Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Штуша-Кутуша> Кол-во постов ограниченно. По этой причине тут - любителям обязательной мобилизации в РФ образца 22- 23 следует вспомнить один сюжетик, который осветили на центральных каналах и чётко довели до населения. Один дядя из недавно призванных проявил неуважение и неподчинение офицеру. Толкнул его в грудь и оскорбил. Дядя получил 8чку лет. Такое кино на центральных каналах и такие срока просто так не накручивают. До населения довели политику и были причины для такого разъяснения нарширмассам.

Не, это не протест против мобилизации. Там товарищ просто хотел служить как ему хочется.
А были еще сюжеты, где военная полиция забирает из строя долбоящеров, тоже думающих, что попали в шалман.

Штуша-Кутуша> Но ведь работает. Отогнать этих из бутиков от Курской-Белгородской областей не можете. Отогнать так чтобы трубопроводы, НПЗ и аэропорты сратегов не горели не можете.

Да, вы отлично помогаете своим идеологически близким нацистским братьям оружием, наемниками, деньгами и визгами из всех утюгов.

Только вот общий исход этой войны это не изменит. Затянет - да. Но не изменит.

parohod>> Снарядов мало, но на целенаправленные обстрелы гражданских объектов стабильно находятся...
Fakir> На всех участках фронта? Прямо вот целенаправленных?
Fakir> Про Донецк-то об этом постоянно слышно, что первые 8 лет, что крайние три. И такое, где ну как минимум часть никак нельзя списать на промахи или иной collateral damage. Но про другие участки именно о целенаправленном - что-то не могу припомнить. Ну может пропустил. Если есть - то насколько массово, о причастности какой доли артиллеристов можно говорить?

сейчас основной сектор таких обстрелов - левобережье Херсонской области, пуляют через Днепр
сомневаюсь, что в ВСУ есть категории артиллеристов стреляющих сугубо по гражданским и сугубо по военным целям. Скорее всего замазаны в той или иной степени большинство

101> Не, это не протест против мобилизации. Там товарищ просто хотел служить как ему хочется.

Просто он так привык служить на рубеже 90-2000ых. Тогда "дедушки" могли и офицеров на йух посылать, управы на них особой не было, т.к. никому не хотелось портить себе карьеру вынося сор из избы. Теперь пришлось получивших подобную "школу жизни" в меридиан приводить. Подозреваю, что некоторых таких же балбесов просто "обнулили" без всякого суда, если уже до фронта доехали и так себя вели.

U235> Просто он так привык служить на рубеже 90-2000ых.

НЯП в том конфликте и офицер был с уровнем подготовки 90-х гг.

офф
В самом начале 200-х я лежал в больнице, со мной в палате был свежеиспеченный лейтенант из №-ского ЗРП.
У него одна из главных забот была - что пока он в больничке лежит, его солдаты разворуют вверенную им матчасть на драгметаллы, и ему как мат.ответственному за кабину придется за это рублем отвечать.
А вторая забота у него была - как свалить из армии: он все приставал к соседям по палате с вопросом как ему лучше по дурке закосить (у него почему то любимая идея была - выйти на построении и поссать перед строем)))
Учитывая что с тех пор уже 20 лет прошло, и если ему со службы тогда свалить не удалось - поди сейчас на командных должностях рулит такой офицер...

A.1.> Учитывая что с тех пор уже 20 лет прошло, и если ему со службы тогда свалить не удалось - поди сейчас на командных должностях рулит такой офицер...

При Сердюкове было окно, когда со службы уволили всех желающих. Там и не желающих то увольняли. На самом деле, достаточно длительное время свалить из армии для не желающих служить офицеров не составляло никакого труда

Iva> распределение раненых по типам поражения - военно-медицинский журнал
Iva> 75,5% - БПЛА и дроны камикадзе.

А покойники 51% от артиллерии - вероятно более могущественная бч чем у дронов, если уж попало так попало:

A.1.> А покойники 51% от артиллерии - вероятно более могущественная бч чем у дронов, если уж попало так попало:
A.1.> Флуд и флейм по спецоперации на Украине (1252/1276) [Форумы Balancer.Ru]

а почему вы посчитали, что изолированная травма - это обязательно и только артиллерия?

может я пропустил, тогда, пожалуйста, ткните в кусок. Пока я вижу только комментарий к таблице 2 с цифрой в 515.

Iva> а почему вы посчитали, что изолированная травма - это обязательно и только артиллерия?
Ну да, 82мм мины и дроны бросают. Поражения должны быть неотличимы от минометных.

Iva>> распределение раненых по типам поражения - военно-медицинский журнал
Iva>> 75,5% - БПЛА и дроны камикадзе.
A.1.> А покойники 51% от артиллерии - вероятно более могущественная бч чем у дронов, если уж попало так попало:

Кая я понял из прочтения второй статьи рассматривались разные периоды боевых действий и разные источники статистики.

Там еще одна статья есть

Статистика в первой статье, опубликованной в №10/24 не бьется со статистикой №3/25 и №7/24.

Но судя по составу авторов, статьи №3/25 и №7/24 ближе к реальности.

A.1.> А покойники 51% от артиллерии - вероятно более могущественная бч чем у дронов, если уж попало так попало:
Скорей наоборот - сброшенный ВОГ или граната даст "газово-детонационное разрушение тканей и повреждения с преобладанием высокотемпературного компонента взрывного воздействия" только при прямом попадании, которое маловероятно. А если рядом - будет чисто осколочное, сколько там метров достаточно?
Ну и куча видео где раненых первым дроном - добивают следующие. Артиллерия же по лежачему малоэффективна.

Дем> Ну и куча видео где раненых первым дроном - добивают следующие. Артиллерия же по лежачему малоэффективна.

Наоборот. Выбить остановившуюся и залегшую пехоту минометами или артиллерией - самое простое и удобное дело. Потому и агитировали пехоту не залегать под пулеметами, а преодолевать простреливаемое пространство броском и захватывать позицию. Потому как если залегли под огнем пулеметчика - дальше всё равно не жильцы: накроют артогнем, и обратно уже никто не вернется.

xab> Статистика в первой статье, опубликованной в №10/24 не бьется со статистикой №3/25 и №7/24.

Так ведь наверное не по всей линии фронта собрана и не за весь срок (хотя бы за год) усреднена.
ИМХО совершенно не удивительно, если на разных участках и в разные периоды (активный или затишье) статистика будет существенно различаться. Скорее так оно и должно быть. Скажем, если активных действий на том участке не ведётся - следует ИМХО ожидать, например, что пулевых (в прямом смысле слова, не причисляя к ним осколочные) будет мало.

Дем>> Ну и куча видео где раненых первым дроном - добивают следующие. Артиллерия же по лежачему малоэффективна.
U235> Наоборот. Выбить остановившуюся и залегшую пехоту минометами или артиллерией - самое простое и удобное дело.
Простое но не очень быстрое, особенно при наличии контрбатарейной борьбы.


Фактически поражают только осколки полетевшие вбок. А спрятаться в воронку и оно вообще сверху пролетать будет.
Поэтому по мелкой группе накидать до её поражения надо много, и зачастую не получается.
А дрону чтобы добить обездвиженного достаточно одного-двух сбросов.

Дем> Скорей наоборот - сброшенный ВОГ или граната даст "газово-детонационное разрушение тканей и повреждения с преобладанием высокотемпературного компонента взрывного воздействия" только при прямом попадании, которое маловероятно.

кроме того при малом боеприпасе - высокотемпературное воздействие возьмет на себя броник или даже обувь-одежда. Т.е. до тела оно не дойдет и следов не оставит.

Дем> Фактически поражают только осколки полетевшие вбок. А спрятаться в воронку и оно вообще сверху пролетать будет.

именно поэтому миномет для пехоты гораздо опаснее - у него другой разлет осколков, гораздо более опасный для хоты, чем у снаряда.

Дем> Фактически поражают только осколки полетевшие вбок. А спрятаться в воронку и оно вообще сверху пролетать будет.

Это ты где-то в 40ых годах остался. Сейчас стреляют снарядами с дистанционным и воздушным подрывом, да ещё и готовыми поражающими элементами с оптимизированным осколочным полем. Ну и кассетами с таким же подрывом. Там уже без разницы, лежит солдат или стоит, или даже прячется в воронке. Осколки сверху летят.

U235> Это ты где-то в 40ых годах остался. Сейчас стреляют снарядами с дистанционным и воздушным подрывом, да ещё и готовыми поражающими элементами с оптимизированным осколочным полем. Ну и кассетами с таким же подрывом.
Стреляют - всем. Посмотри на видео, сколько воронок на полях - это всё с подрывом ниже уровня поверхности. Ну и кассетами по мелким (до полуотделения) группам - оно редко.

Дем> Стреляют - всем. Посмотри на видео, сколько воронок на полях - это всё с подрывом ниже уровня поверхности. Ну и кассетами по мелким (до полуотделения) группам - оно редко.

С чего бы редко? Сейчас порой даже по одиночным машинам Краснополями стреляют. А АР-5, АР-6 - как грязи. С ними любой штатный снаряд или РС в снаряд с воздушным подрывом превращается.

дубль

pkl>> Проблема в том, что это и за океаном понимают и явно предпринимают усилия к нейтрализации наших МБР. И ясно, что эта задача вполне решаемая и обсуждаться тут могут только сроки и технические детали. Как это можно сделать, в принципе, уже понятно.
Naib> Охренеть ты стратех...
Да какой уж есть.

Naib> Отразить достаточно массовую атаку МБР в принципе невозможно. Особенно если часть из них подрывать на орбите по мере полёта, создавая мощнейшую засветку любым радарам. Нет наблюдения - нет наведения.
Проблема в том, что мы не можем организовать такую атаку. Точнее, можем, но надо отказываться от триады, иначе не хватит денег и людей. Видишь ли... современная Россия - это не СССР и даже близко не имеет тех возможностей, какие были у него. Соответственно, современная Россия принципиально не может себе позволить такую армию, которая была у СССР, включая СЯС. Впрочем, ту армию даже СССР не потянул. Значит, что-то придётся сокращать в любом случае. Если говорить о СЯС, то я бы оставил только наземные МБР. Не потому, что это хорошо, а потому, что иначе денег на силы общего назначения не хватит. А у нас на маячит новая война.

Naib> Они нужны в тотальных количествах. Не десятки и даже не сотни. Тысячи, а лучше десятки тысяч.
Значит, это должны быть очень дешёвые ракеты. А это или что-то вроде Калибра, или наземные МБР.

pkl>> Не знаю. Я пишу сюда, потому как уже настало время подводить итоги. И единственным бесспорным итогом СВО на данный момент является то, что на горизонте маячит новая война. Как после Первой мировой началась Вторая, так будет и сейчас. Причём вестись она будет, видимо, всё-таки конвенциональным оружием. А может и нет. Когда? Самое раннее - после президентства Д. Трампа, самое позднее - после президентства В.В. Путина.
Naib> А вот тут, увы, соглашусь. Победой в СВО всё не закончится.
Хорошо, хоть в чём-то согласились. Хотя на самом деле плохо.

К этой войне пора готовиться уже сейчас. Но для начала неплохо бы понять, КАКАЯ это будет война. Я это вижу как местный конфликт, постепенно перерастающий в крупную региональную войну, возможно, с обменом ядерными ударами. При этом надо держать в голове все ограничения, которые действуют на страну сейчас и будут действовать в дальнейшем.

pkl>> Понятно, что технология многообещающая /я вот додумался использовать её для связи/, но даже в таком виде получается весьма здорово.
Naib> Да ладно?
Naib> Оптоволокно для связи... Как свежо и оригинально!
Я к тому, чтобы пробрасывать оптоволокно дронами в чистом поле.

pkl>> Да хотя бы укровские укрепрайоны на Донбассе, которые надо было обходить.
Naib> И их... ОБОШЛИ! Ещё в 22 году в ходе рывка от Крыма на север.
И как же так получилось, что наша армия до сих пор рубится недалеко от Донецка?

S.I.> Если США и дальше будут развивать систему ПРО, Россия может снять количественные ограничения своего ядерного арсенала.
Не получится: размер нашего арсенала определяется возможностями нашей экономики и промышленности, а также количеством специалистов соответствующих профессий. При этом необходимость воевать в обычной войне, без ОМП, никуда не денется. И тут единственный вариант - сосредоточиться на силах общего назначения, но таких, которые можно использовать для стратегического сдерживания.

S.I.> Перемирие для РФ бессмысленно. Как с фрицами в 1944. Начатое надо доводить до конца. Никакой "независимой" Украины в будущем существовать не должно. Ни в ЕС, ни в НАТО. Эксперимент большевиков оказался крайне неудачным.
Украина будет существовать в любом случае, вне зависимости от Вашего, моего или чьего-либо желания. Просто примите это как данность. И существовать она будет как злобное русофобское государство, где вся национальная идеология будет построена вокруг идеи реванша за всё. Короче, что-то типа то ли Палестины, то ли Германии 1930-х гг. Это реальность, в которой нам предстоит жить.