Флейм вирусологов-металловедов

Iva> поэтому всякие энергозатратные отрасли - да, они пострадают и пострадали. А высокотехнологичные - им по барабану.
Меня терзают смутные сомнения... Похоже "высокотехнологичные отрасли" Вы видели исключительно в виде буквосочетаний

М.и.к.> Купить сырье не проблема если оно под боком. Если под боком его нет, то проблема его привезти.

нет такой проблемы. привезти дамские туфли из Шанхая в Европу стоит 2 цента за пару.
естественно не одну пару, а контейнер.

>А если проблема его привезти, то нужен склад. А в Европе от складов ПОД СЫРЬЕ отказались в сытые годы.

1. для высокотехнологичных много не надо. Можно хранить в контенере. Тем более. что это не руда.
2. крайне сомнительное утверждение, так как сталь в Европе до сих пор плавят. Высококачественную, а не арматурную.

М.и.к.> А Европа уже замерзает. Когда населению приходится жить зимой при +10-12 градусах, иначе на отоплении разоришься, это называется замерзание.

это норма жизни для Европы веками. Всегда была, может в 60-70х было по другому, но крайне сомнительно.

М.и.к.> А высокотехнологические компании по умолчание энергозатратны. Или ты имеешь в виду СБОРОЧНЫЕ филиалы высокотехнологических компаний? Уже был спор, можно ли называть СБОРОЧНЫЕ производства высокотехнологическими компаниями.

вот например, выше

Bornholmer>> Судя по тому, что восторженные закатывания буркал "Ах, это же Жавелины!" давно и резко прекратились - наоборот.
Iva> вы мне можете показать примеры - где и когда наблюдались танковые прорывы?

А какое отношение к Джавелинам имеют миллионы установленных мин, прикрытые артиллерией?
Какое отношение к Джавелинам имеют сотни тысяч дронов?

Iva> или хотя бы движение ЛБС в 30 км в день?

Ты имеешь в виду Укров? Их вполне остановили без великих "Жавелин-ов"

Iva> Повторюсь, на фоне

Ты еще вундервафлю Байтрактор вспомни

DarkDragon> Меня терзают смутные сомнения... Похоже "высокотехнологичные отрасли" Вы видели исключительно в виде буквосочетаний

возможно, вы не представляете, что на Западе предприятий полного цикла нет. Поэтому у высокотехнологичных не должно быть своего производства стали, проката и кузнечного цеха.
все это внешние поставщики. Но для этого надо иметь очень хорошую дисциплину поставок, с чем у нас традиционно беда.

Sandro> Ну попробуйте купить и Китая металлический литий. Подсказка: его вам не продадут. Только в составе изделий.
Наверное не металлический, а хлорид или карбонат. Возить металлический - идея так себе, очень уж пожароопасен.
И лидеры по добыче - Южная Америка и Австралия, Китай за ними.

М.и.к.>> Купить сырье не проблема если оно под боком. Если под боком его нет, то проблема его привезти.
Iva> нет такой проблемы. привезти дамские туфли из Шанхая в Европу стоит 2 цента за пару.
Iva> естественно не одну пару, а контейнер.

С каких пор "туфли дамские" стали сырьем для высокотехнологического производства?


Iva> >>А если проблема его привезти, то нужен склад. А в Европе от складов ПОД СЫРЬЕ отказались в сытые годы.

Ты видимо забыл посты Факира, где он говорил о задержках в поставках вплоть до полугода.

Iva> 1. для высокотехнологичных много не надо. Можно хранить в контенере. Тем более. что это не руда.

Ты когда последний раз видел склад стального листа? Или у тебя он по мановению волшебной палочки появляется на конвеере?

Iva> 2. крайне сомнительное утверждение, так как сталь в Европе до сих пор плавят. Высококачественную, а не арматурную.

Да. И вопли этой самой промышленности по плавке стали долетели даже до меня О том, что цена за эту самую сталь взлетела до такой степени, что ее уже не берут.

М.и.к.>> А Европа уже замерзает. Когда населению приходится жить зимой при +10-12 градусах, иначе на отоплении разоришься, это называется замерзание.
Iva> это норма жизни для Европы веками. Всегда была, может в 60-70х было по другому, но крайне сомнительно.

Норма жизни для Европы в 60-70х была +16, в 80-90 аж +18. Когда была норма жизни +10-12 Европа спасалась тем, что в семьях рождалось 8-12 детей и 3/4 умирало.

М.и.к.>> А высокотехнологические компании по умолчание энергозатратны. Или ты имеешь в виду СБОРОЧНЫЕ филиалы высокотехнологических компаний? Уже был спор, можно ли называть СБОРОЧНЫЕ производства высокотехнологическими компаниями.
Iva> вот например, выше

Еще раз. СБОРОЧНЫЕ филиалы - это сборочные филиалы. Само производство разбросано по миру. То же производство микросхем - энергозатратно. Одно дело, что ты привез в Германию контейнер микросхем из Китая, привез за 10 км из Чехии стальной лист и собрал. Другое дело когда ты тот же лист то же тащишь из Китая, так как в Чехии его уже нет столько сколько тебе нужно.

Iva> возможно, вы не представляете, что на Западе предприятий полного цикла нет. Поэтому у высокотехнологичных не должно быть своего производства стали, проката и кузнечного цеха.
Iva, Вы зря ударились в конкретику
Возьму на себя смелость немного подрихтовать:

Поэтому у высокотехнологичных не должно быть своего производства

 

И ФСЁ!

DarkDragon> Iva, Вы зря ударились в конкретику
DarkDragon> Возьму на себя смелость немного подрихтовать:
DarkDragon> И ФСЁ!

не верно. У них высокотехнологичное производство, а не производство сырья для этого производства.
Производства полного цикла - это позапрошлый век. Следствие слабой дисцилины поставок и соблюдения контрактов. Это вынуждало советские предприятия делать все от начала до конца.

Iva> не верно. У них высокотехнологичное производство, а не производство сырья для этого производства.

И ты снова путаешь СБОРОЧНОЕ предприятие и ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ.

М.и.к.> И ты снова путаешь СБОРОЧНОЕ предприятие и ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ.

Это да. В Германии явно сборка из китайских комплектующих. Примерно как Тесла в США Была когда то, когда выгода от льготного налогообложения перевешивала расходы на электроэнергию и отопление.

Iva> У них высокотехнологичное производство
"Веревка есть вервие простое" ©
Ну хорошо, не простое - "высокотехнологическое"
Iva, что в Вашем разумении есть высокотехнологичное производство?

М.и.к.> С каких пор "туфли дамские" стали сырьем для высокотехнологического производства?

это вам для осознания уровня затрат на доставку. Думаете стальной лист будет доставить дороже? нет дешевле.

М.и.к.> Ты когда последний раз видел склад стального листа? Или у тебя он по мановению волшебной палочки появляется на конвеере?

еще в 70-х японцы отказались, а европейцы стали отказываться от таких складов.
Доставка с колес в нужный день, а не в квартал или год.

М.и.к.> Да. И вопли этой самой промышленности по плавке стали долетели даже до меня О том, что цена за эту самую сталь взлетела до такой степени, что ее уже не берут.

а с другой наши вопят - наши производители совсем не могут производить высококачественую сталь! И она дороже шведкой или бельгийской. Приходится китайской заменять.
Но мечтают о шведской и бельгийской.

М.и.к.> Еще раз. СБОРОЧНЫЕ филиалы - это сборочные филиалы. Само производство разбросано по миру. То же производство микросхем - энергозатратно. Одно дело, что ты привез в Германию контейнер микросхем из Китая, привез за 10 км из Чехии стальной лист и собрал. Другое дело когда ты тот же лист то же тащишь из Китая, так как в Чехии его уже нет столько сколько тебе нужно.

это копейки от стоимости. Стоимость перевозки даже не проценты.
видел картинку - фрукт собирается в Перу, везется в Китай, там консервируется и упаковывается, далее везется в США продаваться. Так дешевле.

М.и.к.> И ты снова путаешь СБОРОЧНОЕ предприятие и ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ.
Темные люди...
Нафига сборка?
"Упаковано в EU" - и готово

U235> Это да. В Германии явно сборка из китайских комплектующих. Примерно как Тесла в США Была когда то, когда выгода от льготного налогообложения перевешивала расходы на электроэнергию и отопление.

не проходит ваша версия. Из 10 крупнейших производителей роботов - только один СП китайско-германское, а остальные европа или япония.

Iva> не проходит ваша версия. Из 10 крупнейших производителей роботов - только один СП китайско-германское, а остальные европа или япония.

Так СП, не СП, какая разница? Комплектующие то откуда?

U235> Так СП, не СП, какая разница? Комплектующие то откуда?

скорее всего из Германии. А СП для возможности выдавать за свое, китайское производство и продавать в Китае.

если бы китайцы могли делать свои комплектующие - им не надо было иметь СП. Они их делают тогда, когда сами не могут повторить. Иначе создают свои компании и фабрики.

как с турбинами для Трех Ущелий, как с Арбузом и т.д.

Iva> Производства полного цикла - это позапрошлый век. Следствие слабой дисцилины поставок и соблюдения конактов. Это вынуждало совесаткие предприятие делать все от начала до конца.
Мдя, выходит, фабрика старлинков, которая,на входе получает гранулы пластика и люминиевые чушки, а на выходе 15 тыс терминалов в день, - это позапрошлый век и следствие слабой дисциплины.
Хороший у вас статус. Точный.

Bredonosec> Мдя, выходит, фабрика старлинков, которая,на входе получает гранулы пластика и люминиевые чушки, а на выходе 15 тыс терминалов в день, - это позапрошлый век и следствие слабой дисциплины.

ну, если подумаешь, взможно поймешь, почему в данном случае именно так.

Iva> если бы китайцы могли делать свои комплектующие - им не надо было иметь СП. Они их делают тогда, когда сами не могут повторить.

Китайцы их сами и делают. Но из-за пошлин часть роботов собираются в ЕС. По той же причине, по которой в России существуют отверточные производства автомобилей.

Iva> как с турбинами для Трех Ущелий, как с Арбузом и т.д.

Это уже прошлый век. И турбины и самолеты китайцы теперь делают сами.

Iva> ну, если подумаешь, взможно поймешь, почему в данном случае именно так.
Ой, типа тайна великая))
Потому что флажок правильный, и г**новбросы на тот флажок не оплачиваются.

U235> Китайцы их сами и делают. Но из-за пошлин часть роботов собираются в ЕС. По той же причине, по которой в России существуют отверточные производства автомобилей.

СП в Китае, а не в Германии.

М.и.к.>> С каких пор "туфли дамские" стали сырьем для высокотехнологического производства?
Iva> это вам для осознания уровня затрат на доставку. Думаете стальной лист будет доставить дороже? нет дешевле.

Ты в своем сознании опираешься ТОЛЬКО на уровень затрат. Хорошо. Стоимость ДОСТАВКИ листа из Китая и стоимость доставки листа их Чехии, по твоему одинакова? Насколько РАНЬШЕ тебе придется оплачивать лист из Китая, чем лист из Чехии?

М.и.к.>> Ты когда последний раз видел склад стального листа? Или у тебя он по мановению волшебной палочки появляется на конвеере?
Iva> еще в 70-х японцы отказались, а европейцы стали отказываться от таких складов.
Iva> Доставка с колес в нужный день, а не в квартал или год.

Да, да. И я тебе про то же. Европейцы отказались от складов входящего сырья, в том числе и за счет ужесточения логистики. А вот теперь им ПРИХОДИТСЯ эти самые склады восстанавливать. Про ПЕРЕБОИ с доставкой до полугода тебе уже я писал.

М.и.к.>> Да. И вопли этой самой промышленности по плавке стали долетели даже до меня О том, что цена за эту самую сталь взлетела до такой степени, что ее уже не берут.
Iva> а с другой наши вопят - наши производители совсем не могут производить высококачественую сталь! И она дороже шведкой или бельгийской. Приходится китайской заменять.

Наши МОГУТ производить и ПРОИЗВОДЯТ. Тебе уже расжевывали, что смена стали в производстве - очень дорогое удовольствие, и и пока могут, ее стараются не менять. И вопят производители от того, что шведкая или бельгийская сталь ОТЛИЧАЕТСЯ от российской, не качеством - составом.
Китайская сталь идет в строительство, а не в производство

Iva> Но мечтают о шведской и бельгийской.

При стоимости шведской и бельгийской не мечтают. Просто к какой-то момент, на российском газе их стоимость была доступной, потому и использовали.

М.и.к.>> Еще раз. СБОРОЧНЫЕ филиалы - это сборочные филиалы. Само производство разбросано по миру. То же производство микросхем - энергозатратно. Одно дело, что ты привез в Германию контейнер микросхем из Китая, привез за 10 км из Чехии стальной лист и собрал. Другое дело когда ты тот же лист то же тащишь из Китая, так как в Чехии его уже нет столько сколько тебе нужно.
Iva> это копейки от стоимости. Стоимость перевозки даже не проценты.

Копейки если посчитать еденичную поставку, а тебе нужен ПОТОК металла, со всеми форсмажорами и накладками или у тебя океанские корабли с точностью до минуты подходять и разгружаются? И не тонут по пути? И хуситы не могут потомить?
Окстись

Iva> видел картинку - фрукт собирается в Перу, везется в Китай, там консервируется и упаковывается, далее везется в США продаваться. Так дешевле.

Для кого дешевле? Намекну, консервных заводов, для переработки яблок в мире две штуки, в Аргентине и в Краснодарском крае

М.и.к.> Ты в своем сознании опираешься ТОЛЬКО на уровень затрат. Хорошо. Стоимость ДОСТАВКИ листа из Китая и стоимость доставки листа их Чехии, по твоему одинакова? Насколько РАНЬШЕ тебе придется оплачивать лист из Китая, чем лист из Чехии?

пусть даже вдвое, но общая стомость доставки листа - это менее 1% от его стоимости. Т.е. лист подорожал на 1%.

М.и.к.> Да, да. И я тебе про то же. Европейцы отказались от складов входящего сырья, в том числе и за счет ужесточения логистики. А вот теперь им ПРИХОДИТСЯ эти самые склады восстанавливать. Про ПЕРЕБОИ с доставкой до полугода тебе уже я писал.

ну занчит, восстановят.

М.и.к.> Наши МОГУТ производить и ПРОИЗВОДЯТ.

не могут, производители оборудования эту сталь не могут использовать в своем производстве. Неоднородная она по качеству. Даже в размерах одного листа проката. И сделать с этим производители стали ничего не могут. Слишком сложно и дорого для них обеспечить гомогенность листа или мотка проволоки.

М.и.к.> Тебе уже расжевывали, что смена стали в производстве - очень дорогое удовольствие, и и пока могут, ее стараются не менять. И вопят производители от того, что шведкая или бельгийская сталь ОТЛИЧАЕТСЯ от российской, не качеством - составом.

качеством отличает - заметно на глаз. Слои, которые "пальцами" от листа можно отделить. А иногда и пальцами.

и почему-то с китайской сталью таких проблем нет.

М.и.к.> Китайская сталь идет в строительство, а не в производство

нет, после введения санкций производители всяких кранов и тому подобного используют китайскую ВЫСОКАЧЕСТВЕННУЮ сталь, так как наша ВК таковой не является. В строительство идет арматурная - с ней у нас все нормально.

М.и.к.> При стоимости шведской и бельгийской не мечтают. Просто к какой-то момент, на российском газе их стоимость была доступной, потому и использовали.

из-за санкций стоимость стала неактуальной. Но до стоимость импортных сталей была существенно ниже наших. С учетом растаможки. Высокачественных аналогичных марок. И без отправки 50% изделий в брак из-за негомогенности нашей стали.

М.и.к.> Копейки если посчитать еденичную поставку, а тебе нужен ПОТОК металла, со всеми форсмажорами и накладками или у тебя океанские корабли с точностью до минуты подходять и разгружаются? И не тонут по пути? И хуситы не могут потомить?

единичная поставка стоит в разы выше, чем поток товаров.

М.и.к.> Для кого дешевле? Намекну, консервных заводов, для переработки яблок в мире две штуки, в Аргентине и в Краснодарском крае

там не про яблоки, а какой-то перуанский фрукт. Может не перуанский, но тропический.

Bredonosec> производят. Более того, активно наращивают производство.
Bredonosec> В частности, в литве это приоритетная отрасль оборонпрома. Именно производство комплектующих, а не только сборка дронов.

Iva> а сейчас вместо арты и снарядов - дроны.
Iva> и даже в начале кампании джавелины обесценили танки.

Меня не перестает поражать степень твоего инфантилизма.