди и недавней войной за независимость. Хотя казалось бы - Спартак же против Рима! Ан нифига.
И еще в 1918 программа "памятники Республики" была. И Пушкина, и других русских классиков, причём не только Горького ("Лев Толстой - зеркало русской революции"), массово издавали, чтоб в каждой глухой деревне его читали.
s.t.>> Но не стоит забывать, что вся советская и российская идеология строится на культе прошлого.
U235> Почему именно советская и российская? Любая идеология, любое патриотическое воспитание в любой точке земли базируется на почитании своего прошлого. И именно это - базовая точка от которого базирует патриотическое воспитание и национальная идентичность. Оторвите народ от его прошлого - и вы его убьете в течении поколения.
Ну только спамтест ненавидит саму Россию и сам народ, русских, конечно.
Ведь прошлое - плохо, настоящее для него - плохо. Один он стоит в белом пальто красивый.
U235> Почему именно советская и российская? Любая идеология, любое патриотическое воспитание в любой точке земли базируется на почитании своего прошлого. И именно это - базовая точка от которого базирует патриотическое воспитание и национальная идентичность. Оторвите народ от его прошлого - и вы его убьете в течении поколения.
Ну только спамтест ненавидит саму Россию и сам народ, русских, конечно.
Ведь прошлое - плохо, настоящее для него - плохо. Один он стоит в белом пальто красивый.
s.t.>> В зародыше убивается стремление сделать новое.
imaex> Бедные-несчастные китайцы - как они до сих пор живы со своим культом предков?
Это другое, как ты не понимаешь.
imaex> Бедные-несчастные китайцы - как они до сих пор живы со своим культом предков?
Это другое, как ты не понимаешь.
Iva> пока этого в реальной промышленности не заметно. В хайтэк. Самолет сделать не могут, авиадвигатель - тоже, турбины - совместные производства.
Iva> вся микроэлектроника на импортных станках.
Плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..
Iva> вся микроэлектроника на импортных станках.
Плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..
U235> Как там назывался космический корабль в "Космической одиссее"? "Цянь Сюэсэнь"? Поинтересуйся, кто это. Без него бы американцы на Луну не попали. Так же как без советского ученого Кондратюка.
В начале XX века рассчитал оптимальную траекторию полёта к Луне. Эти расчёты были повторно переоткрыты НАСА в лунной программе «Аполлон»
В начале XX века рассчитал оптимальную траекторию полёта к Луне. Эти расчёты были повторно переоткрыты НАСА в лунной программе «Аполлон»
U235> Как там назывался космический корабль в "Космической одиссее"? "Цянь Сюэсэнь"? Поинтересуйся, кто это. Без него бы американцы на Луну не попали.
Тоже, кстати, странные сказки. Непонятно кем выдуманные.
Что у Кларка корабль так назывался - неудивительно, корабль же там китайский. Не "Циолковским" же его называть и не "Обертом". Был бы французский - был бы "Эсно-Пельтри", а итальянский каким-нибудь "Крокко", хотя так-то кто вообще про них помнит.
Тоже, кстати, странные сказки. Непонятно кем выдуманные.
Что у Кларка корабль так назывался - неудивительно, корабль же там китайский. Не "Циолковским" же его называть и не "Обертом". Был бы французский - был бы "Эсно-Пельтри", а итальянский каким-нибудь "Крокко", хотя так-то кто вообще про них помнит.
dimir>> Почему русские не западноевропейцы?
Jerard> Какой-то набор глупостей.
Так приведи примеры обратного.
Ты не можешь отрицать того, что имеено западная цивилизация породила германский нацизм и было уничтожено 6 миллионов евреев, было уничтожено по крайней мере 17 миллионов гражданского населения СССР, индейцы Вест-Индии уничтожены полностью, индейцы С.Америки уничтожены на 95 процентов и так далее.
Jerard> Какой-то набор глупостей.
Так приведи примеры обратного.
Ты не можешь отрицать того, что имеено западная цивилизация породила германский нацизм и было уничтожено 6 миллионов евреев, было уничтожено по крайней мере 17 миллионов гражданского населения СССР, индейцы Вест-Индии уничтожены полностью, индейцы С.Америки уничтожены на 95 процентов и так далее.
dimir> Ты не можешь отрицать того, что имеено западная цивилизация породила германский нацизм
Гм, почему-то все забывают "шалости" японцев которые, в отличие от нацистов, даже не скрывали свои преступления. См, например, Нанкинскую резню, генодцид айнов тоже можно вспомнить, да еще много всего, корейцам вот тоже досталось.
Притом никакого всенародного покаяния за это не было.
Гм, почему-то все забывают "шалости" японцев которые, в отличие от нацистов, даже не скрывали свои преступления. См, например, Нанкинскую резню, генодцид айнов тоже можно вспомнить, да еще много всего, корейцам вот тоже досталось.
Притом никакого всенародного покаяния за это не было.
dimir> Ты не можешь отрицать того, что имеено западная цивилизация породила германский нацизм и было уничтожено 6 миллионов евреев, было уничтожено по крайней мере 17 миллионов гражданского населения СССР, индейцы Вест-Индии уничтожены полностью, индейцы С.Америки уничтожены на 95 процентов и так далее.
Тю! "Согласно мнению историков, Чингисхан виновен в смерти 40 млн. человек, на тот момент он истребил 11% населения планеты!"©.
Но он, к сожалению, не был осужден Международным трибуналом, поэтому ему ставят памятники. В основном, "благодарные потомки"....
Тю! "Согласно мнению историков, Чингисхан виновен в смерти 40 млн. человек, на тот момент он истребил 11% населения планеты!"©.
Но он, к сожалению, не был осужден Международным трибуналом, поэтому ему ставят памятники. В основном, "благодарные потомки"....
keleg> Гм, почему-то все забывают "шалости" японцев которые, в отличие от нацистов, даже не скрывали свои преступления. См, например, Нанкинскую резню, генодцид айнов тоже можно вспомнить, да еще много всего, корейцам вот тоже досталось.
keleg> Притом никакого всенародного покаяния за это не было.
там массовые принудительные бордели из местного населения были. Сначала посимпатичнее поадали в офицерский, потом переходили в солдатский.
когда голландка, жившая уже в Австралии опубликовала свои мемуары о своих приключениях - японцы начали кричать, что это выдумка.
keleg> Притом никакого всенародного покаяния за это не было.
там массовые принудительные бордели из местного населения были. Сначала посимпатичнее поадали в офицерский, потом переходили в солдатский.
когда голландка, жившая уже в Австралии опубликовала свои мемуары о своих приключениях - японцы начали кричать, что это выдумка.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 14.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
