О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

В.Б.> P.S. По-любому, лично мне несравнимо больше нравится в РФ. 33 года в СССР - это какое-то недоразумение. И плевать на выпуск коровятины на душу населения: вот режу стейк-рибай, и пофигу всё... Не думаю, что даже Первый Секретарь Ленинградского Обкома КПСС Г.В. Романов знал про существование стейка-рибай.

Ну, ежели потомства нет (или будущее оного безразлично, как вариант), тогда конечно: стейк-рибай это главное в жизни. А в остальных случаях гораздо важнее, насколько дети смогут выше родителя вскарабкаться по социальной лестнице. А вот тут-то в России полная le popa! По сути, кастовая система, как в средневековой Индии. Кто из "низшей касты" - детям подняться выше ноль шансов. Почему, собственно, население и перестало размножаться: "Не хотим плодить нищету".
"Может ли сын полковника стать генералом? - Нет, у генерала свои дети есть!" А в Совдепии, при печальном отсутствии стейк-рибай, карьеру можно было сделать. Трудно - да. Для здоровья вредно - да. Но кто хотел, тот мог и делал. По крайней мере, до уровня полковника в армии, доктора наук в образовании и начальника цеха на производстве - вполне достижимо. А сейчас даже пытаться бесполезно. "В грязи рождённые - в грязи и сдохнут". Всё хлебные места в державе до конца столетия закреплены за бабкой, внучкой, репкой и Жучкой. Каждый уровень социальной иерархии от понаехов снизу задраен герметически. Это при Катеньке рыбацкий сын Миша Ломоносов мог до академика дорасти. А в нынешней России ему не стоит даже из Холмогоров выходить. Шансов ноль!
А стейк-рибай... В моём детстве Харьков очень хорошо снабжали. По крайней мере, до воцарения Горбачева. Так что подозреваю, он тогда просто по-другому назывался

П.З.>> Начался рост эффективности и производительности труда в СХ,
ХарьковскийФотограф> Сожалею, но вы тут все спорите ни о чём.

Вообще-то, о колхозах.
А вы о чем?

В.Б.> вот режу стейк-рибай, и пофигу всё...

"Кадавр, неудовлетворённый желудочно"©.

В энный раз:

Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.

Кому рибай важнее людей?
Скажите, как его зовут?

Дем>>>> В СССР крестьянин не мог владеть трактором.
Татарин>> Бредить не нужно. Пойди - да купи. ...
Sandro> Обычный крестьянин не мог всё же. Банально по причине того, что трактор стоит дорого, и хуже того — их мало производится.

"Обычный" крестьянин (не использующий наемный труд) в любом случае, даже если бы купил, не мог использовать трактор эффективно.

Потому что нужен он редко, обслуживать его сложно, ломался он (времена еще те) часто, развернуться ему негде.

Расходы и трудозатраты НЕ ОПРАВДЫВАЮТСЯ.

Равно как и с "лишней" лошадью или коровой.

HT> Кому рибай важнее людей?
HT> Скажите, как его зовут?
"А в Африке дети голодают!" - сказал мой коллега с набитым лобстером ртом в Мишленовском ресторане в Баликпапане (Вост. Борнео). Я запил превосходным пивом и запомнил. С тех пор эти вопросы меня больше не волнуют....
Утомили вы (лично меня) со своей рождаемостью и смертностью. Уж извините, Христа ради....

П.З.> "Обычный" крестьянин (не использующий наемный труд) в любом случае, даже если бы купил, не мог использовать трактор эффективно.
П.З.> Потому что нужен он редко, обслуживать его сложно, ломался он (времена еще те) часто, развернуться ему негде.

Совершенно верно. Поэтому по стране была развернута сеть МТС (нет, не московских телесистем), которая владела тракторами, содержала их в надлежащем порядке и предоставляла для производства полевых работ. На необходимое время.

При царях с этим было примерно никак. А при СССР проблему худо-бедно, но закрыли. Трактор стал доступен.

В.Б.> А если трактор? На фига ему тогда колхоз-совхоз?
Вот для таких и был "указ семь-восемь"

ttt>> Кто не провалил? У СССР своих Тайваней не было. Провалили везде
Дем> Финны, поляки, прибалты.

Приемлемый ущерб. Поляков решено было отпустить еще до революции, финнов отпустили еще до начала Гражданской войны за невозможностью удержания. При том и те и другие собственно уже жили отдельно. Царство польское да Финляндия даже со своей валютой. Прибалтов отпустили да, силы отвлекать на них не было. Приемлемо.

ttt> Приемлемый ущерб. Поляков решено было отпустить еще до революции, финнов отпустили еще до начала Гражданской войны за невозможностью удержания. При том и те и другие собственно уже жили отдельно. Царство польское да Финляндия даже со своей валютой. Прибалтов отпустили да, силы отвлекать на них не было. Приемлемо.
Я про сам факт. Что они у себя экономику более-менее наладили без всяких большевиков.

Дем> Я про сам факт. Что они у себя экономику более-менее наладили без всяких большевиков.

Но до производства танков у них так и не дошло.

В.Б.> На самом деле, в СССР было плохо одно, но хорошо другое; в РФ - наоборот: хорошо одно, но плохо другое.

Прогресс..

В.Б.> И пёс с ним. Меня лично 68-е место по душевому ВВП (номинал) вполне устраивает. Между Аргентиной и Мексикой, вполне уважаемые страны. И 60-е (недавно 50-е) (по ППС) между не менее уважаемыми Грецией и Сейшелами, тоже. Как раз серединка Мира. Может, выше никогда и не будет, и это законное и заслуженное место России

Охренеть не встать. Это заслуженное место разве по мнению таких как ты, которым на Россию наплевать, для которых Россия просто место. лишь бы камамбер в магазине для них был. А не родина, страна людей и нравы которой они любят. И России ничем не хуже Сингапура с когда то нищими китайцами и должна выйти на его место по благосостоянию - то есть впереди США, впереди Британии, впереди Франции.

И остается она бедной только лишь потому что люди которые становятся богатыми, то есть буржуа, деньги у нее воруют, вывозя за бугор, вместо того чтоб вкладывать в Россию, в ее экономику, науку, производство. Это единственная причина.

ttt> И остается она бедной только лишь потому что люди которые становятся богатыми, то есть буржуа, деньги у нее воруют, вывозя за бугор, вместо того чтоб вкладывать в Россию, в ее экономику, науку, производство. Это единственная причина.
Ну-ну. У РИ были свои причины, почему она не Великобритания. У СССР были свои причины, почему он не Америка. У России свои причины, почему она не Португалия... Плохому танцору .....?
Довлатов как-то сказал: "По-моему, достаток - это изначальное свойство человека" - это по поводу своего знакомого Аркаши Лернера, который и в США жил лучше всех в довлатовском круге общения. То же и касательно государств, я думаю. И корить злую судьбину за это не следует, и искать виновных в этом - бесполезно, это глупо.

ttt> Это заслуженное место разве по мнению таких как ты, которым на Россию наплевать, для которых Россия просто место. лишь бы камамбер в магазине для них был.
Так в этом и первопричина, и неважно, какой политический строй в России, какие права собственности на средства производства и какая идеология главенствует, лишь-бы камамбер.

ttt>> Это заслуженное место разве по мнению таких как ты, которым на Россию наплевать, для которых Россия просто место. лишь бы камамбер в магазине для них был.
Android> Так в этом и первопричина, и неважно, какой политический строй в России, какие права собственности на средства производства и какая идеология главенствует, лишь-бы камамбер.
Вы предлагаете отказаться от камамбера во имя очередного "светлого будущего великой России"? Так, вроде, это мы уже проходили, ни фига не помогло: народ захотел камамбер здесь и сейчас, и вообще развалил страну (абсолютно не стал препятствовать развалу, точнее). И вряд-ли кто опять купится на эту туфту. И что входит в понятие "камамбер"? 40 сортов пива и сыра? Машина? Две? Коттедж? Отдых на Мальдивах? Квартира шестикомнатная? Или, всего лишь, отсутствие нормированного распределения товаров народного потребления? (Кстати, КНДР это не помогло, она как была так и есть КНДР, и никогда не достигнет уровня, хотя бы, России... ). Непонятно....

дубль

HT> Идёшь и покупаешь. Да, система снабжения работала не без приколов. Да, нужно было постоять в очереди. Иногда, бывало, зря. Но забитая при случае морозилка легко сглаживала эти недоразумения.


Но только приколы были жесткие. Если говорить к примеру о Челябинске, а не о Москве-Ленинграде.

Татарин>> Опять враньё.
Татарин>> Достаточно сравнить надои на корову в СССР и в Европе.
ttt> Вранье да. Сравним со США. Отставание даже больше стало.
Враньё, да. И что ведь характерно: снова враньё!

График не просто так обрывается 2012-м годом. Он сделан розовеньким и обрывается на 2012 именно поэтому.

На 2024-й год:
8531 - средний надой в России.
9400 - в Эстонии (бСССР, замечу)
7492 - во Франции
10920 - в США.


Как-то так сейчас обстоят дела.

Найди любой год СССР на графике и сравни его с Францией. При том, что в статистике СССР учтены более бипродуктивные регионы, чем Россия - южные и западные республики.

"Обнять и плакать". 25 лет нормальной экономической системы. И "разница в климате", на которую постоянно ссылались комми, оказывается, влияет слабо, и "недостаток производственной культуры", на который постоянно ссылались комми, у русских в сравнении с французами тоже исчезает.

Забавно, правда?

Ессно, разница со Штатами остаётся: генофонд КРС меняется очень медленно и наследние СССР нельзя изжить сразу. Но заметь: Штаты увеличили надои за этот год на 0.9%, русские - на 5.4%. Оказывается, что если русским дать вместо возможности сидеть на партсобраниях возможность работать, они нормально работают. Ничуть не хуже, а наоборот - лучше других.

Татарин>> средний надой на корову в современной России ВДВОЕ-ВТРОЕ выше советского при в разы же более высокой продуктивности труда (то есть, меньшей занятости). Ну или взять кур: советские куры и нынешние российские (да, именно российские - новые породы гибридов, которые сейчас массовые). Разница в КК в РАЗЫ.
ХарьковскийФотограф> Читая Ваши комментарии
То есть, про продуктивные советские породы куриц сказать нечего, пошла обычная красненькая демагогия?

ХарьковскийФотограф> Можно разве что с самим собой, но прошлогодним. "В этом году мы получили курятины на пять миллионов тонн больше, чем в прошлом", - так, прогресс налицо!
Так СССР - это и есть Россия под коммунистами + 14 паразитов. Ессно, сравнение необходимо, чтобы понять, куда движемся.
Судя по надоям - нормально, по 5% в год рост.

ХарьковскийФотограф> в России всё хуже будет!
Знаешь, эту историю про то, как в России обязательно будет плохо (ну и как на Украине, ессно, хорошо ), я в исполнении украинцев слушаю уже лет 40 - почти всю свою сознательную жизнь. Ещё до распада СССР слышал: знакомые уехали из Эстонии на Украину - богатая же земля! Трудолюбивые же люди!
Одного не учли: там украинцы. И тогда их было много, а сейчас вообще уже чуть ли не большинство.
А в России - русские.

За 40 лет цена таким прогнозам стала понятна всем, кроме тех, кто их делает.
Время всё расставило по своим местам.

В.Б.>> вот режу стейк-рибай, и пофигу всё...
HT> "Кадавр, неудовлетворённый желудочно"©.
HT> В энный раз:
HT> Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
HT> Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
HT> Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
HT> Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
HT> Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
HT> Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.
HT> Кому рибай важнее людей?
HT> Скажите, как его зовут?

И вот объясни: как с тобой разговаривать, если ты на голубом глазу это пишешь как достижение коммунистов и недостаток РФ?
Почти свершившееся демографическое убийство русских коммунистами ты ставишь им в заслугу?
Защитная тупость, не иначе.

Альтернатива только одна: ты вот реально не понимаешь, когда и почему появляются дети. В каком возрасте женщина фертильна, почему и как средний возраст страны влияет на прирост. Ну, то есть, ты дурак.

Либо так, либо этак. Третьего не дано.

В.Б.> Вы предлагаете отказаться от камамбера во имя очередного "светлого будущего великой России"? Так, вроде, это мы уже проходили, ни фига не помогло: народ захотел камамбер здесь и сейчас
Вообще-то, я подобное не предлагал, это вы буйно фантазируете,не пользуясь тормозами здравого смысла.
Что такое камамбер и какой народ его захотел здесь и сейчас, чтобы расхерачить государство("свободных художников", "творческих личностей" и прочих подлецов из числа-галичей-довлатовых в пример не приводить)? И сколько оного камамбера вам ежедневно необходимо, чтобы быть счастливым?

ttt>> Вранье да. Сравним со США. Отставание даже больше стало.
Татарин> Враньё, да. И что ведь характерно: снова враньё!
Татарин> График не просто так обрывается 2012-м годом. Он сделан розовеньким и обрывается на 2012 именно поэтому.
Татарин> На 2024-й год:
Татарин> 8531 - средний надой в России.
Татарин> 9400 - в Эстонии (бСССР, замечу)
Татарин> 7492 - во Франции
Татарин> 10920 - в США.

Как оно лихо то. Просто прекрасно. Еще иллюстрация. Чего можно достичь махинируя со статистикой

Ты вместо среднего удоя подсовываешь средний удой по сельскохозяйственным организациям

А вообще он такой

Впрочем от человека готового еще века издеваться над Россией и готовящего для этого оправдания (это СССР виноват, я ни при чем) более чем ожидаемо.

ttt>>> Вранье да. Сравним со США. Отставание даже больше стало.
Татарин>> Враньё, да. И что ведь характерно: снова враньё!
Татарин>> График не просто так обрывается 2012-м годом. Он сделан розовеньким и обрывается на 2012 именно поэтому.
Татарин>> На 2024-й год:
Татарин>> 8531 - средний надой в России.
Татарин>> 9400 - в Эстонии (бСССР, замечу)
Татарин>> 7492 - во Франции
Татарин>> 10920 - в США.
ttt> Как оно лихо то. Просто прекрасно. Еще иллюстрация. Чего можно достичь махинируя со статистикой
О как.
Оказывается, брать современные нам данные - это махинация, а нужно смотреть 2012-й год, потому что числа 12-летней давности удобны для комми.

"Разница" (на самом деле, нет) объясняется очень просто: дело не в "хозяйствах", а в том, что сейчас в РФ существуют невиданные в СССР звери - мясные коровы, которые выращиваются исключительно на мясо.
А нормальная статистика надоев (включая РФ) приводится, ессно, только по молочным.

У меня по всем странам именно одинаковые величины, чтобы можно было сравнивать. В России - 8500, во Франции - 7500. А когда ты пытаешься изобразить отставание России хитрой перетасовкой цифирь - по США смотреть только доящихся коров, а по России включить весь КРС - ну, это коммунистическая статистика, да.
Если же разделить количество молока на общее число голов КРС, то там, например, ещё быки есть (их мало, но есть). Капиталистическая Россия "отстаёт", потому что быков не доит?

Такая изумительная история.

Но это только потому, что комми нужно показать "отставание" России, не жалко пока. Если было б нужно показать могущество СССР, то появились бы какие-нить графики по количеству коров. Ну, пофиг же, что надой с коровы втрое меньше, зато коров втрое больше!

Ведь так? Сколько кормов выращивается! Сколько "фуражного зерна"(тм) закупается! Мощь!

И после этого ты спрашиваешь, почему вменяемые люди не хотят коммунистов снова?!
Да потому что людям нужно вкусное мясо белых ангусов. А не графики с "килотоннами кормов", на примере которых доказывается преимущество учения Маркса.

Татарин>> Как с покупкой мяса обстояло дело в СССР мы все помним, рассказывать не нужно.
HT> Идёшь и покупаешь.
Нет. Идёшь и смотришь - а есть ли то, что хочешь купить? Потом снова идёшь и смотришь - а есть ли то, что хочешь купить? Потом снова...
Потом тебе говорят, что там-то есть то, что ты хочешь купить. Идёшь, стоишь в очереди (иногда больше часа) и покупаешь.

HT> Да, система снабжения работала не без приколов.
Да, и эти приколы все помнят.

Приготовить жареное или печёное мясо - стейк или шашлык это квест длиной примерно в неделю ( русские дореволюционные слова даже стёрты после коммунизма из обихода: "шашлык" ведь теперь, а не "верчёное"!).
Дождаться субботы.
Пойти на рынок, купить мясо (по цене в 2-3 раза выше "дешёвого советского мяса), выдержать перепалку с продавцом, который подсовывает что ему надо, и вообще "вас много, мяса мало") или ещё сильно переплатить "за услугу" мяснику, который "придержит" правильный кусок (это если такой ещё есть!).

Я вот ни разу не фанат чревоугодия. Фишка в каком-то мерзком унижении, в которое должен проходить обычный человек, чтобы... просто получить мясо. Унижении тем более мерзком, что абсолютно бессмысленном.

Десятки часов жизни потратить на стейк? И даже не на пользу кому-то, а просто потратить, просрать... Не баре, чай, побегаете. Ваше время - фигня, всё равно ж на диванах будете валяться, тупая чернь.

Татарин> Пойти на рынок, купить мясо (по цене в 2-3 раза выше "дешёвого советского мяса), выдержать перепалку с продавцом, который подсовывает что ему надо, и вообще "вас много, мяса мало") или ещё сильно переплатить "за услугу" мяснику, который "придержит" правильный кусок (это если такой ещё есть!).

Это может в каком-нибудь Усть-Перепердюйске так было. У нас в Кишинёве с мясом нормально было. Был выбор: или дешевле, но хреноватого качества в магазине, или дороже, но отличного качества на рынке. Но дефицита мяса не было. Как и дефицита колбасы, хотя выбор сортов был намного меньше, чем сейчас, зато она вся была мясная, а не соевая

ttt>> Приемлемый ущерб. Поляков решено было отпустить еще до революции, финнов отпустили еще до начала Гражданской войны за невозможностью удержания. При том и те и другие собственно уже жили отдельно. Царство польское да Финляндия даже со своей валютой. Прибалтов отпустили да, силы отвлекать на них не было. Приемлемо.
Дем> Я про сам факт. Что они у себя экономику более-менее наладили без всяких большевиков.
У них и при царском капитализме экономика была более, чем на большинстве территории РИ.
И в Польше в начале 30-ых при капитализме был голод, несмотря что а то, что после ПМВ ей развитых германских земель отсыпали.
А Эстония неплохо заработала, когда была оффшором, через который был вынужден торговать непризнанный СССР.
Как собственно и финны после войны.
"Свободный" рынок он вот такой свободный