Флейм вирусологов-металловедов

Iva>> смотри ролик - там пальцами можно отделить слой металла от листа проката. Это нормально?
kaouri> А исследования контрольных образцов плавок там присутствует?

Откуда в агитролике такие тонкости?

Iva>> смотри ролик - там пальцами можно отделить слой металла от листа проката. Это нормально?
kaouri> А исследования контрольных образцов плавок там присутствует?

"Свидетель" однако , до и после - не совпало в оконцовке -ябуть тот цех кто просрал технологию .

Bornholmer>> Последнее время у него прям заметно выросло количество опечаток,
М.и.к.> Возможно, просто торопится отвечать народу.

Нет, всё гораздо проще.
И хуже...

Конструктор> Ага, особенно вставил пассаж про "вся S7000 идет на оборонку"

не передергивайте - стали сопоставимые с S700 - идут на оборонку. Наши, которые соответсвуют ей по качеству.

DustyFox> Нет, всё гораздо проще.
DustyFox> И хуже...

Типичный случай тяжелого реформаторства головного мозга.
"Маленький Хрущев".
Интересно, как у него с кукурузой.

Но это совершенно не смешно, т.к. "у нас" подобные вполне себе попадают даже в самые верха.

DustyFox>> Нет, всё гораздо проще.
DustyFox>> И хуже...
П.З.> Типичный случай тяжелого реформаторства головного мозга.
П.З.> "Маленький Хрущев".
П.З.> Интересно, как у него с кукурузой.
С кочерыжками в голове - нормально. Забито под пробку.
П.З.> Но это совершенно не смешно, т.к. "у нас" подобные вполне себе попадают даже в самые верха.
Сейчас немного меньше чем в 90-е, к счастью.

Конструктор>> Ага, особенно вставил пассаж про "вся S7000 идет на оборонку"
Iva> не передергивайте - стали сопоставимые с S700 - идут на оборонку. Наши, которые соответсвуют ей по качеству.

Это вы не передергиваете.
Напомнить вам ваше утверждение "S700 вся идет на оборонку"?

Конструктор> Это вы не передергиваете.
Конструктор> Напомнить вам ваше утверждение "S700 вся идет на оборонку"?

напомните, а то такую формулировку найти не могу.
приведите полный абзац.

Конструктор>> Это вы не передергиваете.
Конструктор>> Напомнить вам ваше утверждение "S700 вся идет на оборонку"?
Iva> напомните, а то такую формулировку найти не могу.
Iva> приведите полный абзац.

Я для освежения твоей памяти за этот пост штраф тебе выставил, так пойдет?

Конструктор>>> Это вы не передергиваете.
Конструктор> Конструктор>> Напомнить вам ваше утверждение "S700 вся идет на оборонку"?
Конструктор> Я для освежения твоей памяти за этот пост штраф тебе выставил, так пойдет?

да на всю страну есть один цех, который аналог S700 производит. Но 1. она вся идет в оборонку. ее оборнке не хватает.

 

слово аналог вам ничего не значит? а оно кардинально меняет смысл фрази не позволяя ее привести к вашей "цитате"

так что соврали вы, батенькаю И служебное положение использовали в дискуссии.

Iva> так что соврали вы, батенькаю И служебное положение использовали в дискуссии.

да на всю страну есть один цех, который аналог S700 производит. Но 1. она вся идет в оборонку. ее оборнке не хватает

Вот за это вот и штраф.
1 цех. И ее не хватает
Сталь Magstrong S700 (не аналог) производит ММК
Аналоги производит другие заводы, та же Электросталь или Северсталь
Понятно?

Конструктор> 1 цех. И ее не хватает
Конструктор> Сталь Magstrong S700 (не аналог) производит ММК
Конструктор> Аналоги производит другие заводы, та же Электросталь или Северсталь
Конструктор> Понятно?

надо же как я попал в точку

один цех - это было мое предположение, утрированное.
но я речь вел про аналоги, я не преполагал, что S700 у нас производится и тем более был уверен, что она в оборонку не идет. Не могет такого быть.

а оказалось, что обладаю офигенной интуицией

если есть возможность понять вас неправильно - вас обязательно поймут неправильно.

Invar> Может даже и сформулировать эту магию не могут толком в требованиях к прокату (не зря в институт полезли)

Легко. Тоже пример 15-летней где-то давности - когда производственник пошёл (не с металлом, правда) в институт с задачей: определить, какие же именно параметры входного сырья являются определяющими, как их лучше мерить и осуществлять контроль.
Но он умный, поэтому пошёл с правильно поставленным вопросом к понимающим людям. И ему выявили два параметра. Оказались довольно неожиданными. И всех причастных удивило, что их всего два (или даже один). После чего заказчик остался доволён, и всё у него хорошо завертелось.

Iva>> мой ответ, судя по моим знакомым иголочникам - дорого и плохо нашу использовать.
DarkDragon> Ваши иголочники как и вышеобсуждаемые деятели - не умеют в производство

Аналогичные отзывы слышал лет 10+ назад. Не то о проволоке, не то о фольге отечественной. Что параметры так нестабильны, что отладить линию под них не получается - затыкается по два раза в неделю, чистая потеря денег. У импортных (европейских) стабильны. Владелец плюнус и закупал импортное сырьё, хотя в полтора-два раза дороже - на круг это оказывалось выгоднее.
Как-то так, по памяти.

Умеют или не умеют, или на том оборудовании в принципе наладить невозможно - икс зет.

Iva> надо же как я попал в точку

В *опу ты попал.

Iva> один цех - это было мое предположение, утрированное.

Один цех проката - это даже на микрозаводе 300+ тыс тонн стали в год.

Iva> а оказалось, что обладаю офигенной интуицией

Оказалось что ты вообще нихрена не понимаешь в чёрной металлургии. Равно как и в других технических вопросах впрочем...

U235> Если им не нравится, что лист при лазерной резке корежит, то это скорее говорит о неверном для данной стали режиме резки. Но головы же нет, настройки станка сделанные под другую сталь, и может быть даже другую толщину листа, подкрутить.

Нет Уран. Это говорит о неснятых внутренних напряжениях в стальном прокате. Судя по всему - холодном (а оригинал может быть и горячего проката). Ну и до кучи - медленно режут. Металл успевает прогреться

Iva> а оказалось, что обладаю офигенной интуицией

Ты, как сломанные часы - один раз показал точное время.

Iva> не понял какое отношение марка стали имеет к качеству прокатного листа?????

это и неудивительно.

Iva> есть сталь у нее есть характеристики. Исходя из этих характеристик выбирают местный аналог.

Вот такие как ты и выбрали. По "характеристикам". А то что прокат бывает как минимум горячий и холодный такие как ты абсолютно не в курсе. И что стали с равными прочностными характеристиками от разного типа проката будут совсем разными на самом деле - тоже невдомёк.

Iva> мне, неспециалисту, кажется, что если я выбрал аналог - то его свойства должны быть аналогичными?

У материалов? Вовсе не обязательно.

Iva> т.е. описание типа стали - это полная фигня и рассчитывать на то, что выбранная сталь обладает описанными свойствами (положенными ей) - нельзя?

Описание надо читать ПОЛНОСТЬЮ. Включая закаливаемость, нагартовку, отжиг, отпуск, микроструктуру стали и так далее.

Naib> Вот такие как ты и выбрали. По "характеристикам". А то что прокат бывает как минимум горячий и холодный такие как ты абсолютно не в курсе. И что стали с равными прочностными характеристиками от разного типа проката будут совсем разными на самом деле - тоже невдомёк.

вы ролик посмотрите.

вы про какой-то высший пилотаж рассказываете, а там все банальнее и гораздо хкже. Лист не однородный на входе.

Это как?

ЗЫ. ВЫ и многие мои оппоненты с ходу предполагаете, что заказчики полные дебилы. Даже ролик не посмотрев.

Naib> Один цех проката - это даже на микрозаводе 300+ тыс тонн стали в год.

ну вот и понятно. Мы даже 5000 тыс стали в год, поэтому какая-то сложная марка в объеме 20 тыс тонн - это не к нам идите лесом - у нас каждая плавка особенная, а вы хотитет стандартных и однородных свойств листа. Идите в жопу - нам проще гнать г**нецо.

да, я понимаю, что подход именно такой.

Iva> вы ролик посмотрите.

Видел я его и давно уже.

Iva> вы про какой-то высший пилотаж рассказываете, а там все банальнее и гораздо хкже. Лист не однородный на входе.
Iva> Это как?
Iva> ЗЫ. ВЫ и многие мои оппоненты с ходу предполагаете, что заказчики полные дебилы. Даже ролик не посмотрев.

Да, дебилы. ПотомучтА ЦЗЛ и входящий контроль сырья у них ОТСУТСТВУЕТ. В норме что делается? Анализ, брак поставки и возврат, часто ещё со штрафами поставщику. Было это сделано? Явно нет. Ладно, если они умеют в высший пилотаж с металлом + есть оборудование - можно адаптировать техпроцесс на лету. А оборудования у них негусто. Минимум для работы с готовым листом. Резка, гибка, сварка. У листа - явный хвост от исходного слитка. С типичной усадочной раковиной, раскатанной в тонкий слой. В поточной технологии этот хвост срезается и идёт в переплавку, либо идёт линия непрерывной разливки стали. Здесь же - штучная отливка и прокат. Пробник фактически. При выходе на поток по качеству таких пробников делаются до сотни. Что стоит уже мегабаксы и занимает месяцы по времени. И это - НОРМАЛЬНЫЙ техпроцесс отладки нового изделия.

Iva> Идите в жопу - нам проще гнать г**нецо.
Iva> да, я понимаю, что подход именно такой.

Да, у тебя он явно такой.

Штучное производство - и дорого и брака больше. Нужно поточное и серийное, тогда качество быстро растёт, а цена снижается. Для этого нужен постоянный потребитель продукта на десятки тысяч тонн в год минимум. Сколько тысяч машин в год выпускает этот "автор" ролика?

Iva> ну вот и понятно. Мы даже 5000 тыс стали в год, поэтому какая-то сложная марка в объеме 20 тыс тонн - это не к нам идите лесом

Вы, грубо говоря, вместо того, чтобы перепроектировать изделие на стандартные болты, которые без всяких проблем выпускаются миллионами в стране, требуете вместо этого чтобы производитель стандартных болтов сделал персонально для вас нестандартный, с другим шагом резьбы и другого размера, которых нет в принятой в стране стандартной линейке. А потом сами же и возмущаетесь, что это производитель выкатывает вам огромный ценник, т.к. он вынужден отвлекать свои мощности, на которых он мог бы без проблем наштамповать стандартных болтов, которые у него бы с удовольствием разобрали, на опытное производство нестандарта, и, соответственно, весь этот денежный убыток он закладывает в цену партии. Ну и да, ещё и качество пострадает, т.к. давно отлаженный и расчитанный на массовое производство техпроцесс производитель пытается как-то переделать на производство малой партии уникальных изделий.

Этим производителям, вместо того чтобы мучаться с "русско-шведской" сталью, всего то и требовалось, что переделать свою продукцию и техпроцесс на использование стандартной и массово производящейся в России марки стали. Их полно, с самыми разными свойствами, в том числе и близкими к этой S700. Но да, прям один-в-один таких нет. Тут инженерам подумать где-то придется.

Так то в России без проблем даже корпуса атомных реакторов и ледоколов из отечественных марок стали делают. И качество - очень даже на уровне.

U235> Так то в России без проблем даже корпуса атомных реакторов и ледоколов из отечественных марок стали делают. И качество - очень даже на уровне.
Согласись, что сделать большое и тяжелое все же не то же самое что и мелкое и точное? Пример: Корпус КВ сварить и для него же трансмиссию сделать - разного уровня сложности.

s.t.> Согласись, что сделать большое и тяжелое все же не то же самое что и мелкое и точное? Пример: Корпус КВ сварить и для него же трансмиссию сделать - разного уровня сложности.

Если у тебя есть специалисты, то это работы одинаковой сложности. Просто с разными особенностями.
Намекну. Немцы со сваркой своих танков маялись до конца войны. И все, кто испытал больше одного немецкого танка отмечали большие отличия в качестве изготовления.