О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

П.З.>> Начался рост эффективности и производительности труда в СХ,
ХарьковскийФотограф> Сожалею, но вы тут все спорите ни о чём. Это всё равно, что дискуссия на тему отставания СССР в производстве Айфонов. Сравнивать нечего, ибо мировой уровень технологий тогда был совсем другой.
Опять враньё.

Достаточно сравнить надои на корову в СССР и в Европе.
И сравнить надои на корову в России и в нынешней же Европе.

То же самое с гибридными породами бройлеров. Вот заметь: породами. Которых не было в СССР, и которые были на западе и есть сейчас (включая новые чисто российские разработки - "Смена9", как пример). Коэффициент конверсии и скорость роста отличается в разы.
И это БЕЗ гормонов роста и всего такого прочего.

...
Что касается экологичности, то по здоровости советская еда была ужасной - начиная от массового и тотального применения трансжиров и заканчивая массовым же применением антибиотиков.

Содержание нитратов в советских продуктах тоже временами зашкаливало, потому что "план по валу", и самый лёгкий способ получить бОльший урожай - снять ограничения по связанному азоту. Если кто не знает: растения способны "переварить" гораздо бОльшее содержание нитратов (с положительным эффектом для роста), чем это требуется для человека. А санитарный контроль над этими аспектами качества продуктов в СССР практически отсутствовал.

"Более качественная и здоровая еда" - это огромный миф, раздуваемый сейчас именно потому, что по вопросам количественным в сельхозе СССР спорить адекватному человеку в принципе невозможно. Ну, ессно, неадекваты стараются и тут, но если быть объективным, то никак.

Существует единственная категория продуктов, которая в СССР имела среднее качество выше - это соки. Фруктовые соки были только натуральными, проходили самую минимальную и примитивную обработку, и редко содержали дополнительный сахар. На фоне нынешнего "нектаробесия" это смотрится очень выгодно... но опять же: сейчас можно купить и натуральные, и свежевыжатые соки качеством тем же или выше, чем в СССР. Можно приготовить самому, и разнообразие круглогодично доступных фруктов сводит этот аргумент на нет. Соковыжималки (в отличие от СССР) доступны каждому, любые яблоки можно купить в магазине всегда.

Дем>>>> В СССР крестьянин не мог владеть трактором.
Татарин>> Бредить не нужно. Пойди - да купи. И в РИ - и могли, и владели. Паровыми, конечно, но на тот момент это было примерно как сейчас владение сельхоздронами (что тоже не редкость).
Sandro> Обычный крестьянин не мог всё же. Банально по причине того, что трактор стоит дорого, и хуже того — их мало производится.
Sandro> Вот теоретически ты можешь купить себе Феррари модели поновее — а на практике?
В этом смысле - конечно.

Но трактора во владении небольших ферм сейчас есть. Более того, почти все трактора малой мощности и мотоблоки - именно в частном, личном владении, большим хозяйствам они просто не нужны.
Тут, конечно, можно уйти в спор на тему "кто такой обычный крестьянин?", но зачем?

Одной из фантастически крупных ошибок СССР был как раз запрет на владение средствами производства. В результате, работы всё равно в частном порядке выполнялись (полностью запретить людям работать - до такого не дошли даже в СССР), но с гораздо более низкой производительностью труда.
Причём, это даже не "ошибка", а намеренное действие во вред людям и "народному хозяйству". В СССР это, кажется, называлось "вредительством" - вот как есть оно.

Татарин> Одной из фантастически крупных ошибок СССР был как раз запрет на владение средствами производства.

И вот опять же — не СССР, а конкретно Кукурузника & Co. До него вполне себе были артели, которые как раз и владели коллективно средствами производства. То есть, вполне себе "Заводы — рабочим!"
Отъём всего в государственную собственность был, естественно, катастрофической ошибкой. И, как это ни смешно, жесточайшим нарушением принципов марскизма.

При этом, однако, сохранили такую форму управления, как хозрасчёт. Что в данных условиях было форменным издевательством. Не просто так она со временем вымерла.

Увы, это оказалось бомбой замедленного действия, и реально проблемы начали вылезать лет через 20. Через смену поколений, считай. Если бы резко повылазило сразу — то можно было успеть отменить.

Татарин> Причём, это даже не "ошибка", а намеренное действие во вред людям и "народному хозяйству". В СССР это, кажется, называлось "вредительством" - вот как есть оно.

Очень показательно, что параллельно с этими нововведениями понятие о "вредительстве" было заклеймлено вместе с культом личности и т.д. Знает кошка, чьё мясо съела. А то можно было бы за такие реформы и самим присесть. А то и к стенке.

Дем>> В СССР крестьянин не мог владеть трактором.
Дем>> Ибо средство производства.
Sandro> И что? Вам нужно нудно всё побуквенно излагать? СССР дал крестьянину возможность пользоваться трактором посредством коллективного хозяйствования (владения) с/х техникой.
Это примерно как буржуй даёт пролетарию пользоваться станком. При том что законы страны принимает в основном пролетарий, через голосования...
Sandro> При царе такое было в принципе невозможно.
При царе - запросто. Хотя конечно дорого, несколько тысяч рублей.т Примерно годовая прибыль того участка который он мог обработать.

В 1875 году в сельском хозяйстве Российской империи применялось 1,3 тыс. локомобилей, в 1901 году — 12 тыс., а в 1904 году — 17 287 штук.

 

Sandro> Кстати, у зарубежных капиталистов это сейчас тоже крайне затруднительно.
Там тоже запросто. Где капиталисты, а не эффективные менеджеры.

Татарин> Одной из фантастически крупных ошибок СССР был как раз запрет на владение средствами производства. В результате, работы всё равно в частном порядке выполнялись (полностью запретить людям работать - до такого не дошли даже в СССР), но с гораздо более низкой производительностью труда.
"- Миша, а ты где работаешь? - Я "дружбист". Бензопила у меня, "Дружба". Фуяк - и червонец в кармане!"©, Михаил Иванович, "Заповедник" С. Довлатов.
А если трактор? На фига ему тогда колхоз-совхоз?

Татарин>> Одной из фантастически крупных ошибок СССР был как раз запрет на владение средствами производства.
Sandro> И вот опять же — не СССР, а конкретно Кукурузника & Co. До него вполне себе были артели, которые как раз и владели коллективно средствами производства.
Коллективно. Но далеко не всегда (не для всех сфер деятельности) это удобно, а индивидуальные патенты были разрешены только для исключительных случаев, когда иначе уж и совсем никак - вот как индивидуальный пошив.
Если бы СССР (страна людей труда!) просто разрешил бы людям труда спокойно трудиться, это была бы са-авсем другая страна.

Sandro> Увы, это оказалось бомбой замедленного действия, и реально проблемы начали вылезать лет через 20. Через смену поколений, считай. Если бы резко повылазило сразу — то можно было успеть отменить.
Очень много из того, что делалось в СССР имело очень тяжёлые именно долгосрочные последствия и было принято ради краткосрочного эффекта.

Татарин> породами. Которых не было в СССР, и которые были на западе Соковыжималки (в отличие от СССР) доступны каждому

Поздравляю, господин, соврамши! У Вас что ни слово, то враньё. "Пород не было в СССР" - а Мичурин где, на Марсе жил? А насчёт пород в животноводстве - полистайте на досуге советские справочники отраслевые. Хоть по птицеводству, хоть по скотоводству, хоть по свиноводству, хоть по овцеводству. На любой вкус и на любой район СССР. Вы наверное перепутали с современной Россией, где без импорта семян и сеять нечего.
Насчёт соковыжималки - не смешите людей! У нас в семье две соковыжималки было. Одна ручная, по типу мясорубки. А вторая - харьковского производства, родного тракторного завода ХТЗ. Можно хоть овощи-фрукты на сок, хоть картофель на крахмал, хоть шинковать - только ножи надо менять, соответственно операции. Пашет, как швейцарские часы, до сих пор на ходу. Так что не надо ля-ля про наши тополя! Может, Вы всю жизнь в Папуа-Новой Гвинее прожили - тогда спорить не буду.
Я конечно, понимаю, что Вы - патриот-на-зарплате, и что с Вашего вранья вся семья Ваша кормится... Но в конце концов, нельзя же настолько откровенно! Вы хоть изредка враньё с правдой чередуйте. А то совсем Ваши каментики читать перестанут, семья голодать начнет, упаси Бог!

ХарьковскийФотограф> В итоге, продукты, и мясо прежде всего, конечно были экологически чистые и вполне здоровые для человеческого организма... Но себестоимость и трудозатраты просто зашкаливали, общее производство было ограничено по естественным причинам. Всё это из-за примитивных и отсталых воззрений, будто пища обязательно должна быть полезна человеку - даже в ущерб экономической эффективности!!!
ХарьковскийФотограф> А когда с совковым лицемерием было покончено - вместе с самим совком - вот только тогда удалось переломить общественное сознание.

Охренеть не встать. Пропаганда полуголода как полезного средства приучать людей к вредной или сомнительной еде. Это все ложь в полный рост. Нормальную еду можно производить в достаточном количестве для удовлетворения потребностей по крайней мере развитых стран. Без пальмового масла, без шприцевания, без сои. Пример той же далеко не солнечной Финляндии рядом. Пример даже социалистической Венгрии, ГДР.

И даже пример того же СССР. Где как здесь же говорили мяса производили ненамного меньше современности, но зато говядину в большинстве.

Татарин>> породами. Которых не было в СССР, и которые были на западе Соковыжималки (в отличие от СССР) доступны каждому
ХарьковскийФотограф> Поздравляю, господин, соврамши! У Вас что ни слово, то враньё. "Пород не было в СССР" - а Мичурин где, на Марсе жил?
Обычная для вруна и комми-наци (фига-се, комбо!) демагогия.
Эффективных пород бройлеров не было. Ну не было.
Были? Ну покажите, сравним.

А у капиталистов - были.

ХарьковскийФотограф> А насчёт пород в животноводстве - полистайте на досуге советские справочники отраслевые. Хоть по птицеводству, хоть по скотоводству, хоть по свиноводству, хоть по овцеводству. На любой вкус и на любой район СССР.
И всё - такой продуктивности, что "обнять и плакать".

Что и доказала современность: средний надой на корову в современной России ВДВОЕ-ВТРОЕ выше советского при в разы же более высокой продуктивности труда (то есть, меньшей занятости). А если вспомнить "успехи растениводства"©НТ, и посчитать людей, которые производили корма (+ закупки "фуражного зерна"(тм), то оказывается, что русский без коммунизма производит как бы не в десяток раз поболее, чем русский с коммунизмом.

Ну или взять кур: советские куры и нынешние российские (да, именно российские - новые породы гибридов, которые сейчас массовые). Разница в КК в РАЗЫ. Те же самые разы, которые отличали советских курей от западных. А теперь - не отличишь. Вот - разница между русским и советским.
В этом разница между коммунистами, платящими "за труд" и капиталистами, которым платят "за мясо".
Всего 20 лет капитализма - страну не узнать. И в то самое время, когда на бУкраине идёт соревнование военных экономик ЕС+США и одной только России, при спокойном выигрыше последней.

ХарьковскийФотограф> Вы наверное перепутали с современной Россией, где без импорта семян и сеять нечего.
Я ещё раз повторяю: Россия - НЕ Украина. Санкции уже который год. Семена свои сеятся, всё растёт. Сеять нечего? Ну так, сталыть, ничего не сеят? И всё растёт?
Абыдно, да?

ХарьковскийФотограф> Я конечно, понимаю, что Вы - патриот-на-зарплате, и что с Вашего вранья вся семья Ваша кормится... Но в конце концов, нельзя же настолько откровенно! Вы хоть изредка враньё с правдой чередуйте. А то совсем Ваши каментики читать перестанут, семья голодать начнет, упаси Бог!
Боже, какое зеркало... как же вас там искалечили ментально, какие же вы там убогие...
Наци-пропагандон обвиняет меня во вранье.

Я на хлеб с маслом, всё же, работой зарабатываю.

ttt>> Во всяком случае более подлинным чем власть оппозиционных ей партий и местечковых диктаторов которые с треском провалили гражданскую войну несмотря на участие в ней на их стороне полутора десятков стран.
Дем> Ну кто провалил, а кто и нет. И как ни странно именно те кто с западной стороны не провалили.

Кто не провалил? У СССР своих Тайваней не было. Провалили везде

ttt>> А что за результат? Финляндия до войны помойка Европы.
Дем> Вспоминаем результат зимней войны с ней...

Это результат обработки населения в основном. Польша ведь тоже под сотню тысяч наших пленных захватила и многих замучала.

И с бандеровцами долго не могли справится. Но справились все таки.

ttt> И с бандеровцами долго не могли справится. Но справились все таки.
Это, кстати, тоже "лыко в строку" СССР и его "гуманизму", когда тех самых бандеровцев по хрущёвской амнистии просто взяли и отпустили. Вместо нормального расстрела (ну или гуманного пожизненного) за терроризм в любой нормальной стране.

Со всеми вытекающими ныне последствиями.

Татарин> Имея в наличии все числа и графики, сведённые в удобном виде, ты просто НЕ СПОСОБЕН ПОНЯТЬ, что ты видишь. А на графиках тут именно жуткая демографическая катастрофа, привнесённую русским именно большевиками как государственную политику. Которую мы все будем расхлёбывать сотни лет вперёд.

Блестяще. То есть у наших антикомми уже подготовлены оправдания своим преступлениям на сотни лет вперед. А тут некоторые надеются что еще поживут по человечески.

"Забудь надежду всякий всякий кто в ад антикомми входит". Что ж, остается бежать куда то или как то свергать такой сброд.

Порлучается правы все таки большевики были.

Татарин> Произошёл полный коммунистический п.дец. Демографическая казнь русских коммунистами. Но ты этого просто не понимаешь.

Произошел полный капталистический п..ц. В то время как бывшая социалистическая Словения преодолела 80 средней продолжительности жизни и перегнала США, наши антикомми чем дальше тем сильнее верещат "они, они, они, они, во всем виноваты, мы тут при чем!!!!!!!!!!!!!!"

Татарин> тех самых бандеровцев по хрущёвской амнистии просто взяли и отпустили. Вместо нормального расстрела (ну или гуманного пожизненного) за терроризм в любой нормальной стране.
Татарин> Со всеми вытекающими ныне последствиями.
В Титовской Югославии националистов расстреливали.

Татарин> "Солидарность" по принципу стаи товарищей - не то чтобы вообще хорошая вещь...
говоря более прямо, это психология хунвейбинов
агрессия как способ контроля
наскакивать стаей чтобы заставить человека уйти или замолчать
один на один не могут добиться успеха в дискуссиях, и думают что совместной агрессией (переходом на личности, навешиванием ярлыков) утвердят свою точку зрения в глазах окружающих.
себя считают большинством и говорят от имени большинства

Татарин> Я предпочёл бы справедливость. То есть, в практическом смысле: приятие или неприятие личности (если приятна или неприятна) и приятие или неприятие каждого конкретного пункта во взглядах человека.
до пунктов там не доходит, по крайней мере я не видел предметных диалогов
с ходу идёт выражение личного отношения, один начинает, другие присоединяются.
не говоря уже о том, что принудительное размещение клички в профиле вообще никаких диалогов, как я понял, не предполагает - ни по пунктам, ни в принципе
и это тоже форма давления

ps. спасибо за этот рискующий попасть под проявление "солидарности большинства" смелый пост
жаль что сельскохозяйственная тема его затмила

Татарин> Татарин>> И, наконец, русские впервые потребляют медицинский оптимум мяса - то, чего за ВСЁ время жизни не мог обеспечить СССР.
ttt>> Чего, чего? 32 килограмма свинины и 15 килограммов рыбы на человека в год это "медицинский оптимум"?
Татарин> Нет. Это не медицинский оптимум. Это советские пайки... в тюрьмах, наверное, да?

О! Антикомми даже жизни рядового русского человека не знают. А туда же. Учить других. На самом деле 32 кг свинины в год это слишком много, а 15 кг рыбы слишком мало для "медицинского оптимума"

Bornholmer> Что же до нашего Ивочки: я бы на его месте, видя такое отношение к себе со стороны демократического форумного большинства, давно бы свернул свою бурную деятельность, а не продолжал бы десятилетиями навязывать всем свое упоротое невежество во всех мыслимых областях знания, о которых он не имеет ни малейшего представления.
вот именно
этого ваша тактика "коллективно приветствовать" агрессию и добивается - чтобы вынудить кого-то уйти.
и то что ты, ставя себя на его место, признаёшься что ушёл бы, да ещё давно и сразу, многое, как мне кажется, о тебе говорит
о зависимости от чужого менения
о приемлемости насилия как формы контроля, в духе "меня били и ничего, человеком вырос"
и об уважении дедовщины как "воспитания коллективом"

del

Татарин> Опять враньё.
Татарин> Достаточно сравнить надои на корову в СССР и в Европе.

Вранье да. Сравним со США. Отставание даже больше стало.

э.х.> этого ваша тактика "коллективно приветствовать" агрессию
Нет никакой "тактики"

э.х.> и то что ты, ставя себя на его место, признаёшься что ушёл бы, да ещё давно и сразу, многое, как мне кажется, о тебе говорит
Это говорит, прежде всего, о моей скромности

э.х.> о зависимости от чужого менения
Если в данной среде мое мнение не приемлется большинством, зачем же я буду волочится годами за каждым, дергать за рукав и заставлять выслушивать по кругу одно и тоже, причем заезженными штампами, да еще и с презрительной ухмылкой?
Я, будучи взрослым дядей со здоровой психикой, пойду поищу себе другой круг общения.

э.х.> о приемлемости насилия как формы контроля, в духе "меня били и ничего, человеком вырос"
э.х.> и об уважении дедовщины как "воспитания коллективом"
Меня не били, и именно поэтому я годковщину не приемлю, заметь.

А вот Ивочку и персонажей из его условной тусовки - судя по всему, да, многим доставалось от презренных "низших классов".

HT>> Так сколько произведено отечественных пассажирских самолётов за 30+ лет?
Татарин> Много больше, чем "НИЧЕГО"

Так сколько произведено отечественных пассажирских самолётов за 30+ лет?

Татарин> И ТОЛЬКО этим объясняются "успехи в производстве".

Успехи без каких-либо кавычек. Только Ту-134 за 24 года (1966—1989) было произведено 854 штуки. Это 3 самолёта в месяц.
Скорость производства пассажирских самолётов в РФ - ? Поведай, знаток, не томи.

Татарин> Сейчас тоже будут летать на всём отечественном.

Прям таки сейчас? На чём? На фантазиях?

HT>> Где это был такой "вопрос"? Ты как обычно, побежал спасаться в демагогию.
Татарин> Фига-се. Ты уже свои вопросы не помнишь?

Цитату и ссылку на пост изволь.

HT>> Справочно: в "российских" авто российского не очень много.
Татарин> Справочно: ты опять начитался коммунистических бредней.

Это обычная правда, увы. Даже те узлы которые "произведены" в РФ напичканы иностранными комплектующими. Например подшипниками, ибо вместо ГПЗ-1 теперь торгово-развлекательный центр. Ну и электроника в авто тоже не своя. И т.д. и т.п.
Такие дела.

HT> Успехи без каких-либо кавычек. Только Ту-134 за 24 года (1966—1989) было произведено 854 штуки. Это 3 самолёта в месяц.

Это среднеарифметические данные, включая медленный темп вначале, когда только шло освоение производства. А когда Харьковский Авиазавод вышел на рабочий режим, так выкатывали ровно один самолёт Ту-134 в неделю. И в приемной гендиректора всегда очередь была из инозаказчиков, болгар, сирийцев и прочих. При том, что параллельно завод для стратегов клепал крылатые ракеты Х-55, и ещё стратегические беспилотные разведчики Ту-141. Сам там работал в КБ, так что знаю, о чём пишу

Татарин> средний надой на корову в современной России ВДВОЕ-ВТРОЕ выше советского при в разы же более высокой продуктивности труда (то есть, меньшей занятости). Ну или взять кур: советские куры и нынешние российские (да, именно российские - новые породы гибридов, которые сейчас массовые). Разница в КК в РАЗЫ.

Читая Ваши комментарии, я бы посоветовал Дорогим Россиянам запастись хотя бы мешком муки и мешком сахара. То, чем Вы тут занимаетесь, называется "антикриз". Это когда средствами пропаганды пытаются (как правило, безуспешно) перебить негативный эффект от действительного события. А судя по тому, с какой назойливостью Вы пытаетесь всех убедить, мол, "в Совдепии всё плохо было" - натурально становится страшно за жителей России. У вас там что, реальный голодомор намечается, что ли - раз Вы так стараетесь?! Судя по Вашим неистовым комментариям, дескать, в СССР даже бройлерных кур не было - вскорости в России курятина или подорожает раза, так, в четыре - или вообще исчезнет! Если у кого-то действительно успехи - так ему нет необходимости с кем-то сравнивать. Можно разве что с самим собой, но прошлогодним. "В этом году мы получили курятины на пять миллионов тонн больше, чем в прошлом", - так, прогресс налицо! А когда Вы затягиваете волынку: "В СССР всё хуже было", - так это значит только одно: в России всё хуже будет!
Я никогда не встречал, чтобы, например, американцы себя с кем-то сравнивали, тем более по негативу: "Зато у китайцев надои меньше".
We are the champions! Точка.
А Ваши комментарии - это из серии: "Денег нет, но вы держитесь. Всё украдено до вас. Прошу отнестись с пониманием".

Татарин>>>>> Да, достигнут, да, превзойдён.
HT>> HT>> Еле-еле достигнут и еле-еле превзойдён.
Татарин> Татарин>> Нормально превзойдён
HT>> Было 75 стало 77,5. Ниочём.
Татарин> 80.8.

Источник где?

Татарин> При этом, что я вот прекрасно помню, "как было".
Татарин> Мясо курицы было на столе не каждый день.
Татарин> И вообще добывалось "с боем" - в очереди.

Ну это твои личные трудности. Кстати, год рождения у тебя какой?

Татарин> Поэтому у меня в этих "75" есть обоснованные сомнения.

И где они, действительно обоснованные?

Татарин> Татарин>> и рост идёт дальше
HT>> Источники не затруднит привести?
Татарин> Типа, "загонять"?

Типа, "не затруднит ли привести источники?"

Татарин> Сам найдёшь, не маленький.

Никто ничего за тебя искать не должен.

HT>> Истерика уже надоела.
Татарин> Факты называешь истерикой?

Какие факты? Ты не приводишь факты.

HT>> Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
HT>> Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
Татарин> Мы уже обсуждали эту тему подробно.

Давай ссылку на обсуждение. Потому что я помню что ничего ты ни с кем на эту тему не обсуждал, а тихо исчез после вот этого моего поста.

Татарин> И тут самое смешное то, что ты приводишь эти катастрофические результаты правления комми для русских

В каком месте они "катастрофические"?

Татарин> как какое-то "преимущество коммунизма".

Где? Давай ссылку на пост. Привожу я эти цифры для того, чтобы в очередной раз посмотреть как очередной антисоветчик будет вертеться ужом на сковородке, пытаясь придумать отмазку.

Татарин> …ты просто НЕ СПОСОБЕН ПОНЯТЬ, что ты видишь…Но ты этого просто не понимаешь…

Ты как всегда всё перепутал. Это ты не способен и не понимаешь

Татарин> И какой разговор тут возможен?

Ну то есть аргументировать свои заявления по части "катастрофических результатов правления комми для русских" отказываешься?


Татарин> Целая тема есть


Есть, есть я же сам тебе про неё напомнил. Вот только не могут антисоветчики обяснить падение производства молока, например.

Татарин> И статистика там тоже приведена.

Которая, увы, показывает, что очень всё неладно с СХ в РФ.

Татарин> И не только насквозь лживая советская.

Где доказательства "насквозь лживости" советской статистики? Нету?
Ну так значит насквозь лживый ты.

Татарин> Но опять же, о чём можно говорить с человеком, который уверяет, что сельхоз упал, потому что упало "производство кормов".

Опять с голосами в голове говоришь?

Татарин> Мяса-то стало больше.

Насколько? И после какого количества лет сверхэффективного капитализма?
И почему производство мяса упало двукратно к 1999 году?

Татарин> Так что и для чего "производил" (на секунду притворимся, что эта статистика правдива) в таком количестве СССР

Для потребления, очевидно.

Татарин> и для чего так массово закупал "фуражное зерно"©?

Как "так массово"? Ну а фуражное зерно, ты не поверишь, для фуража.
На всякий случай сообщаю: население росло. Естественный прирост только в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек. Это почти две современных Москвы - за 30 лет.

Это такое изщрённое коммунистическое коварство: покупать еду (в данном случае - сырьё для будущей еды) если её не хватает. Не то что при тсоре: голод - вывозим всё равно.

Татарин> Вот именно.

Что "вот именно"? Опять с голосами в голове на форуме общаешся?

Татарин> Миллионы человеко-лет русских жизней просто просранные коммунистами

Обоснования будут когда нибудь? Вопрос риторический, конечно нет.

ХарьковскийФотограф> А когда Вы затягиваете волынку: "В СССР всё хуже было", - так это значит только одно: в России всё хуже будет!
"Народ хочет разобраться.Законно."©.
В СССР с коммунизмом ничего не получилось, вплоть до летального исхода. В РФ тоже с "догнать Португалию" за 33 года ничего не вышло. И вряд ли уже выйдет, поскольку стала очевидна одна надежда: не на экономический взлет России, а на загнивание Запада. Но это мы уже проходили, и надежда не оправдалась.
Вот и валят друг на друга сторонники СССР и РФ, пытаясь найти виноватого. В то время, как Власть (и это уже очевидно) отчаявшись что-то сделать реально, просто безапелляционно заявляет: "Мы живем в Лучшем Из Миров, и баста! Неча языками трепать попусту". Но многоопытное население России в это уже постепенно перестаёт верить.
На самом деле, в СССР было плохо одно, но хорошо другое; в РФ - наоборот: хорошо одно, но плохо другое.
И пёс с ним. Меня лично 68-е место по душевому ВВП (номинал) вполне устраивает. Между Аргентиной и Мексикой, вполне уважаемые страны. И 60-е (недавно 50-е) (по ППС) между не менее уважаемыми Грецией и Сейшелами, тоже. Как раз серединка Мира. Может, выше никогда и не будет, и это законное и заслуженное место России, и не надо мучиться комплексами неполноценности и искать виноватых то среди марксов-лениных, то промеж нынешних руководителей....
P.S. По-любому, лично мне несравнимо больше нравится в РФ. 33 года в СССР - это какое-то недоразумение. И плевать на выпуск коровятины на душу населения: вот режу стейк-рибай, и пофигу всё... Не думаю, что даже Первый Секретарь Ленинградского Обкома КПСС Г.В. Романов знал про существование стейка-рибай.

ttt> Кто не провалил? У СССР своих Тайваней не было. Провалили везде
Финны, поляки, прибалты.
ttt>>> Финляндия до войны помойка Европы.
ttt> Это результат обработки населения в основном. Польша ведь тоже под сотню тысяч наших пленных захватила и многих замучала.
Т.е. если на помойке обработать бомжей, то они вломят армии?
Ну значит такая армия...
ttt> И с бандеровцами долго не могли справится. Но справились все таки.
Амнистировали... ибо кому украинизацией заниматься в национал_ьной социалистической республике?