[image]

О политических репрессиях в СССР

 
AT экий хомо #24.03.2025 18:53  @E.V.#23.03.2025 20:40
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
E.V.> Например, здесь: Плохой сигнал части 5, 6, 8, 7(?).
посмотрел, кто автор канала
поправь меня если ошибаюсь, но это не историк, не архивист, не военный и вообще не понятно кто по специальности и в какой области может быть экспертом и где публиковал свои исследования (в Вопросах истории например)
давать в качестве аргумента ссылки на длинные видео это не самый добросовестный приём
если тебя убедили какие-то конкретные его аргументы, то может ты их тезисно приведёшь, чтобы было ради чего смотреть а не покупать кота в мешке
я вижу по плейлисту что это даже не экспертный анализ к чьим-то научным статьям, а разбор чужих разборов - самый неубедительный, кмк, вариант
когда автор вроде хочет возразить, но делает это не в открытых дебатах или посредством публикации статьи, а разбирает пословно чей-то анализ в ютьюбе
вижу, например, что он разбирает разборы Штефанова
хотя историком Штефанова можно считать только условно
тебя убеждает подобный уровень аргументации?

хорошо, у Штефанова я помню пару аргументов
что возражает на них автор твоего канала?
1) как могли быть подделанны (сфальсифицированы) такие массивы данных в архивах?
причём в разных архивах
использовавшихся разными авторами в разные годы для разных целей
то есть зафиксировавших наличие данных до того как они было объявлены противниками участия в расстреле НКВД фальсификацией

например, архивы конвойных войск или областные архивы НКВД
фиксирующие что группы пленных перемещались из лагеря в "распоряжение управления" в том же порядке фамилий (по тем же спискам), в котором они лежали во рвах, когда их нашли и переписали по письмам, дневникам и прочим документам
немецкие эксгумационные списки коррелируют с порядком внутреннего перемещения НКВД
как это можно подделать?
если списки немцев были переданы и озвучены на польском радио ещё в 43

2) записку Шелепина подтвердил он сам, а также следствие Генпрокуратуры, независимо
как это можно подделать?
3)как можно подделать видео свидетельств Токарева
где он перечисляет фамилии, обстоятельства и детали которые легко проверить
кстати, предлагаю взглянуть на отрывок его показаний всего 4 минуты, раз ты любишь видео
набери "Леонид Парфенов о захоронении польских военнопленных в Медном"
но если ты человек впечатлительный, то лучше не надо
   128.0128.0
RU E.V. #25.03.2025 00:13  @экий хомо#23.03.2025 19:06
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
э.х.> я читаю стенограммы нюрнбергского трибунала, где есть слова представителя стороны обвинения от СССР Покровского
э.х.> oбвинительное заключение, раздел III, эпизод 17:
э.х.> «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска»

Читать надо до конца.
Герман Геринг. Заключение
Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения.
 

Никто эпизод 17 из раздела III Обвинительного заключения не удалял.
   2424
RU E.V. #25.03.2025 00:28  @экий хомо#24.03.2025 18:53
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
э.х.> 3)как можно подделать видео свидетельств Токарева
э.х.> где он перечисляет фамилии, обстоятельства и детали которые легко проверить

Никто и не считает это видео поддельным.
Просто смотреть его нужно полностью, а не кусками, как ты.
Перед началом своих показаний Токарев демонстративно отказывается дать подписку об ответственности за дачу ложных показаний.
Так что, его показания юридически ничтожны. Об его стебе в показаниях я уж молчу. Захочешь - сам найдешь.

э.х.> набери "Леонид Парфенов о захоронении польских военнопленных в Медном"

А, Парфенов, юнкор газеты "Пионерская правда", позже - иноагент? Достойный персонаж.

э.х.> но если ты человек впечатлительный, то лучше не надо

Какой ты однако впечатлительный. Интересно, Геббельс был такой же впечатлительный?
   2424
RU Косопузый #25.03.2025 09:58  @U235#24.03.2025 11:18
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

U235> Кстати можно банально анализ на содержание свинца в стенах и старых слоях штуктурки провести, и сразу станет ясно, стреляли в этом помещении в промышленных масштабах, или нет.
Да многое можно проверить. Например состав и время изготовления бумаги и чернил из "пакета N1".
Провести наконец нормальные раскопки в Козьих горах и Медном.
Правда поляки и антисоветчики от таких предложений вздрагивают

Россия готовится к эксгумации в Катыни — Польша напряглась - ANNA NEWS

Польское издание Onet, ссылаясь на информацию от источника в правительстве, разместило сообщение о намерении России провести процесс эксгумации на территории мемориального комплекса рядом с Катынью. Согласно версии польской стороны, на этом участке были похоронены по меньшей мере 6,3 тысячи польских солдат. Одновременно российская сторона располагает противоположной информацией. Исторические хроникёры России располагают данными о //  anna-news.info
 
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Косопузый #25.03.2025 10:06  @E.V.#24.03.2025 11:32
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

E.V.> Я же давал выше ссылку. Ну потрать время (раз тебя привлекают дискуссии по этой теме), чтобы не выглядеть дураком, или сволочью.
Видосики сам смотри. Тебе это подходит.
Судя по твоему ответу мне, у тебя огромные проблемы с пониманием написанного.
Обратите внимание, что в приговоре примеров совершения преступления «Убийства военнопленных и жестокое обращение с ними» почти столько же, сколько и в обвинительном заключении, – 17, однако они уже все не просто информационные, а персонализированы и доказывают либо связь этого преступления с правительством Германии (Гитлером и сидящими на скамье подсудимых Герингом, Риббентропом, Розенбергом и др.), либо со спецслужбами (Кальтенбруннер), либо с армией (Кейтель, Йодль).

Теперь обратите внимание, что из 18 примеров из обвинительного заключения, в приговоре приведен всего один и, само собой, исключительно потому, что приказ об убийстве 50 британских летчиков дал лично Гитлер.

Поляки, а за ними и российские предатели и бараны, в своей лжи утверждают, что раз в приговоре не упомянута Катынь, то из этого следует, что Нюрнбергский трибунал не признал этого преступления немцев. Но по этой убогой логике получается, что Трибунал не признал и еще 16 случаев убийства пленных французов, англичан, американцев, советских военнопленных и сербов, так, что ли?!

На самом деле, Трибунал интересовали уже не примеры убийства военнопленных, а примеры связи этих убийств с подсудимыми. Катынское дело на тот момент ни с одним из подсудимых невозможно было связать, поскольку немецкие архивы еще не были исследованы. На тот момент Катынскому делу в приговоре нечего было делать – оно не доказывало того, что подлежало доказыванию в данном конкретном деле, – вину конкретных подсудимых.
 
   134.0.0.0134.0.0.0
AT экий хомо #25.03.2025 17:55  @E.V.#25.03.2025 00:13
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
E.V.> Никто эпизод 17 из раздела III Обвинительного заключения не удалял.
так в СССР никогда и не публиковали полную версию стенограмм Нюрнберга
причём заявляли об этом официально (Маленков) сразу после процесса - что не будут публиковать, так как есть претензии.
это СОВЕТСКАЯ версия
относительно международной во-первых, с купюрами, а во-вторых с изменёнными в некоторых местах цифрами
я её привёл Косопузому как доказательство того что в советской версии немцы расстреливали в сентябре (он писал про декабрь)
международую, всемирно признаваемую историками и используемую в научных исследованиях, версию можно найти например на сайте Стенфордского университета
фото всех документов постранично + транскрипты
русский перевод приговора
   128.0128.0
DE экий хомо #25.03.2025 18:12  @E.V.#25.03.2025 00:28
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
E.V.> Так что, его показания юридически ничтожны. Об его стебе в показаниях я уж молчу.
они совпадают со свидетельствами бывших ГБистов
Сопруненко, Сыромятникова, Титкова, Ноздрева, Климова, Дворниченко
по-твоему они все так "стебались"?

более вероятно, что стебётся автор канала над своими доверчивыми зрителями
рассказывая им что Нюрнберг признал Катынь

тем более что ссылок на его публикации в научных журналах ты так и не привёл
   128.0128.0
RU E.V. #25.03.2025 18:49  @Косопузый#25.03.2025 10:06
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
Косопузый> Видосики сам смотри. Тебе это подходит.
Косопузый> Судя по твоему ответу мне, у тебя огромные проблемы с пониманием написанного.

Что же ты безымянные цитатки выкладываешь?
Цитата взята отсюда КАТЫНЬ И НЮРНБЕРГСКИЙ ТРИБУНАЛ
Ю. Мухин - публицист известный. Но иногда допускает некоторые неточности и нелогичности.
   2424
RU E.V. #25.03.2025 20:18  @экий хомо#25.03.2025 18:12
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
э.х.> более вероятно, что стебётся автор канала над своими доверчивыми зрителями
э.х.> рассказывая им что Нюрнберг признал Катынь

Ты имеешь в виду, что Международный военный трибунал не признал, что пленных поляков в Катыне расстреляли гитлеровцы?

По-моему, это ты стебешься своей безнаказанностью. Напомню:
УК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны, совершенные публично, -

наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) лицом с использованием своего служебного положения;

б) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

в) с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет";

г) с искусственным созданием доказательств обвинения, -

наказываются штрафом в размере от двух до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
 
   2424

Iva

Иноагент

☠☠☠
E.V.> По-моему, это ты стебешься своей безнаказанностью. Напомню:

ваше слово товарищ маузер - других аргументов у комми нет.
   134.0.0.0134.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> По-моему, это ты стебешься своей безнаказанностью. Напомню:
Iva> ваше слово товарищ маузер - других аргументов у комми нет.

Против некоторых и маузер хорош.
   2424

Iva

Иноагент

☠☠☠
E.V.> Ты имеешь в виду, что Международный военный трибунал не признал, что пленных поляков в Катыне расстреляли гитлеровцы?

а как ваше утверждение, что МТ что-то в этом плане признал, соотносится с заявлениями Государственной Думы РФ о признании вины?

Госдума признала вину СССР и И.Сталина в катынском расстреле поляков

Госдума РФ приняла за основу заявление "О катынской трагедии и ее жертвах", признав вину СССР в расстреле польских офицеров. Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР. //  www.rbc.ru
 
   134.0.0.0134.0.0.0

Н-12

аксакал

Iva> а как ваше утверждение, что МТ что-то в этом плане признал, соотносится с заявлениями Государственной Думы РФ о признании вины?

депутаты Государственной Думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу

тогдашний президент РФ явно пытался протянуть эту самую руку дружбы, ел гамбургеры с Обамой, согласился на введение бесполётной зоны в Ливии, ну и вот, признал расстрел тысяч польских граждан.

ради столь возвышенной и благой цели можно и на ложь пойти.
   

E.V.

аксакал
☆★
Iva> а как ваше утверждение, что МТ что-то в этом плане признал, соотносится с заявлениями Государственной Думы РФ о признании вины?

По-сле-до-ва-тель-но...
В 2010 г. ГД признала вину, а в 2014 г. добавила в УК статью 354.1
   2424
Это сообщение редактировалось 25.03.2025 в 23:04

Iva

Иноагент

☠☠☠
E.V.> По-сле-до-ва-тель-но...
E.V.> В 2010 г. ГД признала вину, а в 2014 г. добавила в УК статью 354.1

так нет указаний. что МТ признал. А Дума признала другое. Дума важнее и современнее.
поэтому в том, что вы пытаетесь приписать - нет состава.
   134.0.0.0134.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> В 2010 г. ГД признала вину, а в 2014 г. добавила в УК статью 354.1
Iva> так нет указаний. что МТ признал. А Дума признала другое. Дума важнее и современнее.
Iva> поэтому в том, что вы пытаетесь приписать - нет состава.

Каких, блин, указаний?
Ты не зарываешься?
Для Думы-то состава нет, т.к., закон обратной силы не имеет, но ты-то не из 2010 г. пишешь!
   2424

Iva

Иноагент

☠☠☠
E.V.> Каких, блин, указаний?

Дума признала, что убил Сталин с подручными.

E.V.> Ты не зарываешься?
E.V.> Для Думы-то состава нет, т.к., закон обратной силы не имеет, но ты-то не из 2010 г. пишешь!

так я ничего не опровергаю, а подтверждаю решение ГосДумы.

а вы мне пытаетесь приписать отрицание ненаписанного, вами выдуманного.

И даже если принять ваше утверждение, что МТ что-то утвердил - то это отменено ГосДумой.
   134.0.0.0134.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.03.2025 в 01:06

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> Для Думы-то состава нет, т.к., закон обратной силы не имеет, но ты-то не из 2010 г. пишешь!
Iva> так я ничего не опровергаю, а подтверждаю решение ГосДумы.

Ты совершаешь уголовное преступление.
Еще раз для тех, кто по-русски не понимает. Дума признала чего-то там в 2010 г. А в 2014 Дума же добавила в УК статью, в которой говорится, что признание этого "чего-то" является уголовным преступлением. Т.к., дума признала чего-то до появления Ст. 354.1, то члены думы привлечению к уголовной ответственности по этому поводу не подлежат. Ты же, говоря в 2025 г. то же, что и дума в 2010-м, совершаешь уголовное преступление по Ст.354.1 УК РФ "реабилитация нацизма".

Я понимаю, что тебе и Хомо это пофигу, т.к. вряд ли вы живете в РФ. Но, вот, администрации сайта это должно быть не пофигу. Но администрации видимо тоже пофиг, т.к. она молчит. Это ее дело, пусть она с вами неонацистами разбирается как хочет.
   2424

Iva

Иноагент

☠☠☠
E.V.> Ты совершаешь уголовное преступление.
E.V.> Еще раз для тех, кто по-русски не понимает.

еще раз - вы и такие как вы, утверждаете, что если МТ что-то обсуждал - то он это осудил.
нифига, суд если что-то осудил - должен включить это в приговор. Без этого это не осуждение. а обсуждение. по которому не вынесено судебное решение.

нет судебного решения, которое я, якобы по вашему мнению, опровергаю или отрицаю. Есть ваши домыслы и желания.
   134.0.0.0134.0.0.0
CA экий хомо #26.03.2025 16:06  @E.V.#25.03.2025 18:49
+
+2
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
E.V.> Ю. Мухин - публицист известный. Но иногда допускает некоторые неточности и нелогичности.

вот об этом авторе речь?

Мухин, Юрий Игнатьевич
Советский инженер-металлург, в 1973—1995 годах работал на Ермаковском заводе ферросплавов (Казахстан), прошёл путь до первого заместителя генерального директора по коммерческой части (с 1987 года).

Автор публикаций по вопросам теории управления («Делократия»), истории СССР; известен поддержкой различных теорий заговора.
 


в числе основных идей:
1) первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещали двойники, которых было не менее трёх;

2) пленные польские офицеры в Катыни были убиты немецкими оккупантами осенью 1941 года;

3) Т. Д. Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами[12];

4) основной причиной голода на Украине и Кубани (1932—1933) было уничтожение тяглового скота (волов) самими крестьянами в процессе коллективизации;

5) американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон»[13]; СССР не стал развенчивать эту аферу предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;

6) ставятся под сомнение масштабы Холокоста;

7) теория относительности неверна и была неоднократно опровергнута[14];
 


можно узнать, какие ещё, кроме Катыни, из этих идей Мухина ты разделяешь?

смутно припоминаю, что Лысенко мы кажется уже как-то коротко обсуждали; я тогда решил что речь не идёт о научных основаниях, а просто о том что Лысенко старался ради страны и поэтому был прав. не предлагаю начинать дискуссию по каждому пункту, просто, если можно, скажи с чем из этих утверждений Мухина ты согласен

мнение Косопузого по этим идеям тоже было бы интересно узнать
я так понял, вы оба опираетесь на выводы Мухина по Катыни
   128.0128.0

E.V.

аксакал
☆★
Iva> еще раз - вы и такие как вы, утверждаете, что если МТ что-то обсуждал - то он это осудил.

У меня другая точка зрения.
Ты и такие как ты геббельсовцы, утверждаете, что если Международный Военный Трибунал что-то обсуждал, то он не признал, что поляков в Катыни расстреляли немцы.
   2424
NL экий хомо #26.03.2025 16:30  @E.V.#25.03.2025 20:18
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
E.V.> Ты имеешь в виду, что Международный военный трибунал не признал, что пленных поляков в Катыне расстреляли гитлеровцы?
E.V.> По-моему, это ты стебешься своей безнаказанностью. Напомню:
E.V.> К РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма[/b]
E.V.>1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала

да, ты прав, именно это я и имею в виду:
Международный военный трибунал не признал, что поляков убили немцы

в этом смысле отрицанием фактов МВТ занималась как раз советская историография
да уже и само то что стенограммы в СССР не публиковались целиком и без изменений, говорит само за себя

а также этим отрицанием, по-твоей логике, занимается и Генпрокуратура, установившая вину НКВД
как и Дума и первые лица РФ, официально признавшие эту доказанную прокуратурой вину, принявшие соответствующее постановление (до сих пор имеющее силу; никто его не отменял)

и даже больше - первые лица РФ кроме извинений перед поляками делали ещё и публичные заявления о предполагаемых мотивах Сталина (то с чего начался этот разговор)
зачем Сталин казнил 14 тысяч человек?
так вот, по их мнению, Сталин сделал это из мести полякам за 1919-1921 годы

получается, власти РФ согласны с тем, что у этого преступления не было рациональных мотивов
ведь месть мы к таковым вряд ли согласимся относить
   128.0128.0

E.V.

аксакал
☆★
Iva> нифига, суд если что-то осудил - должен включить это в приговор. Без этого это не осуждение. а обсуждение. по которому не вынесено судебное решение.

Не путай обычный уголовный суд с Международным Военным Трибуналом. И процедура и задачи другие.
Кстати, а в чем обвинял МВТ сидящих на скамье подсудимых? Неужели в расстреле поляков в Катыни?
МВТ обвинял их в ... Впрочем, давай посмотрим Устав МВТ
Трибунал, учрежденный Соглашением, упомянутым в статье 1 настоящего Устава для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, имеет право судить и наказывать лиц, которые, действуя в интересах европейских стран оси индивидуально или в качестве членов организации, совершили совершили любое из следующих преступлений.

Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность:

а) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий;

b) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления;

с) преступления против человечности, а именно:
убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. из следующих преступлений.
 

Обрати внимание на слово "любое".
Т.е. достаточно доказать одно(1) преступление, чтобы осудить обвиняемого по одному из разделов (a,b, c).
Смотрим далее интересные пункты устава.
Статья 19
Трибунал не должен быть связан формальностями в использовании доказательств. Он устанавливает и применяет возможно более быструю и не осложненную формальностями процедуру и допускает любые доказательства, которые, по его мнению, имеют доказательную силу.
 

Статья 21
Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций.
 
   2424

E.V.

аксакал
☆★
Iva> нифига, суд если что-то осудил - должен включить это в приговор. Без этого это не осуждение. а обсуждение. по которому не вынесено судебное решение.

Вернусь теперь опять к твоему мнению. Оно не совпадает с мнением МВТ.
Из приговора МВТ:
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ
Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и
очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом
вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств,
которые были представлены на Суде. Остается истиной, что военные преступления
совершались в таком широком масштабе, которого не знала история войн. Они совершались
 
   2424
NL экий хомо #26.03.2025 18:16
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
между тем, пока пытался найти что-то про бэкграунд автора канала Плохой сигнал Егора Иванова (он же Тубус; это всё что удалось найти) набрёл на любопытную публикацию на просторах сети по поводу заявленных выше рисков отравления при расстрелах в закрытом помещении
довод используется Егором Ивановым (и его последователями) для доказательства что НКВД не могло расстреливать сотнями

привожу статью полностью, основательность подхода этого заслуживает:
Как Тубус задыхался в дыму «газовых камер» после расстрелов

Задача сформулирована следующим образом: В расстрельном подвале (условимся, что размер помещения 6×6×2,5м) находится нквдшник с пистолетом Walther Modell 2 и бесконечным количеством патронов к нему. Сколько выстрелов должен произвести нквдшник, чтобы задохнуться в этом помещении?
Калибр пистолета - 6,35×15мм, масса порохового заряда в одной пуле равна 0,09 грамм. Тип пороха – бездымный, то есть при выстреле он не выделяет твердые частицы продуктов сгорания в воздух [1]. Образование дыма в процессе «работы» исключено.

Далее нужно определиться с сортом пороха. Бездымные пороха состоят преимущественно из нитроклетчатки, она же пироксилин. В зависимости от сорта они могут содержать до 50% нитроглицерина (балистит, филит) или нитроглицерин со специальными добавками (кордит, соленит) (табл. 1) [2]. В реакции горения пироксилина выделяется угарный газ (CO), смертельно ядовитый для человека, чем больше доля пироксилина в заряде, тем больше выделится CO, нитроглицерин при горении не выделяет CO. В нашем расчете нужно вычислить минимальное количество выстрелов, поэтому примем, что порох в патроне 6,35 полностью состоит из пироксилина и остаточного растворителя.


По таблице 2 [2] получаем объем выделяемого газа на 1 грамм пороха
𝑉1 = 894 + 16,4𝑝 см³ , где 𝑝 ≤ 5. Так как нам нужно найти минимальное количество выстрелов, примем 𝑝 = 5, получаем 𝑉1 = 976 см³ = 9,76 × 10^(-4) м³
Соответственно, на 0,09 грамм пороха приходится 𝑉0,09 = 8,784 × 10^(-5) м³
пороховых газов. Увы, ВКшный редактор начинает делать мозг при попытке поставить отрицательную степень, поэтому надеюсь в формулах вы не запутались.


В статье [3] изложены результаты исследования по анализу продуктов газификации при горении бездымного пороха (табл. 3), из которой следует, что угарный газ CO составляет 24% от общего объема порохового газа. Стоит отметить, что данные результаты получены в лабораторных условиях на специальном оборудовании, поэтому в полевых условиях при выстреле пистолета состав газовой смеси может отличаться, но за неимением данных о составе порохового газа в процентных соотношениях при выстреле примем эти данные. Получаем объем CO в газе от одного выстрела:
𝑉0,09^𝐶𝑂 = 2,108 × 10^(-5) м³.



Смертельная концентрация угарного газа в воздухе для человека начинается с 0,1%. Для нашего помещения предельный объем CO будет составлять
𝑉^𝐶𝑂 = 6 × 6 × 2,5 × 0,001 = 0,09 м³ .

Теперь у нас есть все данные для расчета количества выстрелов:

Округлим до целого и получаем результат 4270 выстрелов из Walther Modell 2. Сказать, что это очень много – ничего не сказать. На отстрел всех этих патронов может понадобится больше суток без перерыва на еду и сон.

По полученному результату нужно дать несколько комментариев:
1. Я не настаиваю на истинной верности этих расчетов, возможно даже со всей имеющейся информацией я копнул недостаточно глубоко и упустил важные детали, влияющие на результат. Наука о взрывчатых веществах достаточно сложная и я не являюсь в ней экспертом;
2. От полученной концентрации CO человек не умирает мгновенно, а лишь спустя 1 час непрерывного вдыхания, то есть на газовую камеру такое помещение не тянет;
3. Полученное количество выстрелов, как было описано выше, минимальное из возможных. Если принять другой, более современный сорт пороха с меньшим количеством пироксилина, меньшее количество газа за выстрел, иной процент выхода угарного газа при выстреле и иную концентрацию CO в помещении, то итоговое количество выстрелов вырастет в 1,5-3 раза.

Даже если мои расчеты будут опровергнуты познавшими истину в истине, весь смысл этого аргумента про задымление умножается на ноль, потому что все нормальные подвалы и помещения, предназначенные для расстрелов, оборудованы элементарной вентиляцией, даже если ее нет, то проветрить помещение можно через дверь, что в принципе итак было сказано на стриме Ежа, и что понятно любому существу с подозрением на наличие человеческого мозга.

Вернемся к изначальному аргументу, использованному Егором Ивановым: «Расстрельный подвал превращается в газовую камеру после нескольких десятков выстрелов». Теоретически это возможно, если нквдшник будет использовать вместо Вальтера, например, мушкет времен Наполеоновских войн, заряженный черным порохом, который дымил так сильно, что стрелок после выстрела ничего не видел перед собой. Однако Тубус настаивает на том, что расстрельные команды НКВД использовали только актуальное штатное оружие, так что этот вариант не подходит. Этот аргумент изначально был очевидно идиотским и не нуждался в подобном разборе, однако я сделал это исключительно из любопытства. Пусть же мой труд будет не напрасным.

1. Журнал «Калашников. Оружие, боеприпасы, снаряжение» N5 2002 г, Пистолетные патроны Браунинга, стр. 25; https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/170/24_31.pdf
2. Мартенс Л. К., Техническая энциклопедия том 2, 1928 г., стр. 150, 152; Техническая энциклопедия. Том 2. Аэродинамика - бумажное производство - Мартенс Л.К. - 1928
3. Академия наук СССР, Сборник N2 экспериментальных научно-исследовательских работ в области физики взрыва, 1953 г., стр. 183; Физика взрыва. Сб. № 2. — 1953 / Просмотр издания // Электронная библиотека /// История Росатома
 


вот такие чисто теоретические соображения
но если кто в теме или стрелял из подобного оружия, может прокомментируют как теория сходится с практикой в данном вопросе
   128.0128.0
26.03.2025 18:33, Givchik11435: -1: Не зачёт
Не умеешь изворачиваться
Учись у "ива" и "отстоя"


в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters