-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247599-thumb.jpg)
Флейм вирусологов-металловедов
и прочие набросы от участника IvaТеги:
Bornholmer
Iva> и один палец опержает другой.
Дада, так это и выглядит, палец опережает.
Дада, так это и выглядит, палец опережает.
инфо
инструменты
U235
Iva>> и один палец опержает другой.
Bornholmer> Дада, так это и выглядит, палец опережает.
Причем голову в первую очередь
Bornholmer> Дада, так это и выглядит, палец опережает.
Причем голову в первую очередь
М.и.к.> Каждая плавка немного отличается друг от друга. Если ты не в курсе, то на важные детали ВСЕГДА идут материалы одной партии, той что ты проверил на входящем контроле и четко знаешь все ньюансы.
Деталь - отрезок трубы с фланцами (в просторечии - катушка)
И к ней - здоровенный такой тюк документации на 90% из СВЕДЕНИЙ - № плавки исходного металла с расписанным физхимсоставом, номера партий проката и пр. и ОДИН листочек с чертежом
Деталь - отрезок трубы с фланцами (в просторечии - катушка)
И к ней - здоровенный такой тюк документации на 90% из СВЕДЕНИЙ - № плавки исходного металла с расписанным физхимсоставом, номера партий проката и пр. и ОДИН листочек с чертежом
Iva> полагаю, что в это и есть разница между шведской и нашей сталью.
Все гораздо проще. Вы - ноль в данном вопросе.
Интересно, почему о "высоте технологий" любят рассуждать в них абсолютно не разбирающиеся?
Iva> сформулируем по другому - она перестала быть стандартной сталью, а стала какой-то кустарщиной. Это не есть промышленное производство. Это кустарное.
"Стандартная сталь"
Это шЫдевр!
Все гораздо проще. Вы - ноль в данном вопросе.
Интересно, почему о "высоте технологий" любят рассуждать в них абсолютно не разбирающиеся?
Iva> сформулируем по другому - она перестала быть стандартной сталью, а стала какой-то кустарщиной. Это не есть промышленное производство. Это кустарное.
"Стандартная сталь"
Это шЫдевр!
DarkDragon> "Стандартная сталь"
Ну дык, у нее и аббревеатура такая Ст
Ну дык, у нее и аббревеатура такая Ст
Iva> мой ответ, судя по моим знакомым иголочникам - дорого и плохо нашу использовать.
Ваши иголочники как и вышеобсуждаемые деятели - не умеют в производство
Ваши иголочники как и вышеобсуждаемые деятели - не умеют в производство
U235> Или эти идиоты просто пытались что-то сделать из ст3, когда по имеющимся нагрузкам надо было брать 10ХГСА?
Стандартная сталь же!
Сферическая в вакууме
Стандартная сталь же!
Сферическая в вакууме
Cheslav>> Вы всерьёз спорите с человеком, пишущим подобную чушь ?
DarkDragon> Не мешай наслаждаться прекрасным
А, извините, не хотел мешать Наслаждайтесь, пожалуйста
DarkDragon> Не мешай наслаждаться прекрасным
А, извините, не хотел мешать
Наслаждайтесь, пожалуйста
Iva> повторю - Дейтройт умер. Вмето трех заваодов в Д Большая тройка имеет 40+ заводов по всей Северной америке. так что можно и так производят. Монстры типа Автоваза уже не нужны.
Приведите, пожалуйста, официальные причины смерти Детройта.
АвтоВАЗ это ПО, именно в том смысле как его понимали еще в СССР. Там далеко не один завод.
Iva> крупнейши производтель комплектухи и запчастей для автопрома (по крайней мере в 2010) имел 160? заводов по миру.
Бизнес давно стал уходить в регионы с дешевой рабочей силой. Скажем Boch, давно вынес производство компонентов топливной аппаратуры в Индию и Бразилию.
Приведите, пожалуйста, официальные причины смерти Детройта.
АвтоВАЗ это ПО, именно в том смысле как его понимали еще в СССР. Там далеко не один завод.
Iva> крупнейши производтель комплектухи и запчастей для автопрома (по крайней мере в 2010) имел 160? заводов по миру.
Бизнес давно стал уходить в регионы с дешевой рабочей силой. Скажем Boch, давно вынес производство компонентов топливной аппаратуры в Индию и Бразилию.
М.и.к.> А можно ссылки на перечисленные тобой проблемы. Просто когда учился (Бауманука, СМ 12) о перечисленных тобой проблемах нам не говорили. А это было в в начале двухтсячных.
при этом
при этом
Почему российские автозаводы недовольны отечественной сталью
Куплю 7 Продам 11 Все объявления Одна из достаточно острых и больных проблем отечественного автопрома - нехватка качественной стали для производства компонентов. Причем не только кузовных. Российские металлурги в свою очередь крайне недовольны отсутствием спроса на свою продукцию со стороны отечественных автозаводов. Об этом сообщает портал "Автовзгляд". В частности, российских металлургов не устраивает, что в Россию поступает зарубежная сталь высоких переделов. "Это большая проблема для нас, — пожаловался представитель НЛМК. // Дальше — www.metalinfo.ru
М.и.к.>> А можно ссылки на перечисленные тобой проблемы. Просто когда учился (Бауманука, СМ 12) о перечисленных тобой проблемах нам не говорили. А это было в в начале двухтсячных.
t.> https://dzen.ru/a/ZTEDOLJRj0iGTG2D
УГУ. Уже разбирали. Настроили на сталь ШВЕДСКУЮ. И хотят без замены тех процесса перейти на российскую - "это фантастика сынок" ©
t.> при этом
t.> Почему российские автозаводы недовольны отечественной сталью - Новости металлургии - Металлоснабжение и сбыт
Еще по одному кругу разжевывания пойдем?
Притащили забугорные линии, настроенные на ЗАБУГОРНЫЕ стали, а потом начинается кипеш, почему РОССИЙСКИЕ сталевары на варят европейские стали...
t.> https://dzen.ru/a/ZTEDOLJRj0iGTG2D
УГУ. Уже разбирали. Настроили на сталь ШВЕДСКУЮ. И хотят без замены тех процесса перейти на российскую - "это фантастика сынок" ©
t.> при этом
t.> Почему российские автозаводы недовольны отечественной сталью - Новости металлургии - Металлоснабжение и сбыт
Еще по одному кругу разжевывания пойдем?
Притащили забугорные линии, настроенные на ЗАБУГОРНЫЕ стали, а потом начинается кипеш, почему РОССИЙСКИЕ сталевары на варят европейские стали...
Iva>> неверное сравнение. я залил тот бензин который нужно, но он оказался паленым.
U235> Ты можешь доказать что российские марки сталей и проката не соответствуют заявленным характеристикам?
U235> Или эти идиоты просто пытались что-то сделать из ст3, когда по имеющимся нагрузкам надо было брать 10ХГСА?
Ага, особенно вставил пассаж про "вся S7000 идет на оборонку"
Я, как представитель оной могу заявить:
1. Технологи оборонки про S7000 и не слышали, это вообще-то бытовуха
2. Ни один военпред даже в бухом виде, изделие со сталью из Швеции не пропустит, вернет КД на доработку
3. И вообще-то любое такое изделие с такими материалами даже за пределы бригады не пройдет,
вы, любезный Iva, хоть что-то про такой документ, "Перечень-ограничитель.." хоть краем уха слышали?
4. Так вот, в этом "Перечне.." могут быть микросхемы и другие ЭРИ западного производства, но чтобы там были стали, это я только от вас впервые узнал..
Вообщем, повеселил
U235> Ты можешь доказать что российские марки сталей и проката не соответствуют заявленным характеристикам?
U235> Или эти идиоты просто пытались что-то сделать из ст3, когда по имеющимся нагрузкам надо было брать 10ХГСА?
Ага, особенно вставил пассаж про "вся S7000 идет на оборонку"
Я, как представитель оной могу заявить:
1. Технологи оборонки про S7000 и не слышали, это вообще-то бытовуха
2. Ни один военпред даже в бухом виде, изделие со сталью из Швеции не пропустит, вернет КД на доработку
3. И вообще-то любое такое изделие с такими материалами даже за пределы бригады не пройдет,
вы, любезный Iva, хоть что-то про такой документ, "Перечень-ограничитель.." хоть краем уха слышали?
4. Так вот, в этом "Перечне.." могут быть микросхемы и другие ЭРИ западного производства, но чтобы там были стали, это я только от вас впервые узнал..
Вообщем, повеселил
М.и.к.> Притащили забугорные линии, настроенные на ЗАБУГОРНЫЕ стали, а потом начинается кипеш, почему РОССИЙСКИЕ сталевары на варят европейские стали...
Если им не нравится, что лист при лазерной резке корежит, то это скорее говорит о неверном для данной стали режиме резки. Но головы же нет, настройки станка сделанные под другую сталь, и может быть даже другую толщину листа, подкрутить.
Если им не нравится, что лист при лазерной резке корежит, то это скорее говорит о неверном для данной стали режиме резки. Но головы же нет, настройки станка сделанные под другую сталь, и может быть даже другую толщину листа, подкрутить.
М.и.к.>> Притащили забугорные линии, настроенные на ЗАБУГОРНЫЕ стали, а потом начинается кипеш, почему РОССИЙСКИЕ сталевары на варят европейские стали...
U235> Если им не нравится, что лист при лазерной резке корежит, то это скорее говорит о неверном для данной стали режиме резки. Но головы же нет, настройки станка сделанные под другую сталь, и может быть даже другую толщину листа, подкрутить.
Так уже обсуждали, для подкручивания и понимая должен быть инженер-технолог. А зачем он, когда при получении оборудования все карты были получены и не менялись никогда? Это ж эффективные собственники, лишнего персоналу у них НЭМА
U235> Если им не нравится, что лист при лазерной резке корежит, то это скорее говорит о неверном для данной стали режиме резки. Но головы же нет, настройки станка сделанные под другую сталь, и может быть даже другую толщину листа, подкрутить.
Так уже обсуждали, для подкручивания и понимая должен быть инженер-технолог. А зачем он, когда при получении оборудования все карты были получены и не менялись никогда? Это ж эффективные собственники, лишнего персоналу у них НЭМА
М.и.к.> Притащили забугорные линии, настроенные на ЗАБУГОРНЫЕ стали, а потом начинается кипеш, почему РОССИЙСКИЕ сталевары на варят европейские стали...
Дело все-таки не только в этом, но и в потере опыта совместной работы, забили на отечественных производителей качественных сталей, все за рубежом купим, как итог потеря всеми компетенций как производства сталей заданного качества, так и работы с отечественным сортаментом, при том что и технологов знающих не сильно прибавилось, особенно реально знающих производство, этот ролик я еще год назад видел, там главное что проблемы с нестабильностью качества отмечают, у нас эта проблема не вчера проявилась, это нужно постоянно соблюдать все правила и режимы работы для обеспечения стабильности, а у нас с этим сложно..
Дело все-таки не только в этом, но и в потере опыта совместной работы, забили на отечественных производителей качественных сталей, все за рубежом купим, как итог потеря всеми компетенций как производства сталей заданного качества, так и работы с отечественным сортаментом, при том что и технологов знающих не сильно прибавилось, особенно реально знающих производство, этот ролик я еще год назад видел, там главное что проблемы с нестабильностью качества отмечают, у нас эта проблема не вчера проявилась, это нужно постоянно соблюдать все правила и режимы работы для обеспечения стабильности, а у нас с этим сложно..
М.и.к.>> А можно ссылки на перечисленные тобой проблемы. Просто когда учился (Бауманука, СМ 12) о перечисленных тобой проблемах нам не говорили. А это было в в начале двухтсячных.
t.> https://dzen.ru/a/ZTEDOLJRj0iGTG2D
Совершенно непонятно какую сталь с какой сравнивают.
Если Docol® S700MC
сравнивают с Сталь Magstrong S700MC: характеристики и хим. состав, аналоги и свойства, купить металлопрокат в ЕМК
то у них РАЗНЫЕ ЗАЯВЛЕННЫЕ характеристики.
И какие претензии при этом могут быть к КАЧЕСТВУ?
Что вообще обсуждается?
Песни Битлз в исполнении Рабиновича?
t.> https://dzen.ru/a/ZTEDOLJRj0iGTG2D
Совершенно непонятно какую сталь с какой сравнивают.
Если Docol® S700MC
сравнивают с Сталь Magstrong S700MC: характеристики и хим. состав, аналоги и свойства, купить металлопрокат в ЕМК
то у них РАЗНЫЕ ЗАЯВЛЕННЫЕ характеристики.
И какие претензии при этом могут быть к КАЧЕСТВУ?
Что вообще обсуждается?
Песни Битлз в исполнении Рабиновича?
М.и.к.> Так уже обсуждали, для подкручивания и понимая должен быть инженер-технолог.
Ага. Засунуть этим грамотеям на линию лазерной резки самый лучший титановый лист от ВСМПО, и когда они выберутся из остатков сгоревшего дотла цеха - смогут смело утверждать, что отечественные металлурги точно ничего не умеют
Ага. Засунуть этим грамотеям на линию лазерной резки самый лучший титановый лист от ВСМПО, и когда они выберутся из остатков сгоревшего дотла цеха - смогут смело утверждать, что отечественные металлурги точно ничего не умеют
М.и.к.>> Притащили забугорные линии, настроенные на ЗАБУГОРНЫЕ стали, а потом начинается кипеш, почему РОССИЙСКИЕ сталевары на варят европейские стали...
t.> Дело все-таки не только в этом,
Не только. Вот только плач Ярославны идет со стороны производств. Которые ХОТЯТ те стали на которых у них уже настроено оборудование. И ничего не хотят слышать о смене на другие.
Их можно понять, новая сталь это и новые режимы и денег нет на персонал знающий и времени, ибо контракты горят и хотят дешевле чем забугорная, ибо российское значит дешевое.
Но эти господа себе копали яму начиная с начала двухтысячных, и когда в нее попали начали вопить, а народ подхватил - ибо УЖАС, УЖАС. Не разбираясь
t.> Дело все-таки не только в этом,
Не только. Вот только плач Ярославны идет со стороны производств. Которые ХОТЯТ те стали на которых у них уже настроено оборудование. И ничего не хотят слышать о смене на другие.
Их можно понять, новая сталь это и новые режимы и денег нет на персонал знающий и времени, ибо контракты горят и хотят дешевле чем забугорная, ибо российское значит дешевое.
Но эти господа себе копали яму начиная с начала двухтысячных, и когда в нее попали начали вопить, а народ подхватил - ибо УЖАС, УЖАС. Не разбираясь
Invar
.
t.>> Дело все-таки не только в этом,
М.и.к.> Не только. Вот только плач Ярославны идет со стороны производств. Которые ХОТЯТ те стали на которых у них уже настроено оборудование....
Не те же стали, а стали с теми же (близкими) конструктивно-технологическими характеристиками и какчеством не создающим "холоднику" излишней головной боли и дополнительных затрат.
Может даже и сформулировать эту магию не могут толком в требованиях к прокату (не зря в институт полезли) - "сделайте хорошо, как у...." предел конкретики.
А как у? А хз. Магия же
В итоге им предлагаютпродукт идентичный натуральному то, "шо смогли".
Включая явны металлургически дефекты в ассортименте
t.>> Дело все-таки не только в этом,
М.и.к.> Не только. Вот только плач Ярославны идет со стороны производств. Которые ХОТЯТ те стали на которых у них уже настроено оборудование....
Не те же стали, а стали с теми же (близкими) конструктивно-технологическими характеристиками и какчеством не создающим "холоднику" излишней головной боли и дополнительных затрат.
Может даже и сформулировать эту магию не могут толком в требованиях к прокату (
А как у? А хз. Магия же
В итоге им предлагают
Включая явны металлургически дефекты в ассортименте
М.и.к.> Но эти господа себе копали яму начиная с начала двухтысячных, и когда в нее попали начали вопить
Вот с этого и надо начинать, что они сами виноваты в сложившейся ситуации.
Вот с этого и надо начинать, что они сами виноваты в сложившейся ситуации.
Bredonosec
Конструктор> вы, любезный Iva, хоть что-то про такой документ, "Перечень-ограничитель.." хоть краем уха слышали?
дык. Идет работа по набросу. А чо там в реальности - кого колышет?
В любом нормальном обществе (в первую очередь в европейских) такого наглого набросчика давно б уже отправили слушать песенку, а то б и заблочили навсегда, но тут у него защита и иммунитет, потому можно разгуляться.
дык. Идет работа по набросу. А чо там в реальности - кого колышет?
В любом нормальном обществе (в первую очередь в европейских) такого наглого набросчика давно б уже отправили слушать песенку, а то б и заблочили навсегда, но тут у него защита и иммунитет, потому можно разгуляться.
Invar
Invar> Может даже и сформулировать эту магию не могут толком в требованиях к прокату (не зря в институт полезли) - "сделайте хорошо, как у...." предел конкретики.
Invar> А как у? А хз. Магия же
Invar> В итоге им предлагаютпродукт идентичный натуральному то, "шо смогли".
Включая явны металлургически дефекты и неоднородности по ширине/длине листа в ассортименте
Нет ТЗ - результат
Invar> А как у? А хз. Магия же
Invar> В итоге им предлагают
Включая явны металлургически дефекты и неоднородности по ширине/длине листа в ассортименте
Нет ТЗ - результат
Прикреплённые файлы:
Invar> .
Invar> t.>> Дело все-таки не только в этом,
М.и.к.>> Не только. Вот только плач Ярославны идет со стороны производств. Которые ХОТЯТ те стали на которых у них уже настроено оборудование....
Invar> Не те же стали, а стали с теми же (близкими) конструктивно-технологическими характеристиками и какчеством не создающим "холоднику" излишней головной боли и дополнительных затрат.
Где ты увидел, что хотят АНАЛОГИ? Хоть в одном видео было, что менеджер по закупкам смотрел характеристики закупаемой стали и они оказались провалены?
Нет. Не было.
Invar> Может даже и сформулировать эту магию не могут толком в требованиях к прокату (не зря в институт полезли) - "сделайте хорошо, как у...." предел конкретики.
Вот тут ты сформулировал правильно. Был вой - сделайте как БЫЛО раньше, но на нашей стали и дешевле.
Как было, что было. Никому не известно.
Invar> В итоге им предлагаютпродукт идентичный натуральному то, "шо смогли".
Им предложили что есть. Не устроило, им сварили по хотелке. Вряд-ли попали с первого раза, предложили оплатить хотелку - в ответ кечество фе, дорого слишком, на этом усе
Invar> Включая явны металлургически дефекты в ассортименте
Процесс получения новой стали долгий и дорогой и дефектов до отработки хоть зажуйся...
А "этим" нужно здесь и сейчас и как было раньше и за три копейки...
Invar> t.>> Дело все-таки не только в этом,
М.и.к.>> Не только. Вот только плач Ярославны идет со стороны производств. Которые ХОТЯТ те стали на которых у них уже настроено оборудование....
Invar> Не те же стали, а стали с теми же (близкими) конструктивно-технологическими характеристиками и какчеством не создающим "холоднику" излишней головной боли и дополнительных затрат.
Где ты увидел, что хотят АНАЛОГИ? Хоть в одном видео было, что менеджер по закупкам смотрел характеристики закупаемой стали и они оказались провалены?
Нет. Не было.
Invar> Может даже и сформулировать эту магию не могут толком в требованиях к прокату (
Вот тут ты сформулировал правильно. Был вой - сделайте как БЫЛО раньше, но на нашей стали и дешевле.
Как было, что было. Никому не известно.
Invar> В итоге им предлагают
Им предложили что есть. Не устроило, им сварили по хотелке. Вряд-ли попали с первого раза, предложили оплатить хотелку - в ответ кечество фе, дорого слишком, на этом усе
Invar> Включая явны металлургически дефекты в ассортименте
Процесс получения новой стали долгий и дорогой и дефектов до отработки хоть зажуйся...
А "этим" нужно здесь и сейчас и как было раньше и за три копейки...
Invar>> .
...
Invar>> Не те же стали, а стали с теми же (близкими) конструктивно-технологическими характеристиками и какчеством не создающим "холоднику" излишней головной боли и дополнительных затрат.
М.и.к.> Где ты увидел, что хотят АНАЛОГИ? Хоть в одном видео было, что менеджер по закупкам смотрел характеристики закупаемой стали и они оказались провалены?
Бум оптимистами.
Исходно там о тонкостях характеристик - ничего. Шоб задать вопрос нужно знать большую часть ответа, или знать у кого спросить (институт).
По прошедствии времени (ролик старый) они таки стали об чём-то таком догадываться и проверять/требовать
...
Invar>> Не те же стали, а стали с теми же (близкими) конструктивно-технологическими характеристиками и какчеством не создающим "холоднику" излишней головной боли и дополнительных затрат.
М.и.к.> Где ты увидел, что хотят АНАЛОГИ? Хоть в одном видео было, что менеджер по закупкам смотрел характеристики закупаемой стали и они оказались провалены?
Бум оптимистами.
Исходно там о тонкостях характеристик - ничего. Шоб задать вопрос нужно знать большую часть ответа, или знать у кого спросить (институт).
По прошедствии времени (ролик старый) они таки стали об чём-то таком догадываться и проверять/требовать
Iva> смотри ролик - там пальцами можно отделить слой металла от листа проката. Это нормально?
А исследования контрольных образцов плавок там присутствует?
А исследования контрольных образцов плавок там присутствует?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 10.03.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.03.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
