[image]

О политических репрессиях в СССР

 
+
+2
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★

Android> вина которых установлена и которые ожидают суда. Как-только затор был расчищен, необходимость в "тройках" отпала и они были упразднены.

ну, собственно, суд и устанавливает вину, "тройки" упразднили, многих деятелей входивших в "тройки" пустили в расход - концы в воду, вождь как бы и ни при чем
   2525

Alex II

опытный
☆★★★

101> Проблема троек, что они судили по велению своего сердца.

по велению сердца кремлевского горца
   2525

Pu239

старожил

101> Проблема троек, что они судили по велению своего сердца.
И сейчас так. Ст. 17 п. 1 УПК РФ:
Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
 
   57.0.2987.10857.0.2987.108

101

аксакал


101>> Проблема троек, что они судили по велению своего сердца.
Pu239> И сейчас так. Ст. 17 п. 1 УПК РФ:

ТАм в конце про закон написано. Поэтому нет.
Но суть не в этом. а в контроле работы судебной системы, которой не было.
   136.0136.0
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
101> И он не противоречит, ибо суд не проводит расследование.
Я понимаю, что у тебя "сервера Гугл деградировали" © но попробуй воспользоваться Яндексом и найди термин "судебное следствие". Чисто для просветления...
   133.0.0.0133.0.0.0

101

аксакал


101>> И он не противоречит, ибо суд не проводит расследование.
Android> Я понимаю, что у тебя "сервера Гугл деградировали" © но попробуй воспользоваться Яндексом и найди термин "судебное следствие". Чисто для просветления...

Материалы в суд сторона обвинения готовит до их подачи в суд. Речь про это.
И тройки рассматривали дела именно такие. т.е. на суд тройки стороны не приходили отношения выяснять.
   136.0136.0
LT Bredonosec #11.03.2025 14:03  @spam_test#11.03.2025 11:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> И неважно, что мрази, которых вывозили (всего лишь, вместо заслуженного расстрела) занимались бандитизмом, резней мирняка и специалистов, готовили вооруженные бунты - вот совсем неважно!
s.t.> Т.е. укры в 2014 справедливо применили ВС против бунтовщиков
Укры в 14 году являли собой как раз пример того, что получается, если вовремя мразей не посадить, а дать им захватить власть.
Та самая игилоидная резня мирного населения. По всей стране.
Хотя, судя по сумме постов, вы явно болеете за этих мразей.

>под предводительством иностранного (из РФ) агента?
Под предводительством иностранного (из сша), да.
Причем, не только печеньки. И резидентура цру в сбу тоже. И даже сами ОГА по очереди захватывала та же группа с/н, вполне возможно, напрямую связанная с сша. А в граде куеве на случай сопротивления были заранее расквартированы три сотни,"серых гусей" с оружием.
   122.0.0.0122.0.0.0
DE экий хомо #11.03.2025 18:44  @Просто Зомби#10.03.2025 23:08
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
э.х.>> именно Берия написал Сталину докладную записку о необходимости расстрелять 14 тысяч поляков.
П.З.> И в чем же состояла эта "необходимость"?
ни в чём
невозможно придумать рациональную причину, по которой нужно было бы расстрелять 14 тысяч человек
ни тогда, ни сегодня, ни в какие времена - нет такой причины

так что, кмк, корректно будет спросить, что двигало Берией, Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Калининым (чьё имя, к слову, до сих пор носит один из больших городов, а до того носила Тверь, где теперь мемориал)

страх потерять власть
неизбежное следствие любой концентрации власти и неизбежная причина любых массовых расстрелов и террора
когда кучке властителей, испугавшихся играть на равных с оппозицией и потому её ликвидировавшей, начинает мерещиться враг - под ковром и за окнами
принципы политики перестают работать, нет противников, друзей и союзников, есть только необходимость не стесняясь в средствах выслеживать и пресекать врага
   128.0128.0
RU Android #11.03.2025 22:21  @экий хомо#11.03.2025 18:44
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
э.х.> невозможно придумать рациональную причину, по которой нужно было бы расстрелять 14 тысяч человек
Тебе про 14 тысяч человек Познер рассказал или в "Огоньке" прочитал?
   133.0.0.0133.0.0.0
RU Просто Зомби #11.03.2025 23:00  @экий хомо#11.03.2025 18:44
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

э.х.> так что, кмк, корректно будет спросить, что двигало Берией, Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Калининым

Именно.
Мотивация.

э.х.> страх потерять власть

Бред.
   134.0.0.0134.0.0.0
NL экий хомо #12.03.2025 16:03  @Android#11.03.2025 22:21
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
э.х.>> невозможно придумать рациональную причину, по которой нужно было бы расстрелять 14 тысяч человек
Android> Тебе про 14 тысяч человек Познер рассказал или в "Огоньке" прочитал?
ты не поверишь, но это был Медведев - в бытность свою первым, и надо сказать тогда ещё вполне гуманоидным, лицом
Медведев разрешил рассекретить расстрел в Катыни
Документы, касающиеся Катыньской трагедии, теперь доступны каждому — Российское Федеральное архивное агентство (Росархив) разместил их электронные версии на своем официальном сайте. Как передает ИТАР-ТАСС, бумаги были размещены в интернете по решению президента РФ Дмитрия Медведева.
 

Глава агентства Андрей Артизов пояснил «Интерфаксу», что таким образом Россия демонстрирует Польше абсолютную открытость по этому вопросу: «Мы, российская сторона, демонстрируем абсолютную открытость в рассказе о том, что произошло в Катыни, что произошло в других местах с польскими военнопленными, обнародованы все основные документы об этом событии».

«Я еще раз хочу сказать, что электронные образы нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались, и размещение на нашем официальном сайте — первое», — заявил Артизов. Кроме того, он отметил, что поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ к ним имели единицы.
 

«Это знаменитые документы из пакета номер 1, пакета, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, и вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря. Никто другой доступа к этому пакету не имел», — заявил глава Росархива.

Документ под номером один — это докладная записка Берии на имя Сталина. В нем приводятся цифры, что в лагерях для военнопленных содержатся всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава (затем отпущенных по домам), 14 тысяч 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97% - поляки. Доклад заканчивается предложением: «Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым: Дела о находящихся в лагерях для военнопленных … рассмотреть в особом порядке, с применением высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред’явления обвинения…»

Андрей Артизов отметил, что «на этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. «Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров», — сообщил Артизов.

Напомним, что в расстреле более чем 14 тысяч польских офицеров в Катыни советская пропаганда обвиняла немцев. Те провели в 1943 «независимое расследование» с приглашением специалистов из нескольких стран. Советские власти назвали выводы этой комиссии «Геббельсовской пропагандой».
 


вот как выглядит этот документ, одна из страниц

находится в РГАСПИ и поныне
Фонд 17, Опись 166, Документ 621, Лист 134
РГАСПИ - Российский государственный архив социально-политической истории
   128.0128.0
LT Meskiukas #12.03.2025 22:08  @экий хомо#12.03.2025 16:03
+
-
edit
 
э.х.> Медведев разрешил рассекретить расстрел в Катыни
Ну Айфоня он и есть. Головой думать ему не дано.

РЕДКИЙ СЛУЧАЙ

Пост пикабушника Smoki77777 в сообществе Левый угол //  pikabu.ru
 
   136.0136.0
RU Просто Зомби #12.03.2025 22:08  @экий хомо#12.03.2025 16:03
+
+3
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

э.х.> ты не поверишь, но это был Медведев

Я - поверю.

э.х.> вот как выглядит этот документ, одна из страниц

Надо сказать, плохо выглядит.
Выглядит как набранный на компьютере и отпечатанный на принтере.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Android #12.03.2025 22:53  @Просто Зомби#12.03.2025 22:08
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
П.З.> Надо сказать, плохо выглядит.
Нюанс в другом - какова резолюция на данное предложение? И как это предложение, если было принято, реализовано? Должно остаться масса документов. Например, приказ начальника лагеря о снятии с довольствия расстрелянных или приказ о назначении растрельной команды из числа морально устойчивых сотрудников и акт списания патронов на данное мероприятие. Ну, и доктор должен акт подписать.
   133.0.0.0133.0.0.0
RU spam_test #13.03.2025 05:23  @Bredonosec#11.03.2025 14:03
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> Под предводительством иностранного (из сша), да.
А, т.е. нынешний грассирующий сиделец американский шпион? Тогда логично. Между прочим, говорят, он серьезно задумался самоубиться. Гранаты с самолетом у него нет, но выход всегда найдется. Верно?
   2525
RU Косопузый #13.03.2025 07:24  @экий хомо#12.03.2025 16:03
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

э.х.> Медведев разрешил рассекретить расстрел в Катыни
Опять этот пакет номер 1 :D
«Это знаменитые документы из пакета номер 1, пакета, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, и вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря. Никто другой доступа к этому пакету не имел», — заявил глава Росархива.
 

То есть нас пытаются убедить, что самой главной, наиболее охраняемой тайной, к которой имели доступ только 2 человека, включая генсека, это расстрел поляков?
Ни секретные протоколы, ни что другое, а именно расстрел поляков :D
Кстати, что за должность такая руководитель канцелярии аппарата ЦК? Кто ее занимал? Глава Росархива не пояснял? Очень интересно узнать уровень его компетенции.
Идем дальше
Доклад заканчивается предложением: «Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым: Дела о находящихся в лагерях для военнопленных … рассмотреть в особом порядке, с применением высшей меры наказания — расстрела.
 

Зачем рассматривать дела, если уже принято решение поляков расстрелять? Да еще и создавать для этого специальный орган? Протоколы тройки НКВД родственникам расстрелянных предлагалось рассылать?
   133.0.0.0133.0.0.0
RU VAS #13.03.2025 07:37  @экий хомо#12.03.2025 16:03
+
+2
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
э.х.> Медведев разрешил рассекретить расстрел в Катыни

Медведев по просьбе Польши дал распоряжение рассекретить и передать Польше оригиналы документов по так называемому расстрелу в Катыни. Для проведения "независимого" расследования.
После передачи в Польше было начато расследование, через некоторое время после ознакомления с документами польское расследование было внезапно свернуто (интересно - почему?) и документы были вновь засекречены, теперь уже поляками. Внезапно, да?
Видимо, что-то не попадающее под взгляды поляков было обнаружено...
   2424
SE экий хомо #13.03.2025 18:14  @VAS#13.03.2025 07:37
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
VAS> После передачи в Польше было начато расследование, через некоторое время после ознакомления с документами польское расследование было внезапно свернуто (интересно - почему?) и документы были вновь засекречены, теперь уже поляками. Внезапно, да?
резоны поляков интересны, конечно
но у нас и свои глаза есть, чтобы увидеть написанное в документах, рассекреченных правительством и по его указу опубликованных Росархивом на официальном портале на всеобщее обозрение.
все их ещё тогда прочитали
любой историк может заказать эти документы в архиве и изучить их детально.
вяжется ли это (шокировавшее многих своей чудовищностью) предложение Берии с тем, что мы знаем о нём(о Берии) и о методах работы НКВД из других источников?
вяжется
выглядят ли подписи политбюро на этом документе, одобренном через 2 дня после внесения предложения, чем-то вопиюще нелогичным, маловероятным, требующим дополнительной веской аргументации?
скорее, нелогичным выглядело бы обратное - Берия знал какие предложения можно и нельзя подавать.
что тут могут решать резоны поляков?
   128.0128.0
DE экий хомо #13.03.2025 18:19  @Косопузый#13.03.2025 07:24
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
Косопузый> Зачем рассматривать дела, если уже принято решение поляков расстрелять? Да еще и создавать для этого специальный орган?
как бы это выглядело для конечного звена - тюремщиков, охранников, исполнителей?
приехали, вывезли всех арестантов без суда и следствия и убили
по сути так оно и было
но надо было видимость процедуры создать, прикрыться бумажкой
предосторожность, профилактика слухов
   128.0128.0
SC экий хомо #13.03.2025 18:24  @Просто Зомби#12.03.2025 22:08
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
П.З.> Выглядит как набранный на компьютере и отпечатанный на принтере.
то есть в правительстве РФ и, главное, в Росархиве нет экспертов, способных отличить печать на принтере от машинки
РФ "рассекречивает" подделку, а наивный Росархив послушно делает факсимильные копии этого фейка, выкладывает их на своём портале и называет огромным событием.
прямым следствием события становится кампания извинений и официальных политических заявлений РФ.
и всё на основе непроверенных документов
хм, это у нас со всеми документами такой бардак в правительстве и в Росархиве
или только с теми, которые нам невыгодно обнародовать?
   128.0128.0
RU 101 #13.03.2025 18:47  @экий хомо#13.03.2025 18:24
+
-
edit
 

101

аксакал


э.х.> то есть в правительстве РФ и, главное, в Росархиве нет экспертов, способных отличить печать на принтере от машинки

В правительстве точно нет экспертов под фальсификатам. Это отдельные структуры в органах.
А Росархив не занимается определением оригинал или подлинник. Они просто складируют документы.
   136.0136.0
RU Косопузый #13.03.2025 19:53  @экий хомо#13.03.2025 18:19
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Зачем рассматривать дела, если уже принято решение поляков расстрелять? Да еще и создавать для этого специальный орган?
э.х.> как бы это выглядело для конечного звена - тюремщиков, охранников, исполнителей?
Так выписки из постановления "тройки НКВД" до всех тюремщиков, охранников и исполнителей доводились? Тогда бы свидетелей много до времен "раскрытия исторической правды" дожило. А не один запуганный Токарев. Хотя и не такой уж запуганный. Поглумился он над антисоветчиками, когда про чемодан привезенных Блохиным вальтеров рассказывал. Сколько там в Калинине якобы поляков шлепнули? 6000? А сколько в чемодан вальтеров поместится? Десяток?
Это получается советские ТТ по 600 выстрелов выдержать не могли?
И зачем Блохину чемодан вальтеров, если он лично всех поляков успокоил. По паре сотен за ночь. В одной комнатке Калининского УНКВД.
э.х.> приехали, вывезли всех арестантов без суда и следствия и убили
К сказать охранникам лагеря и конвойным, что поляков этапируют в другое место религия запрещала? По запущенной Геббельсом легенде так и было. Якобы поляков из лагерей партиями этапировали. В Калинине например в здание УНКВД.
э.х.> по сути так оно и было
По сути поляков расстреляли немцы.
э.х.> но надо было видимость процедуры создать, прикрыться бумажкой
Какой бумажкой? За подписью 2 замов Наркомвнудела и начальника отдела НКВД?
Прям окончательная бумажка. Броня :D
э.х.> предосторожность, профилактика слухов
И поэтому в Калинин Блохин экскаватор привез, что бы расстрельные рвы копать? По логике антисоветчиков жители Калинина и окрестностей видели в начале 40-ых экскаватор каждый день и он не мог вызвать их любопытство :D
   133.0.0.0133.0.0.0
RU Виктор Банев #13.03.2025 20:02  @экий хомо#11.03.2025 18:44
+
-
edit
 
э.х.> невозможно придумать рациональную причину, по которой нужно было бы расстрелять 14 тысяч человек
Оспади-и-и-и-и, опять привязались к этой несчастной Катыни....Можно подумать, это наибольшее из всех зол, творимых большевиками....Это так, мелочь, эпизод.... :p
   2525
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★

П.З.>> Надо сказать, плохо выглядит.
Android> Нюанс в другом - какова резолюция на данное предложение? И как это предложение, если было принято, реализовано? Должно остаться масса документов. Например, приказ начальника лагеря о снятии с довольствия расстрелянных или приказ о назначении растрельной команды из числа морально устойчивых сотрудников и акт списания патронов на данное мероприятие. Ну, и доктор должен акт подписать.

Документы уничтожались и в 40-х, когда появилась ПНР, при хруще архивы почистили, да новый КГБ на себя не хотел нквдешные дела тянуть, тем более тов.Серов польскую тему хорошо знал. будучи наркомом УССР в 1939
а перестрелять 14 000 вполне НКВД по плечу было, и не с таким количеством справлялись, к сожалению
   2525
RU Просто Зомби #13.03.2025 22:04  @экий хомо#13.03.2025 18:24
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

э.х.> прямым следствием события становится кампания извинений и официальных политических заявлений РФ.
э.х.> и всё на основе непроверенных документов

Мне тут многое непонятно, но более всего мотивы предполагаемого расстрела.
При двух миллионах обитателей тогдашнего ГУЛАГа раскассировать 14 тыщ экземпляров по лагерям/баракам никакая не проблема, если вообще видеть в них (военнопленных!) хоть какую-то угрозу или обузу.

Какой в них вообще мог быть тогда интерес?

э.х.> хм, это у нас со всеми документами такой бардак в правительстве и в Росархиве
э.х.> или только с теми, которые нам невыгодно обнародовать?


Нинаю-нинаю. Но, грят, "разруха не в ... архивах" :D
   134.0.0.0134.0.0.0

в начало страницы | новое
 
1965: Первый выход человека в открытый космос (60 лет).
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters