Флейм вирусологов-металловедов

Iva> не верно. У них высокотехнологичное производство, а не производство сырья для этого производства.
Iva> Производства полного цикла - это позапрошлый век. Следствие слабой дисцилины поставок и соблюдения контрактов. Это вынуждало советские предприятия делать все от начала до конца.

Автопром не высокотехнологичное производство?
А почему он тогда в Европе в жопе?

М.и.к.>> Ты в своем сознании опираешься ТОЛЬКО на уровень затрат. Хорошо. Стоимость ДОСТАВКИ листа из Китая и стоимость доставки листа их Чехии, по твоему одинакова? Насколько РАНЬШЕ тебе придется оплачивать лист из Китая, чем лист из Чехии?
Iva> пусть даже вдвое, но общая стомость доставки листа - это менее 1% от его стоимости. Т.е. лист подорожал на 1%.

Вдвое увеличилась стоимость доставки, время доставки увеличилось в 10 раз, или в 20? То есть пока ранее ты оплачивал ОДНУ поставку листа, сейчас ты долже оплатить 10 поставок? 10% к стоимости это уже что-то, неправда-ли?

М.и.к.>> Да, да. И я тебе про то же. Европейцы отказались от складов входящего сырья, в том числе и за счет ужесточения логистики. А вот теперь им ПРИХОДИТСЯ эти самые склады восстанавливать. Про ПЕРЕБОИ с доставкой до полугода тебе уже я писал.
Iva> ну занчит, восстановят.

А землю откуда они возьмут под эти склады? Та, что была раньше уже давно продана и использована
Деньги на строительство ты то же из воздуха возьмешь? И на стоимости продукции, конечно же эти склады никак не отразятся

М.и.к.>> Наши МОГУТ производить и ПРОИЗВОДЯТ.
Iva> не могут, производители оборудования эту сталь не могут использовать в своем производстве. Неоднородная она по качеству. Даже в размерах одного листа проката. И сделать с этим производители стали ничего не могут. Слишком сложно и дорого для них обеспечить гомогенность листа или мотка проволоки.

А можно ссылки на перечисленные тобой проблемы. Просто когда учился (Бауманука, СМ 12) о перечисленных тобой проблемах нам не говорили. А это было в в начале двухтсячных.

М.и.к.>> Копейки если посчитать еденичную поставку, а тебе нужен ПОТОК металла, со всеми форсмажорами и накладками или у тебя океанские корабли с точностью до минуты подходять и разгружаются? И не тонут по пути? И хуситы не могут потомить?
Iva> единичная поставка стоит в разы выше, чем поток товаров.

То есть накладок и формажоров при ПОТОКЕ нет и не будет?

М.и.к.>> Для кого дешевле? Намекну, консервных заводов, для переработки яблок в мире две штуки, в Аргентине и в Краснодарском крае
Iva> там не про яблоки, а какой-то перуанский фрукт. Может не перуанский, но тропический.

Ты не понял. Построить завод для собственника гораздо больший гемморой, чем таскать за пол мира. Особенно учитываю текущее состояние мира. Так что приведенный тобой пример ни о чем. Просто Китая не хочет вкладываться в чужую страну и ничего более

М.и.к.> Вдвое увеличилась стоимость доставки, время доставки увеличилось в 10 раз, или в 20? То есть пока ранее ты оплачивал ОДНУ поставку листа, сейчас ты долже оплатить 10 поставок? 10% к стоимости это уже что-то, неправда-ли?

нет, это всего лишь проценты по кредиту за время поставки. А они небольшие в развитых странах.
факторинг не более.

М.и.к.> А землю откуда они возьмут под эти склады? Та, что была раньше уже давно продана и использована

ее до хрена в Европе. Неиспользуемой, за ниспользование которой фермерам платят деньги.

М.и.к.> А можно ссылки на перечисленные тобой проблемы. Просто когда учился (Бауманука, СМ 12) о перечисленных тобой проблемах нам не говорили. А это было в в начале двухтсячных.

с провлокой столкнулись мои знакомые в 2010? году, когда прошляпили вовремя заказать бельгийскую. в итоге проволока от Электростали оказалась дороже и более 50% ее шло в брак при производстве медицинских иголок. Слоились и разваливались.

в 2022 видел ролик на тему, здесь его выкладывал. там проблемы трех-четырех производсттв. Для них высоккачественный прокат - сырье. Производство кранов помню было. поставщики Северсталь и Челябинск.

вот ролик легко ищется на ютубе

М.и.к.> То есть накладок и формажоров при ПОТОКЕ нет и не будет?

крупных и регулярных - нет. Это при разовой поставке у тебя возможен большой разрыв (поставка не дошла и все с начала), а при потоке - максимум следующая партия.

М.и.к.> Ты не понял. Построить завод для собственника гораздо больший гемморой, чем таскать за пол мира. Особенно учитываю текущее состояние мира. Так что приведенный тобой пример ни о чем. Просто Китая не хочет вкладываться в чужую страну и ничего более

это опять понимание серелдины прошлого века. Сейчас производство мобильное и может быть разобрано в одном месте за несколько дней и собрано в другом за несколько дней. Вопрос только сколько оно будет ехать с одного места до другого. Например плыть из США на Филлипины.
совсем другая организация техпроцесса. Принципиально. Нужен только ангар с бетонным полом. После чего выстараивается конструктор. Возможность быстрой перестройки производства - это сейчас самое главное.

Iva> скорее всего из Германии.
Что-то вспомнился Autowelt. Написано “Made in Germany”, на самом деле упакованный в фатерлянде китай.
К вопросу о «скорее всего».

Iva>> скорее всего из Германии.
kaouri> Что-то вспомнился Autowelt. Написано “Made in Germany”, на самом деле упакованный в фатерлянде китай.
kaouri> К вопросу о «скорее всего».

еще раз и поподробнее.
автомобильная компания строит завод в РФ - завод ее и комплектующие поступают из Германии.
в Китае такое невозможно (только Маску удалось получить право на такой завод).
либо имеется китайская фабрика - ей платят за сборку - так работал Эппл.
Но когда оборудование сложное, такой подход не работает - китайцы не могут сами его собрать, соблюсти качество.
Тогда создается СП - китайско-германское или американское. С Сименнсом и Дженерал Электриком по трурбинам, с немцами по роботам.

т.е. это сборочное предприятие, собирающее импортное оборудование для китайских потребителей. Такой совместный сборочный завод. Критически важные узлы идут из Германии. Что-то "мелкое" локализовано.

Но это "германский" завод в Китае, а не наоборот.

М.и.к.> Ты видимо забыл посты Факира, где он говорил о задержках в поставках вплоть до полугода.

Это было с конечными изделиями, и внутри Европы.
И те проблемы, о к-х я знаю, с год назад рассосались. Ну не начисто, но задержки вернулись если не к доковидным, то к уровню где-нибудь 2021.

Iva> Но это "германский" завод в Китае, а не наоборот.
Неа. Это чистейший китай в германии.

kaouri> Неа. Это чистейший китай в германии.

эти сп в Германию не поставляют.

xab> Автопром не высокотехнологичное производство?
xab> А почему он тогда в Европе в жопе?

Ширпотреб, сильно конкурентный рынок.

Iva> эти сп в Германию не поставляют.
Сказки в другом разделе.

Iva>> эти сп в Германию не поставляют.
kaouri> Сказки в другом разделе.

тогда может данными поделитесь?

М.и.к.>> Ты видимо забыл посты Факира, где он говорил о задержках в поставках вплоть до полугода.
Fakir> Это было с конечными изделиями, и внутри Европы.

Если проблем с производством не было. Если технология производства обкатана. То задержки могут пойти только из-за проблем на входе - то есть при подаче сырья.
О чем я Иве и сказал.

Iva> тогда может данными поделитесь?
Сказочными? Вы сами их пишете.

М.и.к.> Если проблем с производством не было. Если технология производства обкатана. То задержки могут пойти только из-за проблем на входе - то есть при подаче сырья.

Да чорт его знает, из-за чего были те задержки. Покрыто мраком неизвестности. Бардак в логистике был просто чудовищный, все матерились на TNT-DHL, то, что должно было лететь в Грецию, ехало в Испанию и т.п.

М.и.к.>> Вдвое увеличилась стоимость доставки, время доставки увеличилось в 10 раз, или в 20? То есть пока ранее ты оплачивал ОДНУ поставку листа, сейчас ты долже оплатить 10 поставок? 10% к стоимости это уже что-то, неправда-ли?
Iva> нет, это всего лишь проценты по кредиту за время поставки. А они небольшие в развитых странах.

Угу, то есть раньше ты брал ОДИН кредит на поставку материалов. А сейчас на тебе висит кредитив на поставку материалов от 10 до 20 - и ты считаешь что это события одного ряда

Iva> факторинг не более.

Сколько времени тебе понадобится на повторную поставку, когда если корабль перевозящий твои листы со сталью булькнет в море-окияне? А он булькнется, теория вероятности не даст соврать

М.и.к.>> А землю откуда они возьмут под эти склады? Та, что была раньше уже давно продана и использована
Iva> ее до хрена в Европе. Неиспользуемой, за ниспользование которой фермерам платят деньги.

То что земля не используется фермеров совсем не значит, что он эту землю тебе продаст это раз. А во вт орых деньги на выпуп и постройку логистического комплеска, ты из воздуха возьмешь? И на ценах, конечно же, это никак не отразится?

М.и.к.>> А можно ссылки на перечисленные тобой проблемы. Просто когда учился (Бауманука, СМ 12) о перечисленных тобой проблемах нам не говорили. А это было в в начале двухтсячных.
Iva> с провлокой столкнулись мои знакомые в 2010? году, когда прошляпили вовремя заказать бельгийскую. в итоге проволока от Электростали оказалась дороже и более 50% ее шло в брак при производстве медицинских иголок. Слоились и разваливались.

Iva> в 2022 видел ролик на тему, здесь его выкладывал. там проблемы трех-четырех производсттв. Для них высоккачественный прокат - сырье. Производство кранов помню было. поставщики Северсталь и Челябинск.
Спасибо, посмотрю.

М.и.к.>> То есть накладок и формажоров при ПОТОКЕ нет и не будет?
Iva> крупных и регулярных - нет. Это при разовой поставке у тебя возможен большой разрыв (поставка не дошла и все с начала), а при потоке - максимум следующая партия.

А сколько времени будет идти следующая партия, ты скромно умолчал. И какой разрыв в получении "сырья" ты то же умалчиваешь.

М.и.к.>> Ты не понял. Построить завод для собственника гораздо больший гемморой, чем таскать за пол мира. Особенно учитываю текущее состояние мира. Так что приведенный тобой пример ни о чем. Просто Китая не хочет вкладываться в чужую страну и ничего более
Iva> это опять понимание серелдины прошлого века. Сейчас производство мобильное и может быть разобрано в одном месте за несколько дней и собрано в другом за несколько дней. Вопрос только сколько оно будет ехать с одного места до другого. Например плыть из США на Филлипины.

Нормальное производство не может быть разобрано быстро на одном месте и быстро собрано в другом. Просто потому, что тебе нужно место доступное для подвоза сырья и выгрузки готовой продукции. А таких мест на планете не так много, как хотелось бы. Далее тебе необходимо подвести коммуникации. И последнее в списке персонал. Обученный персонал не рождается подобно морковке в поле.

Iva> совсем другая организация техпроцесса. Принципиально. Нужен только ангар с бетонным полом. После чего выстараивается конструктор. Возможность быстрой перестройки производства - это сейчас самое главное.

Я тебе уже описал самые простые камни для начала производства, на самом деле их гораздо больше.

Iva> в 2022 видел ролик на тему, здесь его выкладывал. там проблемы трех-четырех производсттв. Для них высоккачественный прокат - сырье. Производство кранов помню было. поставщики Северсталь и Челябинск.

По поводу ролика. " типа высокопрочной шведской стали S700." Тебя не насторожило название стали? Товарищи указанные в ролике заложили в свои подъемники ШВЕДСКУЮ сталь S700.
В какой-то момент доступ к такой стальке из-за бугра стал осложнен. Они бросились с нашим производителям - дайте именно S700. А наши именно эту сталь не варят, она, на секундочку ШВЕДСКАЯ. Ну не варят они ее и даже если пытаются - не получается, так как техпроцесс получения этой стали до наших сталеваров не довели, а попытки получения экспериментальной стали дорого и с проблемами! А вот у китайцев именно эту сталь варят.

Это то о чем тебе и твердили. В производстве заложенную сталь хрен поменяешь. Заложили шведскую, вот и расхлебывают.

М.и.к.> Это то о чем тебе и твердили. В производстве заложенную сталь хрен поменяешь. Заложили шведскую, вот и расхлебывают.

все таки ролик посмотри. там до марки стали дело даже не доходит.
по фиг, какая марка, если лист негомогенный и слои отделяются "пальцами"

М.и.к.> Сколько времени тебе понадобится на повторную поставку, когда если корабль перевозящий твои листы со сталью булькнет в море-окияне? А он булькнется, теория вероятности не даст соврать

вы опять про разовую постаку, а не про поток. одно судно утонуло, а второе уже идет следом со следующей поставкой. Так что вопрос - на какую твою потребность (во времени) рассчитана одна поставка? Процесс не начинается с самого начала.

М.и.к.> То что земля не используется фермеров совсем не значит, что он эту землю тебе продаст это раз. А во вт орых деньги на выпуп и постройку логистического комплеска, ты из воздуха возьмешь? И на ценах, конечно же, это никак не отразится?

кредит под разумный процент. Плюс субсидия от местных властей за создание рабочих мест.

М.и.к.> Нормальное производство не может быть разобрано быстро на одном месте и быстро собрано в другом. Просто потому, что тебе нужно место доступное для подвоза сырья и выгрузки готовой продукции. А таких мест на планете не так много, как хотелось бы. Далее тебе необходимо подвести коммуникации. И последнее в списке персонал. Обученный персонал не рождается подобно морковке в поле.

коммуникации - это вопрос времени и небольших денег.
подвоз сырья и вывоз готовой продукции - это близость к порту. Посмотри типичные расстояния от порта в ЮВА. Сколько территорий в Индии в пределах 100-200 км от побережья?
персонал - да, но в основном по этому критерию и будет выбрано место передислокации. Все остальное легко решается. ЮВА, Индия и т.д. Вопрос только в персонале.

М.и.к.> Я тебе уже описал самые простые камни для начала производства, на самом деле их гораздо больше.

нет никаких камней. вопрос в грамотной организации.
сам технологический процес никго не лимитирует. По крайней мере в машиностроении.

понятно всякие элекростанции, НПЗ и т.д. легко не перенесешь. Но производство всякой комплектухи и многих видов оборудования - легко.

М.и.к.>> Это то о чем тебе и твердили. В производстве заложенную сталь хрен поменяешь. Заложили шведскую, вот и расхлебывают.
Iva> все таки ролик посмотри. там до марки стали дело даже не доходит.

Ну еще бы дошло. Ролик скидывание с больной головы на здоровую. Они спалились в названии.
Эти идиоты попросили точную копию ШВЕДСКОЙ стали. Им сделали ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ плавку. Она КОНЕЧНОЖЕ не может быть той же стоимости как и сталь серийная. С характеристиками то же не угадали. Производители отказались и стали закупать в Китае сталь.
А потом к этим производственника пришли и ласково спросили, а почему они использую сталь не российского производства. И вместо того, что бы заменить сталь, ибо ОЧЕНЬ дорого, эти люди сняли промо ролик

М.и.к.> А потом к этим производственника пришли и ласково спросили, а почему они использую сталь не российского производства. И вместо того, что бы заменить сталь, ибо ОЧЕНЬ дорого, эти люди сняли промо ролик

т.е. когда лист проката слоится при нагрузке - это нормально для высокопрочной стали?

или это называется - бракоделы?

Iva> вы опять про разовую постаку, а не про поток. одно судно утонуло, а второе уже идет следом со следующей поставкой. Так что вопрос - на какую твою потребность (во времени) рассчитана одна поставка? Процесс не начинается с самого начала.

Вот ты задал главный вопрос. И из-за него и придется сейчас в Европе снова городить входящие склады. Со всей обвязкой и контролем входящей продккции.

М.и.к.>> То что земля не используется фермеров совсем не значит, что он эту землю тебе продаст это раз. А во вт орых деньги на выпуп и постройку логистического комплеска, ты из воздуха возьмешь? И на ценах, конечно же, это никак не отразится?
Iva> кредит под разумный процент. Плюс субсидия от местных властей за создание рабочих мест.

Ты как-то очень виляешь, не отвечая на вопрос как отразится внесение денег на постройку входящего склада со всей обвязкой на конечной стоимости

М.и.к.>> Нормальное производство не может быть разобрано быстро на одном месте и быстро собрано в другом. Просто потому, что тебе нужно место доступное для подвоза сырья и выгрузки готовой продукции. А таких мест на планете не так много, как хотелось бы. Далее тебе необходимо подвести коммуникации. И последнее в списке персонал. Обученный персонал не рождается подобно морковке в поле.
Iva> коммуникации - это вопрос времени и небольших денег.

Сразу видно, что тебе не читался вузовский курс по подготовке размещения производства.
Там проблем выше крыши.

Iva> подвоз сырья и вывоз готовой продукции - это близость к порту. Посмотри типичные расстояния от порта в ЮВА. Сколько территорий в Индии в пределах 100-200 км от побережья?

Откуда ЮВА? Мы же про Европку

Iva> персонал - да, но в основном по этому критерию и будет выбрано место передислокации. Все остальное легко решается. ЮВА, Индия и т.д. Вопрос только в персонале.

Еще раз, вопрос у нас был про Европку. Ты попробуй найти там нормальное место
И проблем с персоналом будет так же навалом,а то и поболе чем в ЮВА

М.и.к.>> Я тебе уже описал самые простые камни для начала производства, на самом деле их гораздо больше.
Iva> понятно всякие элекростанции, НПЗ и т.д. легко не перенесешь. Но производство всякой комплектухи и многих видов оборудования - легко.

Ты просто никогда не пытался, даже в рамках курсового проекта, потому тебе и кажется что "как два пальца"

М.и.к.>> А потом к этим производственника пришли и ласково спросили, а почему они использую сталь не российского производства. И вместо того, что бы заменить сталь, ибо ОЧЕНЬ дорого, эти люди сняли промо ролик
Iva> т.е. когда лист проката слоится при нагрузке - это нормально для высокопрочной стали?

Когда конструкторы выбрали не ту сталь, то да - это нормально. Смотрят из-за чего проблемы и берут другую.

Iva> или это называется - бракоделы?

Это назвается - взяли одну сталь при проектировании, а в процессе производства ее пришлось менять.
То о чем ты пафосно вещал - типа взяли и поменяли.

....
Iva>> т.е. когда лист проката слоится при нагрузке - это нормально для высокопрочной стали?
М.и.к.> Когда конструкторы выбрали не ту сталь, то да - это нормально. Смотрят из-за чего проблемы и берут другую.


Не ту это с откровенными дефектами проката?

Институт порадовал отдельно - простейшие мехсвойства времён 19 века определить, это высоко научная! ля работа. И музейно оборудование

Прогресс!

Iva>> т.е. когда лист проката слоится при нагрузке - это нормально для высокопрочной стали?
М.и.к.> Когда конструкторы выбрали не ту сталь, то да - это нормально. Смотрят из-за чего проблемы и берут другую

не понял какое отношение марка стали имеет к качеству прокатного листа?????

есть сталь у нее есть характеристики. Исходя из этих характеристик выбирают местный аналог.
мне, неспециалисту, кажется, что если я выбрал аналог - то его свойства должны быть аналогичными?

по крайней мере у компьютеров это так. А вот у сталилитейщиков, получается не так и каждый лист - уникальный? а описание марки стали и ее свойств никому ничего не гарантирует?
все надо проверять методом тыка?

М.и.к.> Это назвается - взяли одну сталь при проектировании, а в процессе производства ее пришлось менять.
М.и.к.> То о чем ты пафосно вещал - типа взяли и поменяли.

и высокопрочная сталь вдруг перестала быть сталью и тем более высокопрочной а превратилась в какую-то фигню?

т.е. описание типа стали - это полная фигня и рассчитывать на то, что выбранная сталь обладает описанными свойствами (положенными ей) - нельзя?

Iva> а сейчас вместо арты и снарядов - дроны.

Да, да. Дроны это от бедности и нехватки снарядов. Особенно ФПВ. Они себя показывают в формате СВо когда нет задачи ровнять укрепы противника, его города, электростанции.

Вот когда будут воевать по взрослому, когда ядерные боеприпасы будут делать бреши в обороне, уничтожать аэродромы, ВМБ и ППД. Когда гиперзвуковые импакторы будут вскрывать ЗК/П, когда Спутники инспекторы будут таранить оптические и радиоразведчики на низких орбитах, вот тогда посмотрим, как фпв сдержат Танковые армии.