Геополитический прогноз

Iva> ну а что вы хотите он левый либерал, поэтому демы делали все хорошо, а Трамп зло

Как-то предельно лживо получается. "Район №9" - это плохо. Но раз туда ведём именно мы, левые либералы - то даже и хорошо. А вот Трамп, который против - фу-фу-фу.
Тут вот или трусы, или крестик. )
Если челу не нравятся "манделлы" - пусть тогда Аркаша топит за Путина или Трампа. )

Iva> глобальные тренды отмечены правильно. ИМХО.
Точно наоборот.
Европа отнюдь не пуп Земли. Тёмные века там уже были. Мир не погиб при этом. Наоборот цивилизация при этом неплохо развивалась. Но не в Европе.

Iva> но про Манделу и ЮАР - хорошо, по делу. Турция и варваризация мира.
Как будто был у ЮАР и у Родезии другой выход. Как будто турецкий глубинный народ из анатолийских городков не был готов для мракобесия.

Luchnik> Ну, 3 недельки всего осталось, потерпи уже... )
я-то потерплю.. вот только укропу это на руку..

Bredonosec>> Оружие до разгрузки на кораблях - запрещается трогать.
Luchnik> Мне кто-то в чатике АБазы в телеге доказывал, что Одесса вообще не важна ибо всё привезут по ЖД.
Luchnik> Адресую тебе этот аргумент. )
По жд возить не всё и не всегда безопасно. Крупногабаритные вещи - маскировать надо, от местного населения. Что-то и на платформы не влезет. К примеру, БЭК-и могут не влезть. Или крупная БТТ. Или оборудование для электростанций (генераторы там, т.д.) Некоторые вещи - типа взрывчатки и снарядов - тупо риск, что партизаны рванут..
А в море - никаких угроз окромя гераней. И вот - поставки можно активизировать, наполнять склады и активнее убивать наших парней.

Luchnik> А правду говорят, что этой ночью сбили всего один дрон?
прошлой, позапрошлой, поза-поза.. даже на абазе упоминалось, что горели нефтебазы, газораспределительные, и т.д. По мне это какой-то позор - терпеть удары и не отвечать на них. И ради вот такого одностороннего молчания, кмк, вся эта волынка и заведена. Чтоб принудить встать в позу подчинения и не отвечать на удары, а потом и вовсе военное поражение устроить.

Luchnik> Я, конечно, не утверждаю, что так будет и дальше...
с другой стороны, у нас не так много объектов, и каждый потом надо чинить. И укроп ведь потом накопленным снова будет проводить налёты.

excorporal> Как будто был у ЮАР и у Родезии другой выход.
Если бы их европа со штатами не шатала - почему нет?

excorporal>> Как будто был у ЮАР и у Родезии другой выход.
kaouri> Если бы их европа со штатами не шатала - почему нет?
Во-первых, шатали их все. Возможно, кроме Израиля.
Во-вторых, во времена автомата Калашникова, дешевой взрывчатки и телевидения невозможно "держать в узде" большинства населения слишком долго. Это как колониальные войны в ХХ веке. Франция зубами держалась за Алжир, а Португалия - за Анголу и Мозамбик. Не удержались. Хотя сражались свирепо.

excorporal> Во-первых, шатали их все. Возможно, кроме Израиля.
И Болгария тоже?
excorporal> Во-вторых, во времена автомата Калашникова, дешевой взрывчатки и телевидения невозможно "держать в узде" большинства населения слишком долго. Это как колониальные войны в ХХ веке. Франция зубами держалась за Алжир, а Португалия - за Анголу и Мозамбик. Не удержались. Хотя сражались свирепо.
При чем тут «держать в узде»? Вы были в ЮАР в начале 90-х? Я вот был. Разговаривал и с белыми и с черными.

excorporal>> Во-первых, шатали их все. Возможно, кроме Израиля.
kaouri> И Болгария тоже?
Конечно. До развала СЭВ и ОВД Болгария выполняла общую политику, включительно касаемо санкций против ЮАР. Болгарские специалисты работали в Анголе как раз во время войны с участием ЮАР.
kaouri> При чем тут «держать в узде»?
В ЮАР была политика апартеида. Черные и цветные всех оттенков были ограничены в правах. Им это не нравилось.
kaouri> Вы были в ЮАР в начале 90-х? Я вот был. Разговаривал и с белыми и с черными.
Нет, не был. Но мне интересно какой другой возможный выход из ситуации мог бы найти Де Клерк в это время.

excorporal> Нет, не был. Но мне интересно какой другой возможный выход из ситуации мог бы найти Де Клерк в это время.

Наверное выход надо было до Де Клерка искать, тем более что под боком была более благополучная в плане межрассовых отношений Родезия.

S.I.> Точно наоборот.
S.I.> Европа отнюдь не пуп Земли. Тёмные века там уже были. Мир не погиб при этом. Наоборот цивилизация при этом неплохо развивалась. Но не в Европе.

как-то Европа возвращалась ко многим вещам привычным в Риме от 1500 до 2200 лет по разным вещам-явлениям. от появления их в Риме до появления их снова в Европе.

не конец, но серьезный шаг назад для всего человечества.

excorporal>> Нет, не был. Но мне интересно какой другой возможный выход из ситуации мог бы найти Де Клерк в это время.
drsvyat> Наверное выход надо было до Де Клерка искать,
Буры, сэр.
drsvyat> тем более что под боком была более благополучная в плане межрассовых отношений Родезия.
В смысле с кровавой войной и потом с постепенным выдавливанием белых?

excorporal> В смысле с кровавой войной и потом с постепенным выдавливанием белых?
Тем не менее воевали они весьма успешно, при этом не боялись давать оружие местным, которые вполне себе до последнего служили в армии и спецслужбах. Я именно про рассовые отношения писал: в Родезии как такового апартеида не было, но были уловки связанные с образовательным и имущественным цензом, что давало преимущество белым в парламенте. При этом наверное первый был непдохой идеей, позволяющей:
а) сделать неизбежную передачу политических прав местному большинству более плавной, что дает время на формирование какой никакой политической культуры;
б) передавать политические права в первую очередь более образованным и менее радикальным.

Iva> не конец, но серьезный шаг назад для всего человечества.

Если честно, то от свержения Ромула Августа до каролингского возрождения прошло не так уж и много веков. При чем за это время кое что и ушло в перед по сравнению с Римом: появился тяжелый плуг, развивалась металлургия.

drsvyat> Если честно, то от свержения Ромула Августа до каролингского возрождения прошло не так уж и много веков. При чем за это время кое что и ушло в перед по сравнению с Римом: появился тяжелый плуг, развивалась металлургия.

как-то судя по доспехам римским - сомнительно развитие металлургии. на уровень лучших римских вышли к 14 веку.

Iva> как-то судя по доспехам римским - сомнительно развитие металлургии. на уровень лучших римских вышли к 14 веку.

14 в - это уже миланский доспех. У римлян самый массовый - короткая кольчуга.
По мечам, насколько помню спата технологически как правило проще каролинга.

excorporal> Нет, не был. Но мне интересно какой другой возможный выход из ситуации мог бы найти Де Клерк в это время.

У Де Клерка других выходов не было. Задача не его калибра.

excorporal>> В смысле с кровавой войной и потом с постепенным выдавливанием белых?
drsvyat> Тем не менее воевали они весьма успешно, при этом не боялись давать оружие местным, которые вполне себе до последнего служили в армии и спецслужбах.
Оружие местным - это классика в колониализме, да. Когда белых мало. Но буры действовали скорее по примеру США, ИМХО.
drsvyat>а) сделать неизбежную передачу политических прав местному большинству более плавной, что дает время на формирование какой никакой политической культуры;
Это, конечно, хорошо. Но малограмотному большинству легко внушить, что хитрые бледнолицые сделали так, чтобы продолжить колониальную эксплуатацию.
drsvyat> б) передавать политические права в первую очередь более образованным и менее радикальным.
К сожалению, более образованные часто и более радикальны. Пол Пот конечно классический пример, но и в Индии например произошла кровавая баня несмотря на уже достаточно образованных вожаков.
Я к сожалению мало знаю родезийскую политику, но мне кажется, что лучше инкорпорировать сначала племенную элиту...

drsvyat> 14 в - это уже миланский доспех. У римлян самый массовый - короткая кольчуга.
drsvyat> По мечам, насколько помню спата технологически как правило проще каролинга.

по мечам - возмжно, а по доспехам - римляне массово делали Лорику сегментату. Это требует совсем друго уровня кузнецов и работы с металом, чем кольчуга. Это не миланский доспех, но и не кольчуга.

метталургия в Европе выросла в 15 веке. когда появились "домны" и каталонский спсоб дутья.

Iva>> как-то судя по доспехам римским - сомнительно развитие металлургии. на уровень лучших римских вышли к 14 веку.
drsvyat> 14 в - это уже миланский доспех. У римлян самый массовый - короткая кольчуга.
drsvyat> По мечам, насколько помню спата технологически как правило проще каролинга.

На счёт римлян - это смотря когда...

Так то в имперский период массово вот такие штуки были в ходу

Лори́ка сегмента́та (лат. lorica segmentata, сегментированная лорика) — пластинчатые доспехи, появившиеся в конце Римской республики и широко использовавшиеся в эпоху Империи.

А ещё вот такие штуки в Риме делали :


Лорика Маскулата.

Iva> по мечам - возмжно, а по доспехам - римляне массово делали Лорику сегментату. Это требует совсем друго уровня кузнецов и работы с металом, чем кольчуга.

Да, кольчуга сложнее, причём намного. Чего стоят только гвозди, которыми заклёпывались кольца. Зато кольчуга при том же уровне защиты легче, чем пластинчатый доспех. Что экономит и силы бойца, и расход металла.

Luchnik>> Ну, 3 недельки всего осталось, потерпи уже... )
Bredonosec> я-то потерплю.. вот только укропу это на руку..
Bredonosec> Bredonosec>> Оружие до разгрузки на кораблях - запрещается трогать.
Luchnik>> Мне кто-то в чатике АБазы в телеге доказывал, что Одесса вообще не важна ибо всё привезут по ЖД.
Luchnik>> Адресую тебе этот аргумент. )
Bredonosec> По жд возить не всё и не всегда безопасно. Крупногабаритные вещи - маскировать надо, от местного населения. Что-то и на платформы не влезет. К примеру, БЭК-и могут не влезть. Или крупная БТТ. Или оборудование для электростанций (генераторы там, т.д.) Некоторые вещи - типа взрывчатки и снарядов - тупо риск, что партизаны рванут..
Bredonosec> А в море - никаких угроз окромя гераней. И вот - поставки можно активизировать, наполнять склады и активнее убивать наших парней.

Ты вообще соглашение то читал?

Во-первых сделка не действует ещё, ибо сперва должны быть сняты санкции по Росссельхозбанку и многие другие, связанные с торговлей и производством продовольствия. Там и про обслуживание судов, и про поставки сельхозтехники и прочее разное. Прямо так и написано, что п.1 и 2 вступают в силу ПОСЛЕ...

Во-вторых, в п.1 чётко написано про недопущение использования коммерческих судов в военных целях.

Luchnik>> А правду говорят, что этой ночью сбили всего один дрон?
Bredonosec> прошлой, позапрошлой, поза-поза.. даже на абазе упоминалось, что горели нефтебазы, газораспределительные, и т.д. По мне это какой-то позор - терпеть удары и не отвечать на них. И ради вот такого одностороннего молчания, кмк, вся эта волынка и заведена. Чтоб принудить встать в позу подчинения и не отвечать на удары, а потом и вовсе военное поражение устроить.
Luchnik>> Я, конечно, не утверждаю, что так будет и дальше...
Bredonosec> с другой стороны, у нас не так много объектов, и каждый потом надо чинить. И укроп ведь потом накопленным снова будет проводить налёты.

И в том же соглашении есть п. 3 - там про меры реализации договорённостей о запрете ударов по объектам энергетики.
Кстати, сегодня ночью в Полтаве пропал свет...

Iva>> по мечам - возмжно, а по доспехам - римляне массово делали Лорику сегментату. Это требует совсем друго уровня кузнецов и работы с металом, чем кольчуга.
Sandro> Да, кольчуга сложнее, причём намного. Чего стоят только гвозди, которыми заклёпывались кольца. Зато кольчуга при том же уровне защиты легче, чем пластинчатый доспех. Что экономит и силы бойца, и расход металла.

Не, как раз наоборот... Кольчуга - самый простой вид доспеха. Отсюда его такое распространение. Вот сделать крупную металлическую пластину надлежащего качества - та ещё задача была.
Вот потому или кольчуги делали или доспехи из относительно мелких пластинок набирали.

Сравнивают твёрдость, ударную вязкость и прочее - кому интересно... )

Вывод зацитирую :

Ну что, давайте подытожим. После крушения Римской империи технологии были отброшены далеко назад. В сегменте кольчуг европейские оружейники достигли римского уровня примерно никогда. В сегменте пластинчатых доспехов все куда интереснее, среднестатистический римский легионер обладал броней, которой не было у знатных рыцарей XI-XIII веков. В XIV веке прослойка богатых феодалов в формате штучного производства уже получает доспехи аналогичного или даже лучшего качества. В XV-XVI веках европейская аристократия располагает броней, которая значительно превосходит доспехи простых легионеров. Однако если брать массовое производство, то XV-XVI век это тот период, когда европейцы только достигают римского уровня, но в сопоставимых масштабах его так и не превосходят.

 

Iva>> ну а что вы хотите он левый либерал, поэтому демы делали все хорошо, а Трамп зло
Luchnik> Как-то предельно лживо получается. "Район №9" - это плохо.

Мне больше интересно, что подразумевается под "Районом №9". В который ЮАР превратился сейчас. Так как Бломкамп всегда говорил, что это отсылка к району № 6 Кейптауна.

Шестой округ Кейптауна был официально объявлен «белой зоной» в 1966 году, по закону о групповых областях, принятому в 1950 году, и был снесён только в 1982 году. Вплоть до снесения в этом округе проживало около 66 000 представителей различных групп: вольноотпущенники, ремесленники, лавочники и рабочие.

 

Конечно удобно брать только последние точки тренда, забыв про всю кривую. Это я про автора статьи.

А если забыть отсылки, то район № 9 в фильме это про то, что есть большое количество эмигрантов инопланетян в ограниченном районе которые толком ничего не делают, требуют денег, а вокруг развивается криминалетет.

И подобных случаев за ХХ век вспоминается столько.. Причем уровнем куда круче. Тот же Коулун в Гонконге. Или бразильские фавелы как существовали, так и существуют. Так что именно мировых трендов я не вижу. Отчасти можно отнести к тренду как раз ЕС. А вот США куда сложнее, тем более, что Трамп именно с этим сразу начал бороться.

Luchnik> Не, как раз наоборот... Кольчуга - самый простой вид доспеха.

Нет. Во-первых, самый простой вид доспеха — кожаный. Режущий удар он довольно неплохо держит. Потом — копытный. Это то же самое, но с нашитыми пластинами из срезов копыт. Потом — различные пластинчатые доспехи с заменой копыт на металл, там много вариантов.
И вот только далее идёт такой хай-тек, как кольчуга.

Luchnik> Отсюда его такое распространение. Вот сделать крупную металлическую пластину надлежащего качества - та ещё задача была.

Там не в ковке сложность была, а в том, что металл тупо стоил дорого. Напоминаю, были времена, когда завоеватели могли спалить дом, чтобы в пепелище найти десяток железных гвоздей. Как только производство металла пошло на поток, сразу и появились латы. Вплоть до максимиллиановского доспеха.

Luchnik> Вот потому или кольчуги делали или доспехи из относительно мелких пластинок набирали.

Кольчужная проволока — это и по нынешним временам специфическая вещь. Не надо к ней относиться пренебрежительно.
И ещё раз — а ты знаешь, как при изготовлении кольчуг закрывались кольца? Это довольно сложный труд.