[image]

О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

 
1 18 19 20 21 22 23 24
RU Iva #09.03.2025 09:15  @экий хомо#03.03.2025 19:30
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент


э.х.> народ и был за советы, тут Ленин делал правильный расчёт
э.х.> ошибся он тогда, когда сам эти советы и узурпировал, отодвинув прочие партии от власти, из-за чего предпосылки для войны встали в полный рост

вы уж определитесь - Ленин он за Советы или за их подчинение большевикам?

сам то он это хорошо и откровенно описал в работе лета 1917 - "О лозунге Вся власть Советам". В советской школе изучали. очень рекомендую.
   134.0.0.0134.0.0.0
NL экий хомо #09.03.2025 20:21  @Iva#09.03.2025 09:15
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
Iva> вы уж определитесь - Ленин он за Советы или за их подчинение большевикам?
он изменил мнение о советах к 18 году, когда увидел что влияние эсеров на крестьянских депутаов сильнее чем влияние большевиков
и стал выступать за подчинение
в защиту Ленина можно сказать что он действовал в быстро меняющихся обстоятельстах, которые не мог (и никто не мог) предвидеть - теоретически всё должно было пойти не так.
он мог потерять власть и больше её в таком объёме никогда не получить, и у нас в учебниках были бы другие имена руководителей и почётное место Ленину как теоретику, наравне с Марксом
но выбор между личной властью и верностью идее Ленин провалил
и что сейчас про него пишут и ещё в будущем напишут в учебниках - могу представить
лучше бы шёл через запятую рядом с благородным интеллектуалом Марксом, ей-богу
   128.0128.0
RU Iva #09.03.2025 21:01  @экий хомо#09.03.2025 20:21
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент


Iva>> вы уж определитесь - Ленин он за Советы или за их подчинение большевикам?
э.х.> он изменил мнение о советах к 18 году, когда увидел что влияние эсеров на крестьянских депутаов сильнее чем влияние большевиков

и?
в июле? 1917 ситуация была та же - большевики потеряли контроль над советами.
и Ленин отказался от лозунга Вся власть советам. См работу.

так что он всегда был сторонником своей власти, а не каких то советов.

э.х.> в защиту Ленина можно сказать что он действовал в быстро меняющихся обстоятельстах, которые не мог (и никто не мог) предвидеть - теоретически всё должно было пойти не так.

читайте работу "О лозунге Вся васть советам".

э.х.> он мог потерять власть и больше её в таком объёме никогда не получить, и у нас в учебниках были бы другие имена руководителей и почётное место Ленину как теоретику, наравне с Марксом
э.х.> но выбор между личной властью и верностью идее Ленин провалил

нет, у него одна идея была всегда - своя личная власть. Начиная со Второго съезда РСДРП.
   134.0.0.0134.0.0.0
Это сообщение редактировалось 10.03.2025 в 08:23
RU Просто Зомби #09.03.2025 21:59  @Iva#09.03.2025 09:11
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

В.Б.>>> поскольку созданная ими система рассыпалась в прах
П.З.>> Созданная ИМИ система свое отработала полностью, причем в режимах, существенно более тяжелых, чем кто-либо мог предположить.
Iva> построенная ими система военного государства и военной экономики, естественно, хорошо отработала в войну, но вот мирногого времени она не перенесла. Не приспособленна она была для мирной жизни.

1940-й год от 1945-го отличается очень сильно.
Не факт, что она исходно была такой.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Iva #10.03.2025 00:11  @Просто Зомби#09.03.2025 21:59
+
-3
-
edit
 

Iva

Иноагент


П.З.> 1940-й год от 1945-го отличается очень сильно.
П.З.> Не факт, что она исходно была такой.

она была такой с небольшими вариациями с начала и до конца.От отмены НЭПа до закона о Кооперативах.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Просто Зомби #10.03.2025 00:26  @Iva#10.03.2025 00:11
+
+3
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Iva> она была такой с небольшими вариациями с начала и до конца.

Это ваше мнение.
   134.0.0.0134.0.0.0
NL экий хомо #10.03.2025 18:36  @Iva#09.03.2025 21:01
+
+1
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
Iva> так что он всегда был сторонником своей власти, а не каких то советов.
Iva> нет, у него одна идея была всегда - своя личная власть. Начиная со Второго съезда РСДРП.
тогда что он имел в виду вот здесь (если мы вообще согласны считать то что он пишет тем, что он думает):

А силу сопротивления пролетариев и беднейших крестьян мы еще не видали, ибо эта сила выпрямится во весь свой рост лишь тогда, когда власть будет в руках пролетариата, когда десятки миллионов людей, раздавленные нуждой и капиталистическим рабством, увидят на опыте, почувствуют, что власть в государстве досталась угнетенным классам, что власть помогает бедноте бороться с помещиками и капиталистами, ломает их сопротивление. Только тогда мы сможем увидеть, какие непочатые еще силы отпора капиталистам таятся в народе, только тогда проявится то, что Энгельс называет «скрытым социализмом», только тогда на каждые десять тысяч открытых или прячущихся, проявляющих себя действием или в пассивном упорстве врагов власти рабочего класса поднимется по миллиону новых борцов, доселе политически спавших, прозябавших в мучениях нужды и в отчаянии, потерявших веру в то, что и они люди, что и они имеют право на жизнь, что и им может служить вся мощь современного централизованного государства, что и их отряды пролетарской милиции с полным доверием зовут к непосредственному, ближайшему повседневному участию в деле управления государством.
 

это статья УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ, октябрь 1917
на мой взгляд, он здесь находится в иллюзии
что его личная власть будет являться выражением подлинных интересов народа (когда они проявятся в полную силу)
   128.0128.0
RU Дем #10.03.2025 22:34  @Испытателей_10а#09.03.2025 03:24
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
И.1.> Марксистско-ленинский чекистско-госплановский реванш уже идёт. В этом смысле мой любимый персонаж – первокурсник в 1976 году экономического факультета МГУ - Белоусов.
История повторяется первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса (ц)
Ибо без Идеи хрен что построишь.
   135.0135.0
RU Испытателей_10а #14.03.2025 23:29  @Iva#09.03.2025 09:15
+
+1
-
edit
 
эIva> сам то он это хорошо и откровенно описал в работе лета 1917 - "О лозунге Вся власть Советам". В советской школе изучали. очень рекомендую.

Нет такой работы лета 1917 года у господина Ульянова (Ленина).
Видимо, Вы имеете ввиду "К лозунгам" — работу о необходимости временного отказа от девиза «Вся власть Советам!».

У тех, кто знакомился с марксизмом (в учебное время) в "Янтарном" есть стилистические разногласия с теми, кто постигал предмет в "Золотом руне".
   11
Это сообщение редактировалось 15.03.2025 в 02:49
RU Виктор Банев #15.03.2025 00:45  @Испытателей_10а#14.03.2025 23:29
+
+1
-
edit
 
И.1.> У тех, кто знакомился с марксизмом (в учебное время) в "Янтарном" есть стилистические разногласия с теми, кто постигал предмет в "Золотом руне".
В "Золотом Руне" пролетариат с з-да "Пирометр" с получки зависал. Большие практики марксизма - пролетариат же!
Сейчас там магазин "Дикси". Кстати, я жил одно время в этом "Доме трех Бенуа", рядом с музеем С.М. Кирова (Вострикова), еще одного верного ленинца. А у моей одной эрмитажной знакомой в этом же доме жил её дед - видный чекист Гольцман. Палач был еще тот. Расстрелян в 37-м, но не реабилитирован.
А еще во дворах этого дома любят фильмы типа "Бандитский Петербург" снимать. Там 10 дворов.
   2525
FR Испытателей_10а #15.03.2025 03:47  @Виктор Банев#15.03.2025 00:45
+
-
edit
 
В.Б.> А у моей одной эрмитажной знакомой в этом же доме жил её дед - видный чекист Гольцман. Палач был еще тот. Расстрелян в 37-м, но не реабилитирован.
Интересный, конечно, вопрос. Возможно, он просто выполнял приказ. Многие родственники чекистов не подавали на реабилитацию по идейным соображениям, просто отказываясь иметь дело с "нынешними".
С другой стороны, упорные добивались реабилитации и получали ея с неформальной формулировкой: "родственничек ваш та ещё сволочь, но процедура была нарушена, поэтому расстрел посмертно заменим ему на 25 лет сроку". Но главное, конфискация имущества отпадала, чего собственно родственники и добивались в 1997 году (дело некоего Абакумова).
   11
Это сообщение редактировалось 15.03.2025 в 06:17
RU HT #15.03.2025 12:53  @Виктор Банев#15.03.2025 00:45
+
+3
-
edit
 

HT

опытный


В.Б.> Палач был еще тот.

Банев, а откуда ты знаешь кто какой был палач? Сам видел, или как обычно, фантазируешь? :p

Кстати, о палачах которых ты видел:
Российский статистический ежегодник, Москва, 2000г. С.76. Рождаемость, смертность и естественный прирост населения:
 


В одном только 1994 году сверхсмертность в РФ по сравнению с 1991 годом в РСФСР 610 тысяч человек.
В одном только 1999 году естественная убыль населения 929 тысяч человек. А за 1992-1999 годы естественная убыль 5,87 миллиона.

В 37-38 годах в СССР по 58-59 статьям (так называемым "политическим", как их называют тяжелобольные психи) к ВМН было приговорено 682 тысячи человек.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Iva #15.03.2025 12:59  @Испытателей_10а#14.03.2025 23:29
+
-
edit
 

Iva

Иноагент


И.1.> Нет такой работы лета 1917 года у господина Ульянова (Ленина).
И.1.> Видимо, Вы имеете ввиду "К лозунгам" — работу о необходимости временного отказа от девиза «Вся власть Советам!».

возможно 9-10 класс у меня это 1975-77 года.
   134.0.0.0134.0.0.0

ttt

аксакал

П.З.>> 1940-й год от 1945-го отличается очень сильно.
П.З.>> Не факт, что она исходно была такой.
Iva> она была такой с небольшими вариациями с начала и до конца.От отмены НЭПа до закона о Кооперативах.

Начало это оказывается отмена НЭПа? То есть десятилетие НЭПА вы из советской истории выкидываете?

Лихо. По моему так это одно из лучших периодов в истории России. Во всяком случае подъем искусства от поэзии до архитектуры. Слабый репрессивный аппарат и практически полное отсутствие сопротивления власти со стороны народа.
   115.0115.0

ttt

аксакал

Iva> в июле? 1917 ситуация была та же - большевики потеряли контроль над советами.
Iva> и Ленин отказался от лозунга Вся власть советам. См работу.
Iva> так что он всегда был сторонником своей власти, а не каких то советов.

Ленин никогда не был сторонником своей власти вообще. Вообще не было ни одного случая когда человека преследовали за личный конфликт с Лениным.

Известно мнение Ленина о Зиновьеве и Каменеве например, "Письмо к съезду " скажем. Но никто их не только не репрессировал, но они пользовались огромной вдастью.

В самый разгар тяжелой Гражданской войны каждый год созывались съезды или конференции и все вопросы обсуждались и решались голосованием, а не распоряжениями Ленина.

э.х.>> в защиту Ленина можно сказать что он действовал в быстро меняющихся обстоятельстах, которые не мог (и никто не мог) предвидеть - теоретически всё должно было пойти не так.
Iva> читайте работу "О лозунге Вся васть советам".
э.х.>> он мог потерять власть и больше её в таком объёме никогда не получить,

Это ложь. Не "Он", а партия, отражающая интересы бедных классов полностью подавленных политически при прежнем режиме. Большевики боялись что передай они власть враждебным партиям их просто сначала отодвинут от власти, затем вообще запретят. С соответствующим возвратом заводов прежним хозяевам. Вполне реальный на то время сценарий. Что сделали с коммунистами в соседней Финляндии.
   115.0115.0
RU ttt #15.03.2025 23:39  @экий хомо#10.03.2025 18:36
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

э.х.> на мой взгляд, он здесь находится в иллюзии
э.х.> что его личная власть будет являться выражением подлинных интересов народа (когда они проявятся в полную силу)

Опять ложь. Никогда Ленина личная власть особенно не интересовала. Власть коммунистической партии да.

Являлась ли власть партии выражением подлинных интересов народа вопрос спорный. Во всяком случае более подлинным чем власть оппозиционных ей партий и местечковых диктаторов которые с треском провалили гражданскую войну несмотря на участие в ней на их стороне полутора десятков стран.
   115.0115.0

Iva

Иноагент


ttt> Ленин никогда не был сторонником своей власти вообще. Вообще не было ни одного случая когда человека преследовали за личный конфликт с Лениным.

Возможно, не своей лично, а своей партии. Но как-то даже партию понимал, как свою фракцию, а не всю РСДРП. Т.е. даже внутри партии ради своих идией или ради своей власти был раскольником.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Виктор Банев #16.03.2025 00:12  @ttt#15.03.2025 23:31
+
+1
-
edit
 
ttt> Большевики боялись что передай они власть враждебным партиям их просто сначала отодвинут от власти, затем вообще запретят. С соответствующим возвратом заводов прежним хозяевам. Вполне реальный на то время сценарий. Что сделали с коммунистами в соседней Финляндии.
Молодцы, вовремя сообразили. Отсюда и результат.
   2525

ttt

аксакал

Iva> Возможно, не своей лично, а своей партии. Но как-то даже партию понимал, как свою фракцию, а не всю РСДРП. Т.е. даже внутри партии ради своих идией или ради своей власти был раскольником.

Надо же. Какое преступление. Вы гляньте историю Западной Европы. Там таких "преступников" тысячи - зачем состоять в партии которая ведет себя к провалу? При чем я не исследовал данный раскол, неизвестно кто виноват в "расколе".
   115.0115.0
RU ttt #16.03.2025 00:21  @Виктор Банев#16.03.2025 00:12
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Большевики боялись что передай они власть враждебным партиям их просто сначала отодвинут от власти, затем вообще запретят. С соответствующим возвратом заводов прежним хозяевам. Вполне реальный на то время сценарий. Что сделали с коммунистами в соседней Финляндии.
В.Б.> Молодцы, вовремя сообразили. Отсюда и результат.

Прекрасное признание. То есть когда убивают коммунистов - "молодцы, вовремя сообразили". Когда ваших бъют вы визжите от страха "а нас за что???????????"

Тогда в чем обиды? Что заслужили - то и получили (я не про 30-е если что, там конечно от страха наворотили дел, но осудили потом и расстреляли кого смогли).
   115.0115.0

Iva

Иноагент


ttt> Прекрасное признание. То есть когда убивают коммунистов - "молодцы, вовремя сообразили". Когда ваших бъют вы визжите от страха "а нас за что???????????"
ttt> Тогда в чем обиды? Что заслужили - то и получили (я не про 30-е если что, там конечно от страха наворотили дел, но осудили потом и расстреляли кого смогли).

конечный результтат экспериментов над страной - какой?

у нищих чухонцев все хорошо и они процветают. А СССР - из одной жопы в другую, в итоге на уровне той же Португалии (но она без жертв). И итоговый развал всего это идеального государства :(

нечем большевикам гордиться.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU ttt #16.03.2025 00:31  @Виктор Банев#16.03.2025 00:12
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Большевики боялись что передай они власть враждебным партиям их просто сначала отодвинут от власти, затем вообще запретят. С соответствующим возвратом заводов прежним хозяевам. Вполне реальный на то время сценарий. Что сделали с коммунистами в соседней Финляндии.
В.Б.> Молодцы, вовремя сообразили. Отсюда и результат.

ПС.

А что за результат? Финляндия до войны помойка Европы. Это после войны они сначала пососали молоко у двух коров, потом в ЕС их приняли. И чем хороша жизнь в Финляндии я не очень понимаю поскольку был там. Советская мечта - сытые "все против, а голосуют за".

Иммигрантов все ненавидят, а слово сказать против боятся - из ЕС выгонят. Мне даже однажды кошмар приснился как я живу в Финляндии. Холодная тупая страна страшных баб поголовно в черных штанах ненавидящая русских. Без культуры, без кино, без кому то нужных книг. Хотя бы Италия - сердечные люди, красивые женщины, красивое кино :) Каждому свое.
   115.0115.0

ttt

аксакал

ttt>> Тогда в чем обиды? Что заслужили - то и получили (я не про 30-е если что, там конечно от страха наворотили дел, но осудили потом и расстреляли кого смогли).
Iva> конечный результтат экспериментов над страной - какой?

Вполне хороший результат. Страна без злобы, зависти и дикого неравенства, где никого не могли просто так вышвырнуть с работы. Где бесплатно учились, лечились. Где окажись ты в бедствии в любом городе тебе помогут, поддержат. Страна победившая фашизм занявший полевропы. Где женщин и девушек любили, а не заставляли плясать голыми перед пьяной мразью. Страна про которую знал каждый негр в Африке за Гагарина, спутник, где десятки миллионов слушали Радио Москва.

Iva> у нищих чухонцев все хорошо и они процветают.

Ты когда был там последний раз? Совсем все хорошо что на них всем похрену и Финляндию заселяют иммигрантами - неграми, арабами, украинцами. Что ввели подоходный на пенсии. Что гуляли по городу только пешком, автобус всего то 2 (или 3?) евро с человека. Лечить зубы 300 евро, да потом заражение от плохого лечения. "Подай ты в суд - нее, мне кредиты перестанут давать". Рай одно слово.
   115.0115.0

Iva

Иноагент


ttt> Вполне хороший результат. Страна без злобы, зависти и дикого неравенства, где никого не могли просто так вышвырнуть с работы. Где бесплатно учились, лечились.

ага :)

страна бездельников, лентяев и любителей халявы (т.е. рабовладельцев). Работай не работай - все деино - зарплату получишь без проблем.
Все за счет соседа, который работает. Поэтому чилсо аких "дураков" стало резко сокращаться.
Крепостное право для колхозников отменили - они тоже перестали работать.

в итоге все и рухнуло.

некоторое время СССР развивался за счет грабежа крестьян, как у них отнять стало нечего - все начались проблемы в экономике. Ну и массовый импорт технологий - в 30-е и после войны.
а как дальше на своих - так сразу стали отставать.
   134.0.0.0134.0.0.0
Последние действия над темой
  • VAS [27.02.2025 23:04]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2025/01/12-12451621-medal-kerenskij.jpg
  • Fakir [28.02.2025 17:00]: Предупреждение пользователю: 3-62#28.02.25 08:51
  • Fakir [28.02.2025 17:36]: Предупреждение пользователю: 3-62#28.02.25 08:50
  • Fakir [03.03.2025 13:08]: Предупреждение пользователю: Andru#03.03.25 00:27
  • Fakir [03.03.2025 13:08]: Предупреждение пользователю: 3-62#03.03.25 08:55
  • Fakir [03.03.2025 13:09]: Предупреждение пользователю: Andru#03.03.25 10:09
  • Fakir [03.03.2025 13:09]: Перенос сообщений в Тартар
  • Fakir [03.03.2025 15:54]: Предупреждение пользователю: Andru#03.03.25 15:36
  • Fakir [05.03.2025 16:23]: Предупреждение пользователю: HT#03.03.25 19:21
  • Fakir [05.03.2025 16:24]: Предупреждение пользователю: Andru#03.03.25 18:43
  • Все действия над темой
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters