О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

э.х.> главное, когда вам самим принудительно выдадут клички, не забудьте так же радостно салютнуть - поприветствовать решение команданте

Команданте суров, но справедлив.

Что же до нашего Ивочки: я бы на его месте, видя такое отношение к себе со стороны демократического форумного большинства, давно бы свернул свою бурную деятельность, а не продолжал бы десятилетиями навязывать всем свое упоротое невежество во всех мыслимых областях знания, о которых он не имеет ни малейшего представления. Причем мнение, помноженное на самовлюбленность и презрение к окружающим.

Я уже не говорю о его весьма специфических крайне правых взглядах, за которые ему бы давно прилетело в столь любимых тобой западных демократиях.

э.х.>> и все промолчали?
Bornholmer> Промолчали только Ивочкины политические сторонники, если только можно так выразиться. В его тусовке нет солидарности, каждый любит только себя.
"Солидарность" по принципу стаи товарищей - не то чтобы вообще хорошая вещь...

Я предпочёл бы справедливость. То есть, в практическом смысле: приятие или неприятие личности (если приятна или неприятна) и приятие или неприятие каждого конкретного пункта во взглядах человека.

Я категорически несогласен с коммунистами или там нынешними розовенькими, но травить их на этой основе считаю категорически же неверным.

Тут дело не только и не столько в принципиальной "свободе слова", а в чистом утилитаризме: если окончательно сраться и делиться по каждому принципиальному(!) жизненно важному(!!!11) политическому вопросу типа отношения к Ленину или отстрелу бездомных собак, то очень быстро общество поделится на ненавидящие друг друга 2, 4, 16, 65536, 1048576 и т.д. частей, "солидарных" только в момент, когда нужно навесить ярлык. Для деления населения России на миллион непримиримых партий достаточно 20 вопросов. А нас здесь первые тысячи человек, хватит и 10-12.
Бессмысленный рост энтропии, исключающий решение любой реальной проблемы или продвижение любых (столь ВАЖНЫХ!) идей.

Bornholmer> Ну а политические противники приветствовали решение команданте ✌️
...что, в общем-то, само по себе проблема. Не то, что поддержали, а то, что "поддержали политические противники".

Iva> половину животноводства как языком слизнуло.

Да, половина животноводства к 1999 году исчезла:




И как так сверхэффективный капитализм успел, а?

Iva>> половину животноводства как языком слизнуло.
HT> Да, половина животноводства к 1999 году
То есть, окончательно загнивший коммунизм + разрыв экономических связей.

Собссно, какой-то капитализм в России начал только зарождаться после кризиса 1998-го года.
И на это, ессно, накладывается тот факт, что разумная экономическая система была (парадоксально) привнесена одновременно с захватом всех ключевых точек России вечными геополитическими врагами, избавление от которых произошло только в 2020-м году. Но - с началом масштабнейшей гражданской войны, экономической блокады и интервенции по масштабам сравнимых только с 1941-м.

Объективно говоря, с учётом таких вводных капиталистическая Россия растёт и строится просто офигенно.
Если брать схожую ситуацию у фанатов руссофоба Маркса, то там просёр был фантастический во всех аспектах - экономика, демография, экспорт, наука... и через 15 лет ситуация всё ещё была на уровне, когда были возможны массовые смерти от недоедания по регионам.

...
Если брать конкретно "животноводство", то потребление мяса на человека в России сейчас - 80.8кг/год. Это исторический максимум и это же близко к диетическому оптимуму.
Можем сравнить с советским снабжением мясом на 1990-й год, но результат сравнения заранее понятен. Сейчас купить мясо может любой человек (оно входит в минимальную потребительскую корзину), любое, в любой момент - вот прям хоть ночью, если очень припёрло и далеко идти не лень, и без очередей. Как с покупкой мяса обстояло дело в СССР мы все помним, рассказывать не нужно.

Татарин> "Солидарность" по принципу стаи товарищей
А чего сразу "стаи"? Почему не солидарность без кавычек, и отчего не сплоченных рядов вместо какой-то "стаи"?
Дай угадаю - потому что "товарищей". А ты товарищам не товарищ.

Татарин> Я предпочёл бы справедливость. То есть, в практическом смысле приятие или неприятие личности (если приятна или неприятна) и приятие или неприятие каждого конкретного пункта во взглядах человека.

Ну тогда оставь разговоры про стаю и прочее. Люди выразили свое мнение.

Татарин> но травить их на этой основе считаю категорически же неверным.
Ты сам только что это предпринял в отношении "товарищей" 👆

И далее: травят в школе. Там деваться некуда. Здесь взрослые анонимные дяди сидят на форуме. Не нравится - не ешь.

Татарин> если окончательно сраться и делиться по каждому принципиальному(!) жизненно важному(!!!11) политическому вопросу
Ты-то сам не тем ли занят?

Татарин> а то, что "поддержали политические противники".
Так вопрос политический.

Татарин> Объективно говоря, с учётом таких вводных капиталистическая Россия растёт и строится просто офигенно.

Спасибо, поржал!!! Как стендап-комик Вы неподражаемы! Вы к Петросяну перешли, в "Кривое Зеркало" работать? Чувак, это круто! Пеши исчо! Юмор укрепляет здоровье и продляет жизнь.

Татарин> Тут дело не только и не столько в принципиальной "свободе слова", а в чистом утилитаризме: если окончательно сраться и делиться по каждому принципиальному(!) жизненно важному(!!!11) политическому вопросу типа отношения к Ленину или отстрелу бездомных собак, то очень быстро общество поделится на ненавидящие друг друга 2, 4, 16, 65536, 1048576 и т.д. частей, "солидарных" только в момент, когда нужно навесить ярлык. Для деления населения России на миллион непримиримых партий достаточно 20 вопросов. А нас здесь первые тысячи человек, хватит и 10-12.
Вот именно! Извините за офф-топ, но давайте жить дружно.....наср.в на ленина, сталина, гитлера, горби, ебн, путина, зеленского, трампа и других одиозных фигур. Мало, что-ли, дел у каждого? Дети не взрощены, внуки не взрощены, зарплата не растет так, как бы хотелось, книг нечитанных уйма (почему бы читанные не обсудить?), машинка ремонта требует, крышу на даче перекрыть.....Кому-то надо (я даже знаю, кому) разодрать наше общество на сотню маленьких медвежат, а потом схарчить по одному....
P.S. А бездомных собак в Питере почти не стало. И это хорошо. Но я не хочу знать, что с ними сделали...
Просто внуки ходят спокойно, и слава .... муниципалам.

Iva>>> половину животноводства как языком слизнуло.
HT>> Да, половина животноводства к 1999 году
Татарин> То есть, окончательно загнивший коммунизм

Не было в СССР коммунизма, и никто никогда не декларировал его наличие там.
Подучи матчасть.

Татарин> Собссно, какой-то капитализм в России начал только зарождаться после кризиса 1998-го года.
Татарин> И на это, ессно, накладывается тот факт, что разумная экономическая система была (парадоксально) привнесена одновременно с захватом всех ключевых точек России вечными геополитическими врагами, избавление от которых произошло только в 2020-м году.

ЧЕГО?

Татарин> Объективно говоря, с учётом таких вводных капиталистическая Россия растёт и строится просто офигенно.

В фантазиях - несомненно.

Ил-86.
22 февраля 1970 года: техничеcкое задание.
22 декабря 1976 года: первый полёт.
26 декабря 1980 года: начало эксплуатации.

От ТЗ до начала эскплуатации меньше чем за 11 лет. Четырёхдвигательный, широкофюзеляжный авиалайнер на 300 пассажиров, практическая дальность 5 тысяч километров.

РФ (с хрен знает какого года) никак не может родить НИЧЕГО.

Татарин> Если брать схожую ситуацию у фанатов руссофоба Маркса, то там просёр был фантастический во всех аспектах - экономика, демография, экспорт, наука... и через 15 лет ситуация всё ещё была на уровне, когда были возможны массовые смерти от недоедания по регионам.

Поподробнее, поподробнее
Показывай с источниками как там РКМПшечка себя показывала.

Для затравочки: С.Ю. Витте. Конспект лекций о Народном и Государственном хозяйстве читанных Его Императорскому Высочеству Великому Князю Михаилу Александровичу в 1900—1902 г.г. СПБ, 1912. С. 96:

"До 5-ти летнего возраста на 1000 детей умирает в России 426, а в Норвегии всего 173. Потери, которые несет русское народное хозяйство от высокой смертности населения, не поддаются точному исчислению. Затраты, производимые почти на половину всех родившихся детей, не достигающую 5-летнего возраста, пропадают совершенно даром для народной экономики, а напрасные рождения ведут лишь к преждевременному увяданию и болезненности матерей. Замечательно, что, в полную противоположность Западной Европе, сельская смертность у нас выше городской. Объяснение этого явления заключается в общих условиях нашего деревенского быта, в антисанитарном состоянии сельских жилищ и недостаточном материальном обеспечении сельского населения."

Видимо от переедания детишки мёрли, да?

И это не сегодняшняя Норвегия с кучей нефтегазового бабла. Это Норвегия тогдашняя, не сильно богатая.

И в РИ так было всегда:



(движок форума не хочет делать превьюшку, но если нажать на серый прямоугольник то картинка покажется)


За четверть века НИЧЕГО не поменялось. Примерно четверть умирало до года, примерно 40% - до пяти лет.

Татарин> Если брать конкретно "животноводство", то потребление мяса на человека в России сейчас - 80.8кг/год. Это исторический максимум и это же близко к диетическому оптимуму.
Татарин> Можем сравнить с советским снабжением мясом на 1990-й год, но результат сравнения заранее понятен.

Нет, не понятен. Смотри сюда.

Татарин> Как с покупкой мяса обстояло дело в СССР мы все помним, рассказывать не нужно.

Идёшь и покупаешь. Да, система снабжения работала не без приколов. Да, нужно было постоять в очереди. Иногда, бывало, зря. Но забитая при случае морозилка легко сглаживала эти недоразумения.

Так что да, не надо рассказывать

HT> не сегодняшняя Норвегия с кучей нефтегазового бабла. Это Норвегия тогдашняя, не сильно богатая.
Это ты слишком мягко про тогдашнюю Норгу. Сильно бедная - так точнее.

Татарин>> "Солидарность" по принципу стаи товарищей
Bornholmer> А чего сразу "стаи"? Почему не солидарность без кавычек, и отчего не сплоченных рядов вместо какой-то "стаи"?
В контексте одно и то же, просто "стая товарищей" выражает моё отношение к такому подходу.
В смысле, для меня верность 2+2=4 не должна зависеть от того, кто это сказал и от текущего политического контекста. А для стаи и сплочённых рядов - безусловно, должна.

Bornholmer> Ну тогда оставь разговоры про стаю и прочее. Люди выразили свое мнение.
А я выразил своё.

Bornholmer> Ты-то сам не тем ли занят?
Нет.

Понимаешь, есть нюанс. У каждого есть политическая позиция... эээ... возьмём нейтральное: допустим, с чем делать окрошку - с квасом, с кефиром, или даже "окрошка вовсе ересь". Часто такая позиция непримирима.
Но если я категорически несогласен с человеком в вопросе окрошки, то это не значит, что я должен быть несогласен с ним по вопросу пельменей - жареные или варёные, со сметаной или без.

А подход с "солидарностью" и "сплочённостью рядов" как раз подразумевает, что если некто за окрошку с квасом, то он гад совсем, вкуса не имеет, и его мнение по поводу пельменей антиважно. Или даже вовсе: если солюдарные ряды любителей окрошки с квасом в массе предпочитает пельмени без сметаны, то сметану нужно заклеймить.

Татарин>> Если брать конкретно "животноводство", то потребление мяса на человека в России сейчас - 80.8кг/год. Это исторический максимум и это же близко к диетическому оптимуму.
Татарин>> Можем сравнить с советским снабжением мясом на 1990-й год, но результат сравнения заранее понятен.
HT> Нет, не понятен. Смотри сюда.
И что тут может быть непонятно?

Татарин> Татарин>> Можем сравнить с советским снабжением мясом на 1990-й год, но результат сравнения заранее понятен.
HT>> Нет, не понятен. Смотри сюда.
Татарин> И что тут может быть непонятно?

А что, невидно что показатель РСФСР-1990 был достигнут РФ только в 2012 году а превзойдён только в 2020?

HT> РФ (с хрен знает какого года) никак не может родить НИЧЕГО.
Фига-се(!).
Ну, с такими заявами уже сразу рекомендована эмиграция в Хохлостан.
Вон, см. реплики комми-наци рядом - тамошние папуасы из таких вводных и исходят.

То есть, вот прям ничего в воздухе и не летает, да?

Татарин> А подход с "солидарностью" и "сплочённостью рядов" как раз подразумевает

А тебе не приходило в голову, что потому и солидарность, что и у других такие же кулинарные предпочтения?

Татарин>> Татарин>> Можем сравнить с советским снабжением мясом на 1990-й год, но результат сравнения заранее понятен.
HT> HT>> Нет, не понятен. Смотри сюда.
Татарин>> И что тут может быть непонятно?
HT> А что, невидно что показатель РСФСР-1990 был достигнут РФ только в 2012 году а превзойдён только в 2020?
Советские приписки против нынешнего факта (скорее всего, уменьшенного, чтоб налоги не платить)?
Ну, пусть даже так.

Да, достигнут, да, превзойдён.
И? Это доказывает преимущества учения Ленина-Маркса, что ли?
Холмс, но КАК?!

Татарин>> А подход с "солидарностью" и "сплочённостью рядов" как раз подразумевает
Bornholmer> А тебе не приходило в голову, что потому и солидарность, что и у других такие же кулинарные предпочтения?
Если "такие же", то никакой солидарности и сплочения рядов и не нужно вообще.

Синхронизация мнений и "чувство локтя" нужно там, где изначально мнения различны, но "политическая необходимость текущего момента"© требует "наступить на горло собственной песне"©. Из коллективных интересов любви к сметане, например, следует отношение к квасу. Ну а потом уже идёт рационализация такого выбора и изобретение сложных силлогизмов связывающих одно с другим (механизмы хорошо описаны в классическом психологическом эксперименте с лагерем скаутов, например; люди любят "солидарность" потому что это минимизирует когнитивные и коммуникативные усилия, решает кучу вопросов с самопозиционированием и отношением к другим: достаточно понять "за сметану ты или против", и далее уже всё просто и понятно).

Там, где мнения у единомышленников изначально одинаковы (например, потому что логически следуют из общеизвестных фактов), "солидарности" не требуется. Такой вот "парадокс".
"Лагерь сторонников" и "солидарность" появляются там, где выбор стороны подразумевает принятие целого набора установок. Пакетом.

"Пусть в чём-то стая ошибается, но в целом она более права, и всегда лучше в стае, чем вне её" - это эволюционный механизм. Который работает не всегда на пользу индивиду, а да и стае в целом.

HT>> не сегодняшняя Норвегия с кучей нефтегазового бабла. Это Норвегия тогдашняя, не сильно богатая.
Bornholmer> Это ты слишком мягко про тогдашнюю Норгу. Сильно бедная - так точнее.

Ну тут я циферей показать не могу. С одной стороны, в то время они ничего кроме рыб и китов не добывали, но и народу там немного (как и до сих пор). И всё ж таки индустриализацию они начали много раньше РИ.

Татарин> Советские приписки

Сколько там приписок? Где конкретные источники с исследованиями конкретных цифр?
Как обычно, нигде.

Татарин> Да, достигнут, да, превзойдён.

Еле-еле достигнут и еле-еле превзойдён.

Татарин> И? Это доказывает преимущества учения Ленина-Маркса, что ли?

Это доказывает что ты ничего не знаешь даже по тем аспектам, которые сам приносишь в дискуссию.

Татарин> Если "такие же", то никакой солидарности и сплочения рядов и не нужно вообще.
Оно просто есть как данность.

HT>> РФ (с хрен знает какого года) никак не может родить НИЧЕГО.
Татарин> Фига-се(!).

Количество отечественных пассажирских самолётов произведённых за 30+ лет эффективного капитализма в студию.

Татарин> Ну, с такими заявами уже сразу рекомендована эмиграция в Хохлостан.

Матчасть учи. Правительство Российской Федерации. Распоряжение от 25 июня 2022 года №1693-р:

C. 5:
Доля воздушных судов иностранного производства в действующем парке пассажирских самолетов для осуществления коммерческих воздушных перевозок в апреле 2022 г. составила 67,1 процента, на них приходится около 95 процентов пассажирооборота. По состоянию на апрель 2022 г. в эксплуатации российских авиационных компаний находилось 1160 пассажирских самолетов для осуществления коммерческих воздушных перевозок. В составе воздушных судов парка российских авиационных компаний около 700 самолетов получены в лизинг от иностранных лизингодателей и соответственно до марта 2022 г. были зарегистрированы в иностранных реестрах воздушных судов.

 

95% пассажирооборота осуществляется на иностранных самолётах. Есть вопросы?

HT> 95% пассажирооборота осушествляется на иностранных самолётах. Есть вопросы?
Конечно, и очевидные же.
а) не "НИЧЕГО"© же, правда? То есть, ты опять соврал, верно же?
б) если б в СССР у авиакомпаний был бы свободный выбор, на чём летать, возможно, летали бы на 100% зарубежных самолётах.

Это ровно из той же серии, что и советский автопром или советские компутеры: жрите, что дают.

То есть, ты подменил вопрос "в СССР могли ого-го как сделать" на "в СССР могли ого-го как запретить что-то покупать из-за кордона". Ну вот сейчас импорт самолётов по факту запретили - ну, будет снова 100% своих самолётов.
Спорим, что они тоже будут лучше, чем советские? В смысле, не будут так отставать от мировых, как отставали советские поделия?

Можно посмотреть на примере автопрома: берём современные российские авто (автобусы, троллейбусы) - вполне на уровне мировых современных. Ну а советские... опять же, мы все знаем.

Татарин>> Да, достигнут, да, превзойдён.
HT> Еле-еле достигнут и еле-еле превзойдён.
Нормально превзойдён, и рост идёт дальше - с ростом экспорта.
И, наконец, русские впервые потребляют медицинский оптимум мяса - то, чего за ВСЁ время жизни не мог обеспечить СССР. При существенно меньшей доле сельхоза в ВВП, с радикально сократившимся его субсидированием. Без импорта "фуражного зерна"©комми.

Татарин>> И? Это доказывает преимущества учения Ленина-Маркса, что ли?
HT> Это доказывает что ты ничего не знаешь даже по тем аспектам, которые сам приносишь в дискуссию.
Каким образом?

Нет, реально, ну вот каким образом то, что сельхоз России ГОРАЗДО лучше советского, доказывает то, что "я ничего не знаю"?

Татарин>> Если "такие же", то никакой солидарности и сплочения рядов и не нужно вообще.
Bornholmer> Оно просто есть как данность.
Не. Когда они "есть как данность", на них специально не упирают.

Попробуй подумать эту мысль. "Партия" возникает именно там, где возникают коллективные интересы или мнения, которые в частностях могут противоречить интересам и мнениям членов-индивидов и требуют дополнительного взаимосогласия.

О чём я и.