Флейм вирусологов-металловедов

Iva>> а потребители в ответ уходят к китайцам - у тех и лучше и дешевле.
М.и.к.> Если "потребитель" лох идиот не умеет производить, то кто ж ему доктор?

если производитель не может производить нормальный продукт - потребители уходят к конкуренту.

Iva>>> а потребители в ответ уходят к китайцам - у тех и лучше и дешевле.
М.и.к.>> Если "потребитель" лох идиот не умеет производить, то кто ж ему доктор?
Iva> если производитель не может производить нормальный продукт - потребители уходят к конкуренту.

Тебе уже комрады имеющие отношение к металлургии и металлообработке потыкали.
Потребитель УЖЕ плотно сидит на игле иностранном металле.
Китай производит ТУ ЖЕ сталь, что и шведы. Не аналог, ту же сталь.
Потребитель требует от российских производителей ШВЕДСКУЮ сталь, не аналоги.

И.1.> Видимо, это имело успех , немцы просто так деньги на бессмысленные вооружения не выбрасывали.
Да, на вас сработало.

Bredonosec>> пульс можно и минуту мерять.
Naib> Ага. Но учат в том числе мерять 30 сек.

и 20
в деле могут еще и 10 (15) научить, чтобы за минуту динамику прикинуть, когда выпадения из-за синусоидальной брадикардии нет, да и ± 4-6 ударов большой роли не играет

можно еще обратить внимание, что это величина дробная в любом целом диапазоне )

track-n-road> в деле могут еще и 10 (15) научить, чтобы за минуту динамику прикинуть, когда выпадения из-за синусоидальной брадикардии нет, да и ± 4-6 ударов большой роли не играет

Моя бабушка, военврач с реальным опытом на фронте, придерживалась той идеи, что считать нужно 15 секунд, поскольку не надо время зря тянуть, а ошибка ±4 удара для диагноза некритична.

Iva> если производитель не может производить нормальный продукт - потребители уходят к конкуренту.

Потребитель в единственном числе. Потребители умеют работать с отечественными марками стали которые вполне приличного качества. Поэтому у металлургов и нет больших проблем. Проблемы только у не умеющего разрабатвать техпроцессы отдельного потребителя. С какой стати производителю на этого отдельного бедолагу-отщепенца ориентироваться?

М.и.к.> Если "потребитель" лох идиот не умеет производить, то кто ж ему доктор?

.

И.1.> немцы просто так деньги на бессмысленные вооружения не выбрасывали.

Возоржал во весь голос.
Цимерит, фау-2.

xab> Возоржал во весь голос.
xab> Цимерит, фау-2.

Да там целая серия "не имеющих аналогов", которые один из интернет-авторов метко окрестил одной фразой: "конструктор Ганс не хочет на Восточный фронт". Вагон и маленькая тележка: двух моторные истребители Мессершмидта. Причем если 110 был еще как то успешен и осмысленен, хотя бы в части применений, то далее 210 и 410 - прогрессировавший чад и угар. "Грифы", которые He-177 - вообще мрак, в который была закопана прорва рейхсмарок. Танки с электрической трансмиссией. Супермегатанк "Маус". Самозарядная винтовка Вальтера G-41 с замудреным отводом газов из надульного устройства, которая толком не перезаряжалось и из-за которой немцы безнадежно отстали от СССР и США в оснащении армии самозарядными винтовками(правда нет худа без добра, этот провал открыл дорогу к переходу сразу на автоматическое оружие под промежуточный патрон)

U235> Самозарядная винтовка Вальтера G-41 с замудреным отводом газов из надульного устройства

Этим не одни немцы баловались, справедливости ради. С одинаковым итогом. Буквально на днях ролик Попенкера слушал про автоматику с газоотводом.

Iva> если производитель не может производить нормальный продукт -
значит им (производителем) руководят «эффективные менеджеры». Только и всего.

Iva>> если производитель не может производить нормальный продукт -
kaouri> значит им (производителем) руководят «эффективные менеджеры». Только и всего.

Под "производителем" в своем посте Ива имеет в виду российских сталеваров.
Под "потребителем" производственника, коему "производитель" не может сварить "нормальную S700"
коя на, секундочку, шведская сталюка.

xab>> Возоржал во весь голос.
xab>> Цимерит, фау-2.
U235> Вагон и маленькая тележка...

Да времени не было все перечислять.
Туда же Дору и башни ПВО

xab> Туда же Дору и башни ПВО

Ну башни то ПВО вроде толковая с точки зрения повышения живучести зенитных батарей идея. Другое дело, что не особо то помогло.

xab> башни ПВО
Флактурмы не замай! Достопримечательность.

xab>> Туда же Дору и башни ПВО
U235> Ну башни то ПВО вроде толковая с точки зрения повышения живучести зенитных батарей идея. Другое дело, что не особо то помогло.

Бессмысленны в своей дороговизне.
8 комплектов башен (32 тяжелых орудия) на весь рейх.

xab>> башни ПВО
Pu239> Флактурмы не замай! Достопримечательность.

Ну да, красивое.
Сумрачный тевтонский гений.

Маус и Дора тоже впечатление производят.

kaouri>> значит им (производителем) руководят «эффективные менеджеры». Только и всего.
М.и.к.> Под "производителем"
М.и.к.> Под "потребителем"

Тогда надо читать - потребителем. Это их руководство считает что выпустить сорт стали так же легко как «опрокинуть» фужер шампанского, а банкет «во всяком случае не за наш счет» ©

101> В отдельных местах сталь на месте варили сами, например, в Коломне на заводе дизелей была своя доменка.
Может все-таки мартен или ДСП? Домна чугун дает, не сталь.

101> Упоминание про включения и толщину того же листа в серии вполне правомерны.
101> Весь мир идет на уменьшение толщины штампуемого листа, а это требует жесткого контроля толщины и состава на выходе.
101> Наша металлургия кровь от крови советская и была заточена под определенные условия работы.


Лист не варят.
Лист катают.
Вирусологи, хреновы.

U235> Вы промышленными роботами собираетесь воевать?

США через несколько лет будут способны воевать роботами от Бостон Дайнемикс.

A.1.> офф
A.1.> Я пока ловлю лулзы от того что тут понаписали за последнюю неделю, сейчас мне некогда - поэтому через некоторое время отпишусь по поводу всего этого - и вынесу это все в отдельную тему...

Вынес всю говорильню в отдельную тему, где этому самое место.

Теперь напишу по поводу всего этого, что вызвало такие бурные дебаты аж на 8 страниц.

Упомянутое видео посмотрел когда оно еще только появилось на ютубе - и честно говоря оно вызвало у меня большое удивление, потому как упомянутые в нем вопросы носят узкопрофессиональный характер, решаются в рабочем порядке, совершенно другими путями, а отнюдь не наведением хайпа в соцсетях.

Почему удивление:

Во первых, даю ответ на часто возникающий наброс вопрос - "ай-ай, почему такую то марку стали у нас не выпускают, и такому хорошему предпринимателю Васе Пупкину приходится покупать ее по импорту где то в гондурасах, доколе это будем терпеть".

Вот у меня на полке рядом со столом лежит такой кирпич весом кг три - справочник называется "Ключ к сталям" - в нем приведено 45 тысяч марок стали по национальным и корпоративным стандартам двух десятков ведущих индустриальных стран мира.
Понятно что металлургическая промышленность ни одной страны мира (страшно сказать - даже Китая) не выплавляет их одновременно все, а прежде всего работает по тем стандартам которые востребованы в их собственной стране, во вторых по тем позициям в которых они занимаю свою нишу на экспортных рынках.
Скажем моя гуталиновая фабрика освоила производство около 700 марок стали, это очень-очень много для одного предприятия, к нам приезжают люди с родственных производств и офигевают, как вы в этом не тонете...

Во вторых, для металлургов есть определенный уровень рентабельности, ниже которого они работать не могут и не будут - как правило это размер монтажной партии в несколько сот, а то и тысяч тонн.
Поэтому когда хорошему предпринимателю Васе Пупкину нужно в год всего несколько десятков тонн (а то и просто несколько тонн, или вообще сотню-другую килограмм) конкретной позиции - понятно что с таким заказом никто заморачиваться не будет. Отдельные редкие исключения тут бывают, когда для производства транклюкаторов нужна редкая позиция, и родина очень убедительно просит ее сделать - родине обычно идут навстречу (в советские времена подобные позиции так официально и назывались - "планово убыточными"). Ради удовлетворения коммерческих интересов Васи Пупкина как вы понимаете никто в убыток себе работать не будет - это ответ на вопрос "а вот он (Вася) сейчас как возьмет и уйдет к конкурентам" - ну что поделаешь, нельзя объять необъятное...

В третьих - по поводу брака. Начнем с того что брак металлургической продукции бывает (вполне регулярно) у всех, и у западных производителей, и у нас, а уж про китайцев молчу.
Соответственно есть отработанные алгоритмы решения подобных вопросов - ну например, брак (безвозмездно разумеется) заменятся изготовителем поставкой другой партии металла, либо компенсируется деньгами, либо в рабочем порядке может быть принято решение скажем об исправлении брака за счет изготовителя (если он, брак, к примеру исправим силами потребителя или у изготовителя), или о запуске в производство с отступлениями от ТД и соот. снижением цены на этот металл (имея ввиду что при изготовлении готовых изделий у потребителя будет повышенный коэффициент брака) и т.п. и т.д. - возможных путей решения тут десятки.
И вот зачем тут снимать подобные ролики честно говоря не понимаю, в конце концов если обе стороны настолько недоговороспособны - для этого есть арбитражный суд.

Вот как то так...

Iva> США через несколько лет будут способны воевать роботами от Бостон Дайнемикс.

И в Нью-Васюках состоится первый межпланетный шахматный турнир

U235> И в Нью-Васюках состоится первый межпланетный шахматный турнир

почти все уже отработано.

вопросы только в деньгах и мозгах военного руководства.

еще софт написать для работы роботов в группе. но это опять деньги и понимание военных.