-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/07/128x128-crop/15-7690077-slyshit.jpg)
О политических репрессиях в СССР
Теги:
Просто Зомби
э.х.> хорошо придумало ведомство Геббельса, главное умно
Профессионалы.
Хотя по нынешним временам - первоклашки.
Профессионалы.
Хотя по нынешним временам - первоклашки.
инфо
инструменты
Косопузый>> В мае 1940 было холоднее, чем в ноябре 41?
э.х.> по заключению советской комиссии
Читайте само сообщение комиссии Бурденко, а не его перепевы.
э.х.> отчаянные попытки ревизионистов отодвинуть время на декабрь понятны - никакиих шинелей, меховых курток в сентябре быть не могло
Это замечательно, что вы считаете, что у каждого польского военнопленного в лагере была собственная гардеробная с набором одежды под любой сезон.
Но реальность более жесткая. Про скатки слышали, что нибудь?
Наши предки таскали с собой шинели и в самое жаркое время. Ибо неизвестно куда солата завтра занесет судьба и будет ли там возможность получить зимнюю одежду.
Плюс к этому шинель выполняет не только функции зимней одежды. Как пел народный казацкий поэт Николай Яковлевич Розенбаум: "Только бурка казаку во степи станица,
Только бурка казаку в степи постель."
Вот в чем поляков брали в плен в СЕНТЯБРЕ 1939, в том их потом немцы и расстреливали (см. фото).
э.х.> пятёрками они бы поляков сутками напролёт должны были расстреливать, чтоб такую гору трупов получить
А так любимая вами наша Генпрокуратура 90-ых и нулевых не видит в этом ни чего необычного.
В ее представлении один Блохин и не за сутки, а только за ночь по 200-300 поляков в полупадвальной камере здания Калининского УНКВД расстреливал. И водили к нему не пятерками, а по одному. Из красного уголка того же здания, который располагался на втором этаже.
И ни чего. Как то управлялись
Ни генпрокуратуру, ни поклонников Геббельса ни чего не смущает.
э.х.> по заключению советской комиссии
Читайте само сообщение комиссии Бурденко, а не его перепевы.
Из всех материалов, находящихся в распоряжении Специальной Комиссии, а именно — показаний свыше 100 опрошенных ею свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают нижеследующие выводы:
1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на дорожно-строительных работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск до сентября 1941 г. включительно;
2. В Катынском лесу осенью 1941 г. производились немецкими оккупационными властями массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей;
э.х.> отчаянные попытки ревизионистов отодвинуть время на декабрь понятны - никакиих шинелей, меховых курток в сентябре быть не могло
Это замечательно, что вы считаете, что у каждого польского военнопленного в лагере была собственная гардеробная с набором одежды под любой сезон.
Но реальность более жесткая. Про скатки слышали, что нибудь?
Наши предки таскали с собой шинели и в самое жаркое время. Ибо неизвестно куда солата завтра занесет судьба и будет ли там возможность получить зимнюю одежду.
Плюс к этому шинель выполняет не только функции зимней одежды. Как пел народный казацкий поэт Николай Яковлевич Розенбаум: "Только бурка казаку во степи станица,
Только бурка казаку в степи постель."
Вот в чем поляков брали в плен в СЕНТЯБРЕ 1939, в том их потом немцы и расстреливали (см. фото).
э.х.> пятёрками они бы поляков сутками напролёт должны были расстреливать, чтоб такую гору трупов получить
А так любимая вами наша Генпрокуратура 90-ых и нулевых не видит в этом ни чего необычного.
В ее представлении один Блохин и не за сутки, а только за ночь по 200-300 поляков в полупадвальной камере здания Калининского УНКВД расстреливал. И водили к нему не пятерками, а по одному. Из красного уголка того же здания, который располагался на втором этаже.
И ни чего. Как то управлялись
Ни генпрокуратуру, ни поклонников Геббельса ни чего не смущает.
Прикреплённые файлы:
э.х.> предлагаю тебе мысленно прикинуть такию ситуацию, чтобы словить требуемое для отличного
К чему этот словесный понос? Он не отражает совершенно ни ситуацию с польскими пленными, ни нынешнюю ситуацию. Поляки замучили насмерть и уморили голодом в своих концлагерях 25000 красноармейцев. И никто не понёс за это ответственность, т.к. и правительство и "международная общественность" это прикрыли и одобрили. Замечу, не уголовников и преступников а вполне добропорядочных солдат: мобилизованных, рабочих, студентов, интеллигентов, казаков, бывших офицеров царской армии. Убили просто за то, что они русские. С чего это мы после этого должны проявлять милосердие к польским пленным, многие из которых прямо замешаны в военных преступлениях против русских. Что думали советские граждане, советские военные и НКВДшные начальники, глядя на издевательства поляков на русскими пленными и полное отсутствие у них раскаяния по этому поводу? Не выглядит ли вполне понятным и обоснованным их решение, что и полякам, когда колесо фортуны повернется, пощады так же не будет? А появилось ли это раскаяние и понимание у поляков требующих чтобы мы там как то раскаялись за их сгинувших в плену? Поставили они памятники погибшим красноармейцам? Осудили негодяя и военного преступника Пилсудского и его шайку? Нет? Так с чего тогда они требуют чего от нас и от Сталина, который просто воздал заслуженное военным преступникам? Как те американцы во время бойни в Дахау. Кстати там тоже никого толком не наказали и извиняться за это американцы не собираются
К чему этот словесный понос? Он не отражает совершенно ни ситуацию с польскими пленными, ни нынешнюю ситуацию. Поляки замучили насмерть и уморили голодом в своих концлагерях 25000 красноармейцев. И никто не понёс за это ответственность, т.к. и правительство и "международная общественность" это прикрыли и одобрили. Замечу, не уголовников и преступников а вполне добропорядочных солдат: мобилизованных, рабочих, студентов, интеллигентов, казаков, бывших офицеров царской армии. Убили просто за то, что они русские. С чего это мы после этого должны проявлять милосердие к польским пленным, многие из которых прямо замешаны в военных преступлениях против русских. Что думали советские граждане, советские военные и НКВДшные начальники, глядя на издевательства поляков на русскими пленными и полное отсутствие у них раскаяния по этому поводу? Не выглядит ли вполне понятным и обоснованным их решение, что и полякам, когда колесо фортуны повернется, пощады так же не будет? А появилось ли это раскаяние и понимание у поляков требующих чтобы мы там как то раскаялись за их сгинувших в плену? Поставили они памятники погибшим красноармейцам? Осудили негодяя и военного преступника Пилсудского и его шайку? Нет? Так с чего тогда они требуют чего от нас и от Сталина, который просто воздал заслуженное военным преступникам? Как те американцы во время бойни в Дахау. Кстати там тоже никого толком не наказали и извиняться за это американцы не собираются
Косопузый> В ее представлении один Блохин и не за сутки, а только за ночь по 200-300
После такого Блохина бы самого вынесли бы из того подвала вперед ногами. Находящиеся в подвальных помещениях тиры не просто так оборудуются мощной приточно-вытяжной вентиляцией. И стрелять без неё из огнестрельного оружия категорически запрещено. Ладно - одного-двух за раз в подвале стрельнуть, как в позднем СССР. А 200-300 за раз - угорите там нафиг. И имеется в виду вовсе не веселье. Пороховые газы - это угарный газ вперемешку с азотом и его окислами. Дышать этим категорически не рекомендуется
После такого Блохина бы самого вынесли бы из того подвала вперед ногами. Находящиеся в подвальных помещениях тиры не просто так оборудуются мощной приточно-вытяжной вентиляцией. И стрелять без неё из огнестрельного оружия категорически запрещено. Ладно - одного-двух за раз в подвале стрельнуть, как в позднем СССР. А 200-300 за раз - угорите там нафиг. И имеется в виду вовсе не веселье. Пороховые газы - это угарный газ вперемешку с азотом и его окислами. Дышать этим категорически не рекомендуется
экий хомо
э.х.>> они жертвы военного преступления, и ПОЭТОМУ их память нужно чтить
Н-12> а что, сия сентенция относится только к полякам или ко всем погибшим заключённым?
сия сентенция относится к военнопленным
что, конечно, не отменяет того факта что убийства Сталиным гражданских лиц, в том числе заключённых лагерей, также являются преступлениями (в память о которых созданы мемориалы, например, мемориал "Последний адрес", который сейчас уничтожается "энтузиастами" при бездействии властей)
напомню, что тема называется политические репрессии в СССР
поэтому предложение говорить вместо Катыни в контексте (предлагавшихся в разное время и разными комиссиями по расследованию) фактов за то что это убийство, санкционированное первым лицом страны, о событиях в других странах, связанных с массовыми казнями, является попыткой подмены тезиса или, проще говоря, перевода стрелок на каких-то других плохишей в духе все так делают, а чего такого
Н-12> а что, сия сентенция относится только к полякам или ко всем погибшим заключённым?
сия сентенция относится к военнопленным
что, конечно, не отменяет того факта что убийства Сталиным гражданских лиц, в том числе заключённых лагерей, также являются преступлениями (в память о которых созданы мемориалы, например, мемориал "Последний адрес", который сейчас уничтожается "энтузиастами" при бездействии властей)
напомню, что тема называется политические репрессии в СССР
поэтому предложение говорить вместо Катыни в контексте (предлагавшихся в разное время и разными комиссиями по расследованию) фактов за то что это убийство, санкционированное первым лицом страны, о событиях в других странах, связанных с массовыми казнями, является попыткой подмены тезиса или, проще говоря, перевода стрелок на каких-то других плохишей в духе все так делают, а чего такого
э.х.> поэтому предложение говорить вместо Катыни в контексте ... фактов за то что это убийство, санкционированное первым лицом страны,
Так факты-то где???
Так факты-то где???
экий хомо
Косопузый> Читайте само сообщение комиссии Бурденко, а не его перепевы.
я читаю стенограммы нюрнбергского трибунала, где есть слова представителя стороны обвинения от СССР Покровского
oбвинительное заключение, раздел III, эпизод 17:
«В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска»
на Нюрнберге у советского обвинения был практически 100% шанс приписать вину немцам
поскольку для этого процесса был принят особый протокол, не требующий доказательства мотивов фашистских зверств, своего рода "презумпция их виновности"
но советское обвинение не смогло ответить на простейшие вопросы - в том числе о признаках захоронения в холодное время
путалось в показаниях и в итоге в ситуации фантастического преимущества (страны, в отношении которой доказанные преступления фашизма настолько зашакаливали в своей чудовищности, что расстрел поляков мог бы смотреться проходным эпизодом) не смогли не то что досконально убедительно, а хоть сколько-нибудь правдоподобно представить трибуналу материал
из чего можно сделать вывод, что убрать из доказательств противоречия они не успели или не смогли (без ущерба логике), несмотря на две комиссии
Косопузый> 2. В Катынском лесу осенью 1941 г. производились немецкими оккупационными властями массовые расстрелы польских военнопленных[/color] из вышеуказанных лагерей;[/quote]
ха, ну хоть декабрь уже не фигурирует
одной подтасовкой ревизионистов меньше
а то в самом деле, какие мухи в декабре, осталось понять куда они делись в сентябре
э.х.>> пятёрками они бы поляков сутками напролёт должны были расстреливать, чтоб такую гору трупов получить
Косопузый> А так любимая вами наша Генпрокуратура 90-ых и нулевых не видит в этом ни чего необычного.
Косопузый> В ее представлении один Блохин и не за сутки, а только за ночь по 200-300 поляков в полупадвальной камере здания Калининского УНКВД расстреливал. И водили к нему не пятерками, а по одному.
этот факт легко объяснить необходимостью секретности для НКВД, если таковая была (кстати, пока никто из лагеря ревизионистов, считающих что поляков расстреляли мы, но за дело и по закону, не привёл в теме аргументы, зачем НКВД тогда это скрывало и секретило, если всё было "по закону"?)
а вот зачем немцам, не стеснявшимся открыто устраивать зверские массовые казни (и даже гордившимися этим) тратить время и усилия на индивидуальный расстрел в затылок, да ещё и укладывание ровными штабелями трупов (как они были найдены всеми комиссиями) - вот это вопрос
на него есть ответ у сторонников версии "это не мы"?
я читаю стенограммы нюрнбергского трибунала, где есть слова представителя стороны обвинения от СССР Покровского
oбвинительное заключение, раздел III, эпизод 17:
«В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска»
на Нюрнберге у советского обвинения был практически 100% шанс приписать вину немцам
поскольку для этого процесса был принят особый протокол, не требующий доказательства мотивов фашистских зверств, своего рода "презумпция их виновности"
но советское обвинение не смогло ответить на простейшие вопросы - в том числе о признаках захоронения в холодное время
путалось в показаниях и в итоге в ситуации фантастического преимущества (страны, в отношении которой доказанные преступления фашизма настолько зашакаливали в своей чудовищности, что расстрел поляков мог бы смотреться проходным эпизодом) не смогли не то что досконально убедительно, а хоть сколько-нибудь правдоподобно представить трибуналу материал
из чего можно сделать вывод, что убрать из доказательств противоречия они не успели или не смогли (без ущерба логике), несмотря на две комиссии
Косопузый> 2. В Катынском лесу осенью 1941 г. производились немецкими оккупационными властями массовые расстрелы польских военнопленных[/color] из вышеуказанных лагерей;[/quote]
ха, ну хоть декабрь уже не фигурирует
одной подтасовкой ревизионистов меньше
а то в самом деле, какие мухи в декабре, осталось понять куда они делись в сентябре
э.х.>> пятёрками они бы поляков сутками напролёт должны были расстреливать, чтоб такую гору трупов получить
Косопузый> А так любимая вами наша Генпрокуратура 90-ых и нулевых не видит в этом ни чего необычного.
Косопузый> В ее представлении один Блохин и не за сутки, а только за ночь по 200-300 поляков в полупадвальной камере здания Калининского УНКВД расстреливал. И водили к нему не пятерками, а по одному.
этот факт легко объяснить необходимостью секретности для НКВД, если таковая была (кстати, пока никто из лагеря ревизионистов, считающих что поляков расстреляли мы, но за дело и по закону, не привёл в теме аргументы, зачем НКВД тогда это скрывало и секретило, если всё было "по закону"?)
а вот зачем немцам, не стеснявшимся открыто устраивать зверские массовые казни (и даже гордившимися этим) тратить время и усилия на индивидуальный расстрел в затылок, да ещё и укладывание ровными штабелями трупов (как они были найдены всеми комиссиями) - вот это вопрос
на него есть ответ у сторонников версии "это не мы"?
экий хомо
Косопузый>> В ее представлении один Блохин и не за сутки, а только за ночь по 200-300
U235> После такого Блохина бы самого вынесли бы из того подвала вперед ногами. Находящиеся в подвальных помещениях тиры не просто так оборудуются мощной приточно-вытяжной вентиляцией.
встречал мнение, что выбор в пользу вальтеров был продиктован в том числе подобными соображениями
(помимо меньшего перегрева и локальности прострела)
U235> После такого Блохина бы самого вынесли бы из того подвала вперед ногами. Находящиеся в подвальных помещениях тиры не просто так оборудуются мощной приточно-вытяжной вентиляцией.
встречал мнение, что выбор в пользу вальтеров был продиктован в том числе подобными соображениями
(помимо меньшего перегрева и локальности прострела)
э.х.> на Нюрнберге у советского обвинения был практически 100% шанс приписать вину немцам
И что? Неужели не приписали?
Ты своим враньем уже Геббельса пытаешься переплюнуть!
И что? Неужели не приписали?
Ты своим враньем уже Геббельса пытаешься переплюнуть!
э.х.>> на Нюрнберге у советского обвинения был практически 100% шанс приписать вину немцам
E.V.> И что? Неужели не приписали?
E.V.> Ты своим враньем уже Геббельса пытаешься переплюнуть!
E.V.> И что? Неужели не приписали?
E.V.> Ты своим враньем уже Геббельса пытаешься переплюнуть!
По настоянию советской стороны Катынское дело было рассмотрено на Нюрнбергском процессе. Вопреки советской историографии, Нюрнбергский трибунал не поддержал обвинение немцев в Катынском расстреле и не включил его в приговор.
Катынский расстрел — Википедия
Каты́нский расстре́л (пол. zbrodnia katyńska — каты́нское преступле́ние) — военное преступление, массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлённые весной 1940 года. Расстрелы производились по решению специальной «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года; расстреляно было 21 857 человек. Название «Катынский расстрел» первоначально относилось к казни польских офицеров в Катынском лесу (Смоленская область). После обнаружения других массовых захоронений польских граждан, а также советских архивных документов, свидетельствовавших о расстрелах, названия «катынский расстрел» и «катынское преступление» стали употреблять также по отношению ко всем проведённым в апреле-мае 1940 года расстрелам польских граждан, содержавшихся в разных лагерях НКВД СССР: Козельском, Старобельском, Осташковском, — а также в тюрьмах в западных областях Украинской и Белорусской ССР. // Дальше — ru.wikipedia.org
Косопузый>>> В мае 1940 было холоднее, чем в ноябре 41?
В 1945 году был подготовлен и подавлен еще один отчет, подтверждающий тот же вывод. В 1943 году немцы доставили двух американских военнопленных — капитана Дональда Б. Стюарта и полковника Джона Х. Ван Влита [ de ] — в Катынь на международную пресс-конференцию. [ 75 ] Документы, опубликованные Национальным управлением архивов и документации в сентябре 2012 года, показали, что Стюарт и Ван Влит отправляли закодированные сообщения своим американским начальникам, указывая на то, что они видели доказательства, указывающие на причастность Советов. Было приведено три линии доказательств. Во-первых, польские трупы находились в таком запущенном состоянии разложения, что нацисты не могли их убить, поскольку они захватили этот район только в 1941 году. Во-вторых, ни один из многочисленных польских артефактов, таких как письма, дневники, фотографии и идентификационные бирки, извлеченные из могил, не были датированы позднее весны 1940 года. Самым уличающим было относительно хорошее состояние мужской формы и обуви, что показывало, что они не прожили долго после пленения. Позже, в 1945 году, Ван Влит представил отчет, в котором делал вывод, что ответственность за бойню несут Советы. Его начальник, генерал-майор Клейтон Лоуренс Бисселл , помощник начальника штаба генерала Джорджа Маршалла по разведке, уничтожил отчет. [ 76 ] Вашингтон держал эту информацию в секрете, предположительно, чтобы умиротворить Сталина и не отвлекать от войны с нацистами. [ 77 ] Во время расследования Конгрессом Катыни в 1951–52 годах Бисселл защищал свои действия перед Конгрессом Соединенных Штатов , утверждая, что не в интересах США настраивать против себя союзника (СССР), в чьей помощи страна нуждалась против Японской империи . [ 30 ] В 1950 году Ван Влит воссоздал свой военный отчет. [ 78 ] В 2014 году была обнаружена копия отчета, который Ван Влит сделал во Франции в 1945 году. [ 79 ]
Iva> Катынский расстрел — Википедия
Ива, вообще-то, по закону РФ ты сейчас совершаешь уголовное преступление. (Очень жалко, что по некоторым причинам у нас за это преступление не наказывают).
Всё ваше геббельсовское вранье давным-давно разоблачено.
Например, здесь: Плохой сигнал части 5, 6, 8, 7(?).
Да времени прослушивание займет прилично, но ведь и вранья тебе подобными наворочено - горы.
Ива, вообще-то, по закону РФ ты сейчас совершаешь уголовное преступление. (Очень жалко, что по некоторым причинам у нас за это преступление не наказывают).
Всё ваше геббельсовское вранье давным-давно разоблачено.
Например, здесь: Плохой сигнал части 5, 6, 8, 7(?).
Да времени прослушивание займет прилично, но ведь и вранья тебе подобными наворочено - горы.
E.V.> Всё ваше геббельсовское вранье давным-давно разоблачено.
E.V.> Например, здесь: Плохой сигнал части 5, 6, 8, 7(?).
E.V.> Да времени прослушивание займет прилично, но ведь и вранья тебе подобными наворочено - горы.
слушать я не буду, тем более много, если есть текст - то почитаю.
E.V.> Например, здесь: Плохой сигнал части 5, 6, 8, 7(?).
E.V.> Да времени прослушивание займет прилично, но ведь и вранья тебе подобными наворочено - горы.
слушать я не буду, тем более много, если есть текст - то почитаю.
Iva> Katyn massacre - Wikipedia
Iva> Самым уличающим было относительно хорошее состояние мужской формы и обуви, что показывало, что они не прожили долго после пленения.
Когда-то я занимался горным туризмом.
Помню, в конце 80-х, в одном походе побывали на одном из горных перевалов Северного Кавказа. Там много чего сохранилось со времен войны: валялись минометные мины, отдельные кости, возможно части одежды. Но мне особенно запомнился ботинок немецкого горного егеря. Он был совершенно, как новый (только что не блестел) с сохранившимся шнурком, завязанным одним концом.
Iva> Самым уличающим было относительно хорошее состояние мужской формы и обуви, что показывало, что они не прожили долго после пленения.
Когда-то я занимался горным туризмом.
Помню, в конце 80-х, в одном походе побывали на одном из горных перевалов Северного Кавказа. Там много чего сохранилось со времен войны: валялись минометные мины, отдельные кости, возможно части одежды. Но мне особенно запомнился ботинок немецкого горного егеря. Он был совершенно, как новый (только что не блестел) с сохранившимся шнурком, завязанным одним концом.
U235> А появилось ли это раскаяние и понимание у поляков требующих чтобы мы там как то раскаялись за их сгинувших в плену? Поставили они памятники погибшим красноармейцам? Осудили негодяя и военного преступника Пилсудского и его шайку? Нет?
А, кстати, да!
Хороший вопрос и хороший ответ.
А, кстати, да!
Хороший вопрос и хороший ответ.
э.х.> поэтому предложение говорить вместо Катыни в контексте (предлагавшихся в разное время и разными комиссиями по расследованию) фактов за то что это убийство, санкционированное первым лицом страны, о событиях в других странах, связанных с массовыми казнями, является попыткой подмены тезиса или, проще говоря, перевода стрелок на каких-то других плохишей в духе все так делают, а чего такого
а, то есть таки следует чтить память не всех насильственно умерщвлённых заключённых.
а только сообразно политическому моменту.
да, кстати, я задал простой вопрос, ничего не предлагал, ничего не подменял, зачем же Вы меня оклеветали?
а, то есть таки следует чтить память не всех насильственно умерщвлённых заключённых.
а только сообразно политическому моменту.
да, кстати, я задал простой вопрос, ничего не предлагал, ничего не подменял, зачем же Вы меня оклеветали?
Косопузый>> В ее представлении один Блохин и не за сутки, а только за ночь по 200-300
U235> После такого Блохина бы самого вынесли бы из того подвала вперед ногами.
И это понимают все здравомыслящие люди. И их становится всё больше.
U235> После такого Блохина бы самого вынесли бы из того подвала вперед ногами.
И это понимают все здравомыслящие люди. И их становится всё больше.
Проанализировав архивные документы, прокуратура не нашла подтверждений тому, что в доме № 4 по улице Советской действительно расстреливали поляков, этапированных из Ниловой пустыни. А значит, табличка находится на здании незаконно.
Таблички в память о расстрелянных поляках демонтировали со здания медуниверситета в Твери
Памятные доски сняли по требованию прокуратуры как незаконно установленные. Со здания Тверского медуниверситета 7 мая 2020 года сняли две мемориальные таблички в память о расстрелянных в 1940 году поляках. Место, где располагались памятные доски, замазано свежей краской. Таблички демонтировали по представлению Прокуратуры Центрального района Твери, которое было вынесено в адрес руководства вуза в конце 2019 года. // tver-kp-ru.turbopages.org
Косопузый>> Читайте само сообщение комиссии Бурденко, а не его перепевы.
э.х.> я читаю
После того, как опозорились с сообщением комиссии Бурденко.
э.х.> «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска»
ха, ну хоть август уже не фигурирует
одной подтасовкой геббельсовцев меньше
э.х.> на Нюрнберге у советского обвинения был практически 100% шанс приписать вину немцам
С чего это? План "Немыслимое" это уже весна 45. Западники уже готовились к холодной войне. Им выдумка Геббельса очень подходила. Как в этой теме сказали, что Катынь это франшиза, которая перешла от немцев к американцам.
э.х.> но советское обвинение не смогло ответить на простейшие вопросы - в том числе о признаках захоронения в холодное время
Формально Катынь не включили в приговор, потому что не смогли доказать причастность конкретного лица из сисла обвиняемых.
Расстрелам пленных вообще не повезло. Из 18 случаев, перечисленных в обвинительном заключении, в приговор вошел лишь расстрел 50 английских летчиков.
И то потому, что приказ об этом отдал лично Гитлер, чему было подтверждение.
э.х.> а то в самом деле, какие мухи в декабре, осталось понять куда они делись в сентябре
Туда же, куда они делись в мае 40.
Косопузый>> В ее представлении один Блохин и не за сутки, а только за ночь по 200-300 поляков в полупадвальной камере здания Калининского УНКВД расстреливал. И водили к нему не пятерками, а по одному.
э.х.> этот факт легко объяснить необходимостью секретности для НКВД, если таковая была
Стрелять по ночам , когда тишина вокруг, в центре областного центра это прям сверхсекретность
И как это секретность поможет решить вопрос загазованности помещения, где очень много стреляют?
И с как она поможет убирать трупы и приводить со второго этажа в подвал следующего заключенного, так что бы за ночь успеть настрелять пару сотен?
э.х.> а вот зачем немцам, не стеснявшимся открыто устраивать зверские массовые казни (и даже гордившимися этим) тратить время и усилия на индивидуальный расстрел в затылок, да ещё и укладывание ровными штабелями трупов (как они были найдены всеми комиссиями) - вот это вопрос
Про Освенцим и Бухенвальд писала нацистская пресса?
И статейка в Фёлькишер бео́бахтер есть?
э.х.> на него есть ответ у сторонников версии "это не мы"?
Ссылку на то, как немцы евреев укладывали в штабеля и стреляли в затылок в 41 году вам уже приводили.
э.х.> я читаю
После того, как опозорились с сообщением комиссии Бурденко.
э.х.> «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска»
ха, ну хоть август уже не фигурирует
одной подтасовкой геббельсовцев меньше
э.х.> на Нюрнберге у советского обвинения был практически 100% шанс приписать вину немцам
С чего это? План "Немыслимое" это уже весна 45. Западники уже готовились к холодной войне. Им выдумка Геббельса очень подходила. Как в этой теме сказали, что Катынь это франшиза, которая перешла от немцев к американцам.
э.х.> но советское обвинение не смогло ответить на простейшие вопросы - в том числе о признаках захоронения в холодное время
Формально Катынь не включили в приговор, потому что не смогли доказать причастность конкретного лица из сисла обвиняемых.
Расстрелам пленных вообще не повезло. Из 18 случаев, перечисленных в обвинительном заключении, в приговор вошел лишь расстрел 50 английских летчиков.
И то потому, что приказ об этом отдал лично Гитлер, чему было подтверждение.
э.х.> а то в самом деле, какие мухи в декабре, осталось понять куда они делись в сентябре
Туда же, куда они делись в мае 40.
Косопузый>> В ее представлении один Блохин и не за сутки, а только за ночь по 200-300 поляков в полупадвальной камере здания Калининского УНКВД расстреливал. И водили к нему не пятерками, а по одному.
э.х.> этот факт легко объяснить необходимостью секретности для НКВД, если таковая была
Стрелять по ночам , когда тишина вокруг, в центре областного центра это прям сверхсекретность
И как это секретность поможет решить вопрос загазованности помещения, где очень много стреляют?
И с как она поможет убирать трупы и приводить со второго этажа в подвал следующего заключенного, так что бы за ночь успеть настрелять пару сотен?
э.х.> а вот зачем немцам, не стеснявшимся открыто устраивать зверские массовые казни (и даже гордившимися этим) тратить время и усилия на индивидуальный расстрел в затылок, да ещё и укладывание ровными штабелями трупов (как они были найдены всеми комиссиями) - вот это вопрос
Про Освенцим и Бухенвальд писала нацистская пресса?
И статейка в Фёлькишер бео́бахтер есть? э.х.> на него есть ответ у сторонников версии "это не мы"?
Ссылку на то, как немцы евреев укладывали в штабеля и стреляли в затылок в 41 году вам уже приводили.
Косопузый>>>> В мае 1940 было холоднее, чем в ноябре 41?
Iva> Katyn massacre - Wikipedia
Ну раз два специально отобранных немцами американский пленных, ознакомившись с подготовленными немцами материалами, сказали, что это СССР, то конечно же этому надо безоговорочно верить.
В граде на холме не врут
Правда отчет 45 года куда то делся.
Но ни чего страшного. В катынском деле полно чудом обретенных документов.
Вот и отчет одного из пленных появился в начале 50-ых, когла вовсю шла Холодная война против СССР.
Iva> Katyn massacre - Wikipedia
Ну раз два специально отобранных немцами американский пленных, ознакомившись с подготовленными немцами материалами, сказали, что это СССР, то конечно же этому надо безоговорочно верить.
В граде на холме не врут
Правда отчет 45 года куда то делся.
Но ни чего страшного. В катынском деле полно чудом обретенных документов.
Вот и отчет одного из пленных появился в начале 50-ых, когла вовсю шла Холодная война против СССР.
Косопузый> И это понимают все здравомыслящие люди. И их становится всё больше.
Кстати можно банально анализ на содержание свинца в стенах и старых слоях штуктурки провести, и сразу станет ясно, стреляли в этом помещении в промышленных масштабах, или нет.
Кстати можно банально анализ на содержание свинца в стенах и старых слоях штуктурки провести, и сразу станет ясно, стреляли в этом помещении в промышленных масштабах, или нет.
э.х.> а вот зачем немцам, не стеснявшимся открыто устраивать зверские массовые казни (и даже гордившимися этим) тратить время и усилия на индивидуальный расстрел в затылок, да ещё и укладывание ровными штабелями трупов
Потому что именно так они и делали, если не было под рукой газенвагенов. Немецкая аккуратность. Подобный почерк задокументирован во многих случаях военных преступлений немцев. Причем направление раневого канала в головах поляках соответствует именно местам захоронений жертв немецких расстрелов, а не полигонам НКВД. У НКВДшников были несколько иные инструкции, как конкретно надо стрелять в голову.
Потому что именно так они и делали, если не было под рукой газенвагенов. Немецкая аккуратность. Подобный почерк задокументирован во многих случаях военных преступлений немцев. Причем направление раневого канала в головах поляках соответствует именно местам захоронений жертв немецких расстрелов, а не полигонам НКВД. У НКВДшников были несколько иные инструкции, как конкретно надо стрелять в голову.
Косопузый> Формально Катынь не включили в приговор, потому что не смогли доказать причастность конкретного лица из сисла обвиняемых.
Что ты мелешь? Какого, блин, лица? Ладно, геббельсовцы тут всякую чушь порят, ты-то что им подпеваешь?
Чью причастность к катынскому расстрелу не смогли доказать? Конкретное лицо (полковник Аренс?) никакой не обвиняемый. Он был вызван как свидетель (не известно, для чего) по настоянию защиты немецкой стороны.
Косопузый> Расстрелам пленных вообще не повезло. Из 18 случаев, перечисленных в обвинительном заключении, в приговор вошел лишь расстрел 50 английских летчиков.
Косопузый> И то потому, что приказ об этом отдал лично Гитлер, чему было подтверждение.
Опять: что ты мелешь?
В протоколе суда прямо сказано, что эпизоды, упомянутые в приговоре, приведены лишь для примера. Приговоры звучали так: виновен по разделам 1, 2, 3, 4 обвинительного заключения.
Никто расстрел в Катыни из обвинительного обвинения не убирал. Другие расстрелы - тоже.
Я же давал выше ссылку. Ну потрать время (раз тебя привлекают дискуссии по этой теме), чтобы не выглядеть дураком, или сволочью.
Что ты мелешь? Какого, блин, лица? Ладно, геббельсовцы тут всякую чушь порят, ты-то что им подпеваешь?
Чью причастность к катынскому расстрелу не смогли доказать? Конкретное лицо (полковник Аренс?) никакой не обвиняемый. Он был вызван как свидетель (не известно, для чего) по настоянию защиты немецкой стороны.
Косопузый> Расстрелам пленных вообще не повезло. Из 18 случаев, перечисленных в обвинительном заключении, в приговор вошел лишь расстрел 50 английских летчиков.
Косопузый> И то потому, что приказ об этом отдал лично Гитлер, чему было подтверждение.
Опять: что ты мелешь?
В протоколе суда прямо сказано, что эпизоды, упомянутые в приговоре, приведены лишь для примера. Приговоры звучали так: виновен по разделам 1, 2, 3, 4 обвинительного заключения.
Никто расстрел в Катыни из обвинительного обвинения не убирал. Другие расстрелы - тоже.
Я же давал выше ссылку. Ну потрать время (раз тебя привлекают дискуссии по этой теме), чтобы не выглядеть дураком, или сволочью.
э.х.> встречал мнение, что выбор в пользу вальтеров был продиктован в том числе подобными соображениями
Нет существенной разницы при таком количестве выстрелов. Да и выбранное оружие не соответствует условиям расстрела. При расстреле в помещении выбирают малокалиберный пистолет под 5,6(22LR). Именно такое оружие использовали команды исполнения приговора в СССР когда расстрел производился в подвальном помещении: меньше крови, меньше газов, меньше мыть и проветривать помещение и отмываться самим. При расстрелах на воздухе(в лесу) использовали ПБ: нет громкого выстрела, пугающего или привлекающего случайно оказавшихся где-то поблизости, фактор загазованности неважен, стреляющий может находится чуть дальше, чтоб не запачкаться, поляну же замывать от крови не надо, можно просто землей закидать.
Если что, наганов под 22lr в тогдашнем СССР было как грязи. Все ГТОшники с такими тренировались. После войны для расстрелов в тюремных помещениях использовали Марголина.
Нет существенной разницы при таком количестве выстрелов. Да и выбранное оружие не соответствует условиям расстрела. При расстреле в помещении выбирают малокалиберный пистолет под 5,6(22LR). Именно такое оружие использовали команды исполнения приговора в СССР когда расстрел производился в подвальном помещении: меньше крови, меньше газов, меньше мыть и проветривать помещение и отмываться самим. При расстрелах на воздухе(в лесу) использовали ПБ: нет громкого выстрела, пугающего или привлекающего случайно оказавшихся где-то поблизости, фактор загазованности неважен, стреляющий может находится чуть дальше, чтоб не запачкаться, поляну же замывать от крови не надо, можно просто землей закидать.
Если что, наганов под 22lr в тогдашнем СССР было как грязи. Все ГТОшники с такими тренировались. После войны для расстрелов в тюремных помещениях использовали Марголина.
экий хомо
Iva>"Самым уличающим было относительно хорошее состояние мужской формы и обуви, что показывало, что они не прожили долго после пленения"
плюс, состояние обуви не сходилось с версией представленной советской стороной обвинения, утверждавшей что пленные были заняты на дорожных работах, где обувь бы портилась намного быстрее и выглядела сбитой и грязной (на дорожных работах были заняты другие поляки - рядовые, а не офицеры)
с версией советской стороны не сходилось и то что батальон, на который они возложили вину после расследования (537 строительный) не существовал, а расквартирован на дачах НКВД был штаб 537 полка связи, который не мог бы проводить таких массовых казней.
а якобы командовавший этими казнями, по весии советского обвинения, Аренс появился в штабе на два месяца позже сроков заявленных самой же советской стороной.
к тому же, число жертв вдруг почему-то стало в 10 раз выше того что было заявлено как освидетельствованные тела в более ранней версии советского же отчёта Бурденко (эти версии менялись задним числом)
судей смутило такое количество натяжек
и трибунал не включил катынское дело в окончательное обвинение в связи с недостаточной доказанностью вины немцев
плюс, состояние обуви не сходилось с версией представленной советской стороной обвинения, утверждавшей что пленные были заняты на дорожных работах, где обувь бы портилась намного быстрее и выглядела сбитой и грязной (на дорожных работах были заняты другие поляки - рядовые, а не офицеры)
с версией советской стороны не сходилось и то что батальон, на который они возложили вину после расследования (537 строительный) не существовал, а расквартирован на дачах НКВД был штаб 537 полка связи, который не мог бы проводить таких массовых казней.
а якобы командовавший этими казнями, по весии советского обвинения, Аренс появился в штабе на два месяца позже сроков заявленных самой же советской стороной.
к тому же, число жертв вдруг почему-то стало в 10 раз выше того что было заявлено как освидетельствованные тела в более ранней версии советского же отчёта Бурденко (эти версии менялись задним числом)
судей смутило такое количество натяжек
и трибунал не включил катынское дело в окончательное обвинение в связи с недостаточной доказанностью вины немцев
э.х.> с версией советской стороны не сходилось и то что батальон, на который они возложили вину после расследования (537 строительный) не существовал, а расквартирован на дачах НКВД был штаб 537 полка связи, который не мог бы проводить таких массовых казней.
Ну обнаружили связисты пленных. Позвонили начальству. Приехали специалисты из айнзацкоманды и сделали всё в лучшем виде
Ну обнаружили связисты пленных. Позвонили начальству. Приехали специалисты из айнзацкоманды и сделали всё в лучшем виде
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
