О политических репрессиях в СССР

П.З.> Мне тут многое непонятно, но более всего мотивы предполагаемого расстрела.
потому что эти мотивы иррациональны
и ничем не отличаются от мотивов предыдущих расстрелов
с таким же успехом можно спросить, зачем они расстреливали всех, кого расстреляли в прежние годы

например, зачем они расстреляли шахтинских инженеров? по каким мотивам?

шпионы, заговорщики, вредители
а то и фашисты, как Бухарин
вот и все "мотивы"
мотивированное страхом поведение не рационализируется, в том числе со стороны.
страх предательства, ножа в спину, страх неопределённости
невозможность всё и всех контролировать
вне стресса люди справляются с этой фундаментальной невозможностью - доверяют, делят ответственность
но на фоне психического напряжения может реализоваться злокачественный сцанарий с нарастанием фрустрации.
получится Передонов, которого страх, что против него интригуют, свёл с ума
и воплотился в образ неконтролируемой недотыкомки, которую он разыскивал по углам, теряя остатки разума.
вот какие мотивы были у Передонова?
найти помеху счастью. вовне.
не имеющий альтернатив ригидный когнитивный сценарий - это ловушка, что в масштабах психики что в масштабах судьбы однопартийной политической системы.
личностные особенности Берии и Сталина, конечно, сыграли в терроре свою роль. но не только.
из-за однопартийности руководству не хватило политического кругозора, чтобы увидеть реальную угрозу, которая впоследствии привела к развалу государства

э.х.>> то есть в правительстве РФ и, главное, в Росархиве нет экспертов, способных отличить печать на принтере от машинки
101> В правительстве точно нет экспертов под фальсификатам. Это отдельные структуры в органах.
101> А Росархив не занимается определением оригинал или подлинник. Они просто складируют документы.

тогда почему до сих пор нет официального правительственного опровержения сделанного Медведевым заявления о том, что это рассекреченный архивный материал?
а заодно извинений за распространение фейков первым лицом, а также объяснений, как такое могло произойти, что официальные заявления были сделаны без экспертизы
ведь отсутствие такого опровержения даёт другим странам основания на государственном уровне утверждать что документы реальны и записка Берии Сталину и фигурирующие в ней цифры - это исторический факт

П.З.>> Мне тут многое непонятно, но более всего мотивы предполагаемого расстрела.
э.х.> потому что эти мотивы иррациональны

Бред.

П.З.>>> Мне тут многое непонятно, но более всего мотивы предполагаемого расстрела.
э.х.>> потому что эти мотивы иррациональны
П.З.> Бред.

Почему?

Шо "бериевская оттепель", шо "дело врачей" наглядно показывают, гм.... нефизичность ведьмовских процессов.

И возможность инверсии с "легкостью необыкновенной"

э.х.> тогда почему до сих пор нет официального правительственного опровержения сделанного Медведевым заявления о том, что это рассекреченный архивный материал?

В связь этого вопроса с Росархивом какая?
Можно раскрыть что там у вас под капотом?

Invar> шо "дело врачей" наглядно показывают, гм.... нефизичность ведьмовских процессов.

Про "дело врачей" можно поверить, про расстрел "между делом" 14 000 человек, от которых никому ни вреда ни пользы (они ж некоторым образом и так уже "обезврежены") - ну никак.

На уровне сказок о том, что Берия - это такой кровожадный монстр, который каждое утро начинал съедая на завтрак христианского младенца, "а еще у него в подвале была ванна, в которой он растворял в кислоте дамочек, отловленных на улице, после того, как вдоволь над ними наглумился".

К тому же - "ведьмовской процесс" предполагает не просто публичность, а максимальную публичность, "в которой, собственно, все и дело".
А здесь - настолько глухая секретность, "что до сих пор..."

Нет, может что и было, я просто не знаю, но чтобы оно было, должны быть какие-то именно рациональные основания.
Я таковых придумать даже не могу.

э.х.> шпионы, заговорщики, вредители

Сие действительно имело место в те времена, причем в количестве.
И что НКВД "не справлялось" и политическое руководство "прибегло к методам террористического наклонения" - это вполне себе правдоподобно.
Но это вполне рациональное основание под "большим террором".

А не какой-то выдуманный -
э.х.> страх предательства, ножа в спину, страх неопределённости

в исторический период, когда соввласть "наконец" по-настоящему укрепилась и никого уже не боялась, ни коллективно, ни персонально.

...
П.З.> К тому же - "ведьмовской процесс" предполагает не просто публичность, а максимальную публичность, "в которой, собственно, все и дело".
П.З.> А здесь - настолько глухая секретность, "что до сих пор..."

Она и была.

Большой террор широко освещался в прессе, литературе, пятиминутки ненависти собирали...

Но есть вещи, непристойные даж по тем меркам, например, пытки и убийства в ходе "следствия", спецлаборатория МГБ с убийствами в ходе экспериментов на людях, внутренний и внешний террор - Михоэлс, Троцкий....

Про это в газетах не напишешь, как и про причины награждения передовиков палаческого цеха.

Эвфемизмы вреде "первая категория", "забой скота," "без права переписки" на ту непристойность намекают

Invar> Но есть вещи, непристойные даж по тем меркам, например, пытки и убийства в ходе "следствия", спецлаборатория МГБ с убийствами в ходе экспериментов на людях, внутренний и внешний террор - Михоэлс, Троцкий....


Что за лаборатория МГБ?

Invar> Она и была.

Вот именно.
Но не в деле о расстреле "польских офицеров".
А если ее нет, то зачем?

Invar> Но есть вещи, непристойные даж по тем меркам, например, пытки и убийства в ходе "следствия", спецлаборатория МГБ с убийствами в ходе экспериментов на людях, внутренний и внешний террор - Михоэлс, Троцкий....

А как в "Граде на холме" с этим вопросом?

Invar>> Но есть вещи, непристойные даж по тем меркам, например, пытки и убийства в ходе "следствия", спецлаборатория МГБ с убийствами в ходе экспериментов на людях, внутренний и внешний террор - Михоэлс, Троцкий....
П.З.> А как в "Граде на холме" с этим вопросом?

Да также.

Многое допускается, шо не разрешается, но цыгана таки удавили ©

Есть вещи, про которые в газетах правды не напишешь. Без последующего скандала

И не все поймут, даже некоторые "свои". Чудовищная ошибка, ога!

Только вот список недопустимого даж теоретически всё худеет

П.З.> про расстрел "между делом" 14 000 человек, от которых никому ни вреда ни пользы (они ж некоторым образом и так уже "обезврежены") - ну никак.
Одномоментно расстрелять 14 тыс офицеров, взятых в плен на полях сражений и чтобы не поднялся бунт, я не поверю.

В.Б.> Оспади-и-и-и-и, опять привязались к этой несчастной Катыни....Можно подумать, это наибольшее из всех зол, творимых большевиками....Это так, мелочь, эпизод....
Какая классическая реакция - когда наброс не прокатил, заявить, что это мелочь, на которую не надо обращать внимание.

В.Б.> Оспади-и-и-и-и, опять привязались к этой несчастной Катыни....Можно подумать, это наибольшее из всех зол, творимых большевиками....

Имеет место передерг. В действительности дело обстоит так:
Можно подумать, это наибольшее из всех зол, приписываемых большевикам

E.V.> Можно подумать, это наибольшее из всех зол, приписываемых большевикам
Ну, это для кого как..... Для вас-приписываемых, для меня - несомненных. Чего спорить-то?

В.Б.>> Для вас-приписываемых, для меня - несомненных. Чего спорить-то?
Bornholmer> Даже доказательств не надо.
Bornholmer> Главное - уверовать.
Bornholmer> Спорить не о чем, да.

Просто переведите тему на понятия тех лет и увидите, что абсолютно все имели насилие, как обычный инструмент. Концлагеря не во вторую мировую появились, как и штыковые методы общения с аборигенами.
Просто у нас почему-то на эту тему комплексуют, т.к. всем вбили в голову, что мы не такие. Так вот, мы точно такие же. У кого кулаки сжимались, когда нашим парням головы резали в первую Чеченскую на камеру? А у кого сейчас, когда хохлам режут?
Телеграмм каналов полно на эти темы, если что.
Вы вообще в курсе что существуют Внутренние войска, сиречь Росгвардия? Для работы с населением.

Поэтому, граждане, цивилизованный цинизм неотъемлемая часть политики.
15000 поляков болтались под ногами у нас и немцев? Да кого волнует, кроме пиарщиков? А в гражданскую чехи катались по Сибири и Забайкалью.
Я бы и мемориал снёс или аренду выставил полякам - нужно вам? Арендуйте землю.

101> Просто переведите тему на понятия тех лет и увидите, что абсолютно все имели насилие, как обычный инструмент.
Разумеется, нет смысла переносить сегодняшние понятия о гуманизме на реалии того времени. Но многим это недоступно.

101> Просто у нас почему-то на эту тему комплексуют, т.к. всем вбили в голову, что мы не такие.
Такие, не такие...
Эти моменты используются для политической пропаганды и подрывной деятельности. Задачей и является - заставить людей комплексовать.

> А у кого сейчас, когда хохлам режут?
101> Телеграмм каналов полно на эти темы, если что.
Не знаю. Я лично не видел. А если бы и видел, не стал бы обсуждать с кем попало - не ваше дело.

Ролики можно снять какие угодно, а документы, выкладываемые в сеть - я и сам такие нарисовать могу, тем более что подавляющее большинство понятия не имеет, как такие бумаги должны выглядеть на самом деле. Это знают только узкие специалисты.

101> 15000 поляков болтались под ногами у нас и немцев? Да кого волнует, кроме пиарщиков?
Пиарщики? Слишком мягко. Надо называть вещи своими именами.

101> Я бы и мемориал снёс или аренду выставил полякам - нужно вам? Арендуйте землю.
Да я б тоже нах послал, и все.

Bornholmer> Да я б тоже нах послал, и все.

Все это косвенно и прямо показывает насколько слаба власть и подчинена западу была.
А если отматывать на те времена, то там ровно тоже самое. Связь вековая родственная и не только с Европой. Поэтому резали по живому без наркоза.

П.З.>>>> Мне тут многое непонятно, но более всего мотивы предполагаемого расстрела.
Invar> э.х.>> потому что эти мотивы иррациональны
П.З.>> Бред.
Invar> Почему?
Invar> Шо "бериевская оттепель", шо "дело врачей" наглядно показывают, гм.... нефизичность ведьмовских процессов.
Invar> И возможность инверсии с "легкостью необыкновенной"

Все там физично без всплесков. Берите исторические материалы и смотрите цепочки событий.

О месте и роли...

Обычный дикий запад. В конце 30 на этом фоне уже цивильно все было - в лагеря отсылали, а не сразу в затылок.

101> Так вот, мы точно такие же.
Ложь.
> У кого кулаки сжимались, когда нашим парням головы резали в первую Чеченскую на камеру? А у кого сейчас, когда хохлам режут?
101> Телеграмм каналов полно на эти темы, если что.
Это набросы навроде созданных боцманом роликов о буче по итогам его же резни в ней?
Не надо тянуть в рот всякое ципсошное г**но. Не все йогурты одтнаково полезны, в некоторых бутылочках может оказаться семенная жидкость.

101> Вы вообще в курсе что существуют Внутренние войска, сиречь Росгвардия? Для работы с населением.
В курсе. А также в курсе, в каком виде передаются пленные укропу, а в каком укроп передавал с самого начала нам.
И пытки, снимаемые ими на видосики, смотрел с 14 года. Чеченам еще далеко до изобретательности этих мразей.

101> Поэтому, граждане, цивилизованный цинизм неотъемлемая часть политики.
Верно. Но это не значит взятия на веру всякой ципсошной пурги.

101> 15000 поляков болтались под ногами у нас и немцев?
А при чем тут мы?
У немцев был четкий приказ, что в польше надо уничтожить всю интеллигенцию и лидеров мнений. Поляки должны быть сугубо рабсилой, как волы.
И документов по исполнению - вырезанию офицеров, интеллигенции, старост и т.д. - дофига. С какого бодуна надо одну из порций навешивать на нас?

101> Я бы и мемориал снёс или аренду выставил полякам - нужно вам? Арендуйте землю.
Учитывая, что само событие мифическое - почему нет?

101> 15000 поляков болтались под ногами у нас и немцев?

Перебор.