О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

Татарин>> Пойти на рынок, купить мясо (по цене в 2-3 раза выше "дешёвого советского мяса), выдержать перепалку с продавцом, который подсовывает что ему надо, и вообще "вас много, мяса мало") или ещё сильно переплатить "за услугу" мяснику, который "придержит" правильный кусок (это если такой ещё есть!).
wolff1975> Это может в каком-нибудь Усть-Перепердюйске так было. У нас в Кишинёве с мясом нормально было.
Собссно, к этому в итоге все дискуссии об СССР и сводятся: "а мне нормально было!". Ну, возможно. Кишинёв - столица ССР. Разница даже между Кохтла-Ярве и Таллином тоже была очень существенной. Но в столицах жила доля малая.

wolff1975> зато она вся была мясная, а не соевая
А вот этого я вообще не понимаю. А почему в магазине не должно быть соевой колбасы?
Я понимаю, почему должно нормироваться содержание в колбасе, допустим, нитратов. А чем плоха соя - не понимаю.
Хочешь колбасу с соей - да купи её. Не хочешь - да не покупай.
Выбор-то есть. Не нравится соя, так пойди, купи 100% мясо или 100% мясную колбасу.

Я не понимаю людей, которые пьют "соевое молоко", но почему его наличие в магазинах чем-то плохо?

Татарин> Выбор-то есть. Не нравится соя, так пойди, купи 100% мясо или 100% мясную колбасу.
А я вообще не понимаю приверженцев именно колбасы при изобилии копченых и варено-копченых цельных мясопродуктов: окорок, грудинка, бекон, карбонад, ребрышки, стейки, шея в/к, котлетки на косточке, ветчина, буженина и т.д. При том, что "окорок тамбовский" 600-700 руб/кг, а колбаса т/к - за 1000.
Нет, есть почтенная колбаса "копченая на ольхе или вишне", но это то же 100%-е мясо только в оболочке.
Нет, почему-то неокомми трындят именно о том, что, якобы, в нынешних мясопродуктах мяса нет, одна соя. Где соя в окороке? Или в "поросячьи ребрышки от Фрэнки" (питерцам рекомендую, фантастическая штучка!).

Татарин> Я не понимаю людей, которые пьют "соевое молоко", но почему его наличие в магазинах чем-то плохо?

Так деформация восприятия. Слишком уж они уверовали "фокусникам красного проекта".
А фокусники-то нацелены на создание у зрителей искаженного, ошибочного представления о происходящем реально. Настолько ошибочного, что они не могут понять что же происходит на самом деле.

Вот и наблюдаем такую картину.

xab>>> У вас не было колхозного рынка? Или на нем нельзя было купить мяса?
kaouri>> В Таллине мясо, как и колбаса, свободно лежало во всех магазинах. Время - вторая половина 80-х.
Дем> Так это же и есть русофобия, если в ЭССР есть, а в РСФСР нету
это не русофобия, я мягкая сила, как сейчас бы сказали
попытка выглядеть привлекательно в глазах потенциального союзника
мы ведь не то чтобы добровольно присоединили республики, вот и старались чтобы удержать
или по-твоему надо было не стараться, а действовать только силой?
мы и в международной политике применяли "мягкую силу"
пакистанцам сталелитейный завод построили, учили их спецов у нас
и это ладно, экономическая выгода(?)
а что, например, наши хирурги-офтальмологи делали в Анголе?
нам самим, учитывая перспективы микрохирургии, такие спецы позарез были нужны, не в каждой больнице были
а там они принимали пациентов в "больницах" где не было воды и где прямо на полу текли ручьём фекалии
и конечно принимали их не по поводу микрохирургии глаза
да, они там между делом набрали материал на диссеры по считавшимся исчезнувшими болезням, и по возвращении защитились на редком материале
но сам факт - забивали гвозди микроскопом
ради того чтобы дружить с африканцами, сделать для них что-то хорошее
разве это русофобия?

а что если бы Эстония в результате нас любила и в 90х захотела быть в составе федерации
уже по-настоящему добровольно
стоило бы оно того, этих колбас и недополученных килограммов?

ttt> И России ничем не хуже Сингапура с когда то нищими китайцами и должна выйти на его место по благосостоянию - то есть впереди США, впереди Британии, впереди Франции.
ttt> И остается она бедной только лишь потому что люди которые становятся богатыми, то есть буржуа, деньги у нее воруют, вывозя за бугор, вместо того чтоб вкладывать в Россию, в ее экономику, науку, производство. Это единственная причина.
никак не соглашусь
отток капиталов это вообще следствие, а не причина
причина - в том что капиталы у нас сращены с властью, представители которой неограниченно обогащаются, плавают на яхтах и живут на виллах
и при этом владение капиталами и недвижимостью стало закрытой информацией, исключающей гражданский контроль за властью
журналистские расследования о богатстве чиновников (которые и 5-10 лет назад, впрочем не приводили к возбуждению прокуратурой дел) признаны экстремистскими
происходит новый передел ресурсов и предприятий, по кумовьям и друзьям
правила игры меняются на ходу
вчера бизнес должен был всё бросить и перестроиться на импортозамещение
а сегодня все уже с распростёртыми обятиями ждут возвращения западных брендов
куда теперь деваться бизнесу? и кому теперь нужно уже запущенное и сожравшее прорву денег импортозамещение
советская экономика была институциональной, хоть и неповоротливой
экономика РФ - теневая олигархическая, то есть внеинституциональная, беспринципная, нерегулируемая
в этом было главное (относительно РФ) преимущество, причём фундаментальное (имеющее шанс на будущее), советской экономики
она держалась на честных, хоть и недодуманных, но принципах
в основе которых был идеал справедливого распределения
перспективы же нашей экономики печальны (для народа, вынужденного обеспечивать это сверхбогатение избранных)

ttt>> Как оно лихо то. Просто прекрасно. Еще иллюстрация. Чего можно достичь махинируя со статистикой
Татарин> О как.
Татарин> Оказывается, брать современные нам данные - это махинация, а нужно смотреть 2012-й год, потому что числа 12-летней давности удобны для комми.

Ты уже разучился читать внезапно? Число 2023 года я привел. Оно к твоему раздутому даже близко не подходит.

Татарин> "Разница" (на самом деле, нет) объясняется очень просто: дело не в "хозяйствах", а в том, что сейчас в РФ существуют невиданные в СССР звери - мясные коровы, которые выращиваются исключительно на мясо.

А в СССР мясных коров не было было. Я плачу..

Господин хороший, я сам, я лично подрабатывал на мясном совхозе. И этих "не существовавших в СССР" коров лично видел.

Алес..

Татарин> У меня по всем странам именно одинаковые величины, чтобы можно было сравнивать.

Это у меня ОДИНАКОВЫЕ величины. Читать что написано на рисунке учись.

Татарин> Собссно, к этому в итоге все дискуссии об СССР и сводятся: "а мне нормально было!".

Это ложь. Во первых все дискуссии об СССР сводятся к статистике, которая в большинстве случаев провальная для "новой России"

Во вторых "мне нормально было" говорят множество людей - почему они должны молчать?

Тем более в ответ на дикое вранье "в моей области мяса вообще не было!!!!!!!!!!!!!!"

Не было в СССР областей и городов где мясо в магазинах не продавали.

wolff1975>> зато она вся была мясная, а не соевая
Татарин> А вот этого я вообще не понимаю. А почему в магазине не должно быть соевой колбасы?

Ее не должно быть потому что колбаса это колбаса - мясной продукт, кто то "ХарьковскийФотограф" что ли хорошо сказал что народ обломали. "Колбаса" теперь не колбаса, а что то на колбасу похожее. Пусть там мяса вообще нет

В.Б.> Нет, почему-то неокомми трындят именно о том, что, якобы, в нынешних мясопродуктах мяса нет, одна соя. Где соя в окороке? Или в "поросячьи ребрышки от Фрэнки" (питерцам рекомендую, фантастическая штучка!).

Беда коль сапоги начнет точить пирожник..

Заслуженный геолог не знает разницы между мясом и мясопродуктами..

Ну ладно, время пройдет и он начнет призывать есть пирожные вместо хлеба.

Уже почти созрел..

Татарин>> Я не понимаю людей, которые пьют "соевое молоко", но почему его наличие в магазинах чем-то плохо?
3-62> Так деформация восприятия. Слишком уж они уверовали "фокусникам красного проекта".

Вай вай.. Антикомми уже реальность перестали воспринимать. Врут, врут и еще других в чем то обвиняют.

А кто конкретно можно узнать протестовал против продажи в магазинах соевого молока? Да хоть банановое продавай.

Ты только не подсовывай его людям вместо коровьего. Андестэнд? Но? Плохо..

wolff1975> Это может в каком-нибудь Усть-Перепердюйске так было. У нас в Кишинёве с мясом нормально было.

Челябинск к примеру - миллионник к началу 80-х. Да и в соседнем Свердловске не сильно лучше было, хотя в целом может и получше. В Липецке и Тамбове была такая же фигня , но там хоть Москва относительно не далеко. В Челябинске вобщем самая жопа.

В.Б.>> Нет, почему-то неокомми трындят именно о том, что, якобы, в нынешних мясопродуктах мяса нет, одна соя. Где соя в окороке? Или в "поросячьи ребрышки от Фрэнки" (питерцам рекомендую, фантастическая штучка!).
ttt> Беда коль сапоги начнет точить пирожник..
ttt> Заслуженный геолог не знает разницы между мясом и мясопродуктами..
Я-то знаю.
"По технологии произ-ва Мясные Продукты (М.П.) различают: полуфабрикаты; кулинарные изделия, т. е. пригодные для непосредств. употребления (напр., отварные, жареные, заливные); копчёности (см. Копчение); колбасные изделия; консервы (см. Консервирование); концентраты (напр., сухое мясо, мясной порошок, бульонные кубики) и др. Большую группу М. п. представляют полуфабрикаты, которые подразделяют на крупнокусковые (пласты мяса, снятые с определённой части туши в виде крупных кусков, зачищенные от сухожилий и грубых поверхностных плёнок), мелкокусковые (для приготовления, напр., азу, шашлыка), порционные (куски мясной мякоти определённой массы и толщины, напр. антрекоты, эскалопы, лангеты), панированные (порционные мясные полуфабрикаты, слегка отбитые для разрыхления тканей и обвалянные, напр., в мелкодроблёных сухарях из белого хлеба для сохранения мясного сока), рубленые (разл. по массе и форме изделия, приготовленные из мясного фарша с добавлением др. ингредиентов согласно рецептуре). Мясные полуфабрикаты в зависимости от термич. обработки подразделяют на охлаждённые (темп-ра в толще ткани 0–4 °C) и мороженые (темп-ра в толще ткани не выше –6 °C). К полуфабрикатам относятся также выпускаемые в замороженном виде пельмени, фрикадельки и др."©. Мясные продукты. Большая Российская энциклопедия.
Если Вы полагаете, что "окорок" - это мясо, а колбаса - мясопродукт, то Вы ошибаетесь. Это всё "мясные продукты".
P.S. Кстати, а "заслуженный геолог", это кто?

ttt> Не было в СССР областей и городов где мясо в магазинах не продавали.

«Мясо лучше в магазине покупать. Там костей больше...» © Шарик из м/ф "Простоквашино"
И те кости, кстати, еще и по талонам....

э.х.> это не русофобия, я мягкая сила, как сейчас бы сказали
э.х.> попытка выглядеть привлекательно в глазах потенциального союзника
э.х.> мы ведь не то чтобы добровольно присоединили республики, вот и старались чтобы удержать
э.х.> или по-твоему надо было не стараться, а действовать только силой?
Сила не бывает мягкой, когда некий орган мягкий это называется иначе.
Ну и в чём привлекательность? Зачем присоединяться, чтобы перестали кормить и наоборот начали забирать в пользу нового кандидата?

э.х.> мы и в международной политике применяли "мягкую силу"
И что, помогло? Даже долги не вернули.
А вот западный метод - бить сапогом по морде пока не начнёт говорить спасибо - как видим вполне работает.

ttt> Ты только не подсовывай его людям вместо коровьего. Андестэнд? Но? Плохо..
Так никто не подсовывает, там русскими буквами состав написан.
Люди сами радостно едят суррогаты.
И если мясо - еда, то ломтик колбасы на бутерброде - нет, он там чисто для вкуса. А вкус у суррогатного может быть и посильнее...

Татарин>> Собссно, к этому в итоге все дискуссии об СССР и сводятся: "а мне нормально было!".
ttt> Это ложь.
Твоё враньё не становится лучше, если на каждое его опровержение говорить "это ложь".

Вот эта дискуссия свелась же, правда? И все сводятся. Покажи мне, где этот "аргумент" в защиту СССР не звучал. Сложно найти, да?

ttt> Тем более в ответ на дикое вранье "в моей области мяса вообще не было!!!!!!!!!!!!!!"
? То есть, думать не умеем, в логику не можем. Сразу видно: сторонник СССР.

ttt> Ее не должно быть потому что колбаса это колбаса - мясной продукт, кто то "ХарьковскийФотограф" что ли хорошо сказал что народ обломали. "Колбаса" теперь не колбаса, а что то на колбасу похожее. Пусть там мяса вообще нет
Ты за "народ"-то не говори. Ты сам "народ" из однеого человека, очень маленький такой народ.
Кто тебя и в чём обломал-то?
Если хочешь - иди и купи колбасу из мяса. Продаётся, масса. Очень вкусных, лучше всего, что было или могло быть в СССР. Если ты хочешь и покупаешь колбасу из сои, то кто тебя обломал-то?

А что касается того, что "колбаса должна быть из мяса", так тебя тоже обманули. Вот эсты, например, очень любят т.н. "кровяную колбасу" - это такое г**но из крупы пропитанной кровью и сваренной в кишке. Полностью несъедобно, как на мой вкус, но исторически сложилось, "народные вкусы" такие. Традиционное праздничное блюдо, и да - они его по-настоящему жрут. Кому и что "должна колбаса"? Когда успела задолжать?
Тебе нравится плохая советская колбаса из требухи (см. ГОСТ) - имеешь право, пойди и купи это г**но, сейчас есть и такое. Эстам нравится крупа с кровь - пусть жрут. Кому-то нравится с соей (кстати, и по медицине, и по цене соя вариант не хуже требухи). Мне нравится просто копчёный лосиный фарш - его и покупаю.

Я вот не испытываю страданий от того, что кто-то ест г**но по советским рецептам или рецептам древних эстов (медицински нормально и то, и то), почему ты страдаешь от того, что кто-то покупает сосиски с соей?

ttt>>> Как оно лихо то. Просто прекрасно. Еще иллюстрация. Чего можно достичь махинируя со статистикой
Татарин>> О как.
Татарин>> Оказывается, брать современные нам данные - это махинация, а нужно смотреть 2012-й год, потому что числа 12-летней давности удобны для комми.
ttt> Ты уже разучился читать внезапно? Число 2023 года я привел. Оно к твоему раздутому даже близко не подходит.
Оно полностью бессмысленное.

Потому, что ты сравниваешь с надоями молочных коров. Да-да, вот там, на твоём графике - надой только с тех коров, которые доили.

ttt> Это у меня ОДИНАКОВЫЕ величины. Читать что написано на рисунке учись.
Ты совсем дурак, что ли?

Я тебе точно говорю, что надои по странам ОЭСР приводятся без учёта мясных пород и быков. Откуда цифири на твоём графике взялись? Ты сам лично надои для Штатов пересчитывал, не опираясь на американский департамент статистики?

Татарин> Мне нравится просто копчёный лосиный фарш - его и покупаю.
А вот это и есть самый настоящий ФЕКАЛИЙ!!! Поздравляю с признанием копрофаг!
Кровяную колбасу и я не терплю, но её чаще варят из крови со шкварками и луком обжаренным.

Дем> И если мясо - еда, то ломтик колбасы на бутерброде - нет, он там чисто для вкуса.

Я тебе уже вроде ясно объяснил, что колбаса — это еда. А не "ломтик для вкуса". И армейском пайке она с давних времён находится именно в этом качестве.

Зачем ты продолжаешь писать эту чушь?

Meskiukas> Кровяную колбасу и я не терплю, но её чаще варят из крови со шкварками и луком обжаренным.
Информация о твоих личных предпочтениях, отношении к лосиному мясу и кулинарии Литвы очень ценна.

Но смысл моего сообщения был как раз в том, что "дайте людям возможность покупать ту еду, которая им нравится".
При условии, конечно, что она во всех смыслах безопасна санитарно-медицински-диетически.

Татарин> Но смысл моего сообщения был как раз в том, что "дайте людям возможность покупать ту еду, которая им нравится".

Один народ - одно мнение!"


Ну вы их жестоко лишаете маркеров стайной идентичности.
Долго бы прожил Маугли, не знай он маркера "мы с тобой одной крови"?

Дем> Сила не бывает мягкой, когда некий орган мягкий это называется иначе.
про мягкий орган позволю себе здесь нафлудить - забавная деталь попалась в записках одного врача, работавшего в Анголе.
самой частой причиной, с которой местные жители обращались к советским врачам (а делали они это прямолинейно и требовательно, не гнушаясь обвинений в шарлатанстве в случае отсутствия эффекта от лечения), к удивлению врачей, была жалоба на импотенцию
оказалось, что нормой у них считалось несколько половых актов ежедневно

Дем> А вот западный метод - бить сапогом по морде пока не начнёт говорить спасибо - как видим вполне работает.
сапогом по морде - это ЕС, выдвигающий за право вожделенного встпуления в него длинный список условий?
выполнив которые и вступив, можно удвоить ВВП и догнать Японию, как это сделала Польша?
Беларусь бы, например, тоже так наверное могла
но предпочла говорить спасибо вечному батьке, избирающемуся на очередной срок

Татарин> И вот объясни: как с тобой разговаривать, если ты на голубом глазу это пишешь как достижение коммунистов и недостаток РФ?

Ещё раз: привожу я эти цифры для того, чтобы в очередной раз посмотреть как очередной антисоветчик будет вертеться ужом на сковородке, пытаясь придумать отмазку.

Татарин> Почти свершившееся демографическое убийство русских коммунистами

Я не имею возможности комментировать твои фантазмы. Облеки их в письменную форму и тогда обсудим.

э.х.> выполнив которые и вступив, можно удвоить ВВП и догнать Японию, как это сделала Польша?

О йес! И можно написать эти восхитительные подсчеты МВФ на стену и любоваться ими. Как это пркрасно!

И забыть про сотни тысяч поляков чистящих унитазы в Англии.

И про то что зайди в любой приличный универмаг в большом городе - японского ты там найдешь столько что забудешь где выход их универмага. Польского - ни-че-го. А зачем? Циферки ведь есть

И что живет средний поляк на 6 с половиной лет меньше японца.

И что некий Валенса обжирается камамберами запивая фронтиниаком как Банев, а защищаемые им верфи давно закрыты и работяги охранниками сидят

Вот что значит когда считают нужные люди

э.х.> Беларусь бы, например, тоже так наверное могла
э.х.> но предпочла говорить спасибо вечному батьке, избирающемуся на очередной срок

Как вас трясет от злобы что люди не за вашего голосуют.

Но не беда, ты порадуйся что на четверть населения Германии правящей верхушке насрать, на ее очередной срок будут срать все СМИ и все филистеры. Разве это люди? Это ясное дело фашисты, а не немцы.

ttt>> Это у меня ОДИНАКОВЫЕ величины. Читать что написано на рисунке учись.
Татарин> Ты совсем дурак, что ли?

А ты совсем наглый хам. Впрочем то что мерзко для приличного человека простительно для антисоветчика.

Татарин> Я тебе точно говорю, что надои по странам ОЭСР приводятся без учёта мясных пород и быков.

Твое "точно говорю", ценности имеет не больше чем собрание сочинений Геббельса.

Верить в "точно говорю" человека на голубом глазу заявляющего что в СССР не было мясных пород?

Верить в "точно говорю" человека на голубом глазу заявляющего что СССР виноват в провале здравоохранения "новой России"?

Что несчастная капиталистическая Россия будет веками страдать от социализма?

ВВП Китая после всех преступлений Мао вырос за последние 35 лет в долларовом исчислении в 60 раз. Зайдешь в магазин - все полки Китай. Это под властью коммунистов

А у нас без комми? Только вопли антикомми "это СССР во всем виноват" "Это он, он, он." и бедность.

"Верь я точно говорю.." Кто после такого вам поверит?

ttt>> Ты только не подсовывай его людям вместо коровьего. Андестэнд? Но? Плохо..
Дем> Так никто не подсовывает, там русскими буквами состав написан.
Дем> Люди сами радостно едят суррогаты.

В смысле? Дети разве. Взрослые только по нужде. 1500 р кг нормального сыра не у каждого есть.