Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Штуша-Кутуша> Хотя в наше время возможно. В форме полно всяких наёмников и "русечей" разного окраса.

в вашей форме, с вашим вооружением много электриков навалено

101>> Нормальный и правильный солдат это человек, которого боятся. Даже свои гражданские.
Штуша-Кутуша> Как-то в детстве и юности я выучил , что люди должны любить, гордися и волноваться за своего солдата. Те ветераны ВОВ, которые были старенькие скромны и пользовались безмерным уважением в СССР, никак не могли навести на мысль о страхе перед ними. Так что ты явно фигню какаю-то сказал.
Штуша-Кутуша> Хотя в наше время возможно. В форме полно всяких наёмников и "русечей" разного окраса.

Я ничего не говорил про то, чему тебя там учили. Я говорил про ломку человека на войне. Тех дедов, что ты видел, алкоголь и время уже немного подлечили. Но если бы ты побывал с дедами в окопах, то понял бы, почему в массе своей никто не любил разговаривать о войне и о том, что они там делали.
Т.к. у вас розовые пони в попе ещё играют, то эта тема не для вас. Поскалились и буде. Живите в обычном мире, собственно ради вас там народ и калечит свою психику и тела.

track-n-road> p.s. от гражданских сейчас идет очень мощная инициатива для решения "результат постоянного нахождения в стрессе", оформляющаяся даже в реальные реабилитационные центры.

Это очень важная тема. Все, кто оттуда вернётся с передовой заложут основу будущих проблем - криминал, несчастные дети, алкашка, наркота и т.п. все это уже проходили после ВОВ, афгана и Чечни и ничего не делали ибо тупые были в этой части.
А последствия известны.

101>.. Т.к. у вас розовые пони в попе ещё играют, то эта тема не для вас. Поскалились и буде. Живите в обычном мире, собственно ради вас там народ и калечит свою психику и тела.
iremember.ru Воспоминания рядовых и младшего офицерского состааа дает достаточно жесткую картину тех событий. То в какое состояние входит человек на войне прекрасно известно и это состряние , если не купировать, ведет к полному разложению армии. По этой причине офицерский состав и службы безопасности обязываются жестко пресекать насилие, садизм, грабежи , расстрелы сдающихся и далее по списку. Преступное бесчеловечное поведение разрушает дисциплину и подчинение под ноль. Сегодня солдат начал расстреливать сам пленных. Зпвтра грабить и насиловать . Послезавтра послал на х-й командира. Потом пристрелил особиста и сколотили свою банду. Так было всегда во все времена.
Ваши же фантазии про животных их цвет и анальные на фоне кровожадности диванного человека паказываю не совсем здоровое состояние псмхики.
ПС. Армия СССР и армия современной РФ это весьма разные армии. Армия РФ это наёмники со своими плюсами и весьма опасными минусами.

Штуша-Кутуша> Армия РФ это наёмники со своими плюсами и весьма опасными минусами.
Терми5 "наемники" имеет четкое значение. Это граждане государств, не являющихся сторонами конфликта.
К примеру, граждане фрг в рядах всук - наемники.
Других значений термин не имеет.

А ты бездумно повторяешь нарратив, льющийся из медиаунитазов, льющийся именно для формирования негативного образа рф.

Bredonosec> Терми5 "наемники" имеет четкое значение. Это граждане государств, не являющихся сторонами конфликта.
а какой термин применяется к гражданам своего государства, которые пришли воевать не по мобилизации, а добровольно?
И кем являются сотрудники ЧВК?

101> Те, кто занимался серьезно единоборствами прекрасно помнят, что на пике своей формы они шли по улице и думали как завалить встречного, того или иного.
101> Иногда даже близким прилетело.

Бред. Сначала ты завалишь левого чела, а потом в ментовке будешь рассказывать, что ты рахитик с детства, бабушек через дорогу переводишь, и любишь вышивать крестиком.
На пике моей формы, у меня были постоянные тренировки, и тело болело так, словно его били палками. О том чтобы быковать, даже речи не могло идти.

Bredonosec>> Терми5 "наемники" имеет четкое значение. Это граждане государств, не являющихся сторонами конфликта.
s.t.> а какой термин применяется к гражданам своего государства, которые пришли воевать не по мобилизации, а добровольно?

доброволец.
ну и опять же есть кадровые военные, которые не по мобилизации в армию попали.

s.t.> И кем являются сотрудники ЧВК?

зависит от конкретного статуса ЧВК. если это какойнить блэквотер то наемник.

Bredonosec>> Термин "наемники" имеет четкое значение. Это граждане государств, не являющихся сторонами конфликта.
s.t.> а какой термин применяется к гражданам своего государства, которые пришли воевать не по мобилизации, а добровольно?
Солдаты. Точно так же, как к солдатам любых прочих армий европы, которые, внезапно, тоже в основном контрактники, а не призывники.

s.t.> И кем являются сотрудники ЧВК?
Сотрудниками чвк © ваш кЭп.

Или так хочется придумать, где б еще вывернуть для проталкивания антироссийской повесточки?

Штуша-Кутуша> Ваши же фантазии про животных их цвет и анальные на фоне кровожадности диванного человека паказываю не совсем здоровое состояние псмхики.

Сам же пишешь про то, что жестко пресекали и потом пишешь, про мои фантазии.
Сам там разберись уже у себя в голове со стыковкой всего и вся.
И да в такие книги мало что попадает, как друг другу глотки режут или как из языков информацию вытаскивают.
А ведь даже в бравурных и романтических советских фильмах на учениях одна сторона говорила другой плененной стороне "по условиям учений вы должны все нам рассказать, ведь в реальной обстановке мы бы все равно вытащили бы из вас всю информацию и вы про это знаете".

Штуша-Кутуша> ПС. Армия СССР и армия современной РФ это весьма разные армии. Армия РФ это наёмники со своими плюсами и весьма опасными минусами.

Армия РФ это вполне себе типовая капуста, как и армия СССР, как и армия США.
Там статистический набор одинаков.
Кратко о кадрах в армии - Джек Ричер - Про Армию — Видео | ВКонтакте

JackSmith> О том чтобы быковать, даже речи не могло идти.

Я про быковать не писал.
Ни хрена не понял о чем речь, но лезешь со своим очень важным и ценным мнением.

Господа, я с этой темой закончил. Дальше можете друг с дружкой хоровод водить и петь харе кришна.

Bredonosec> Терми5 "наемники" имеет четкое значение. Это граждане государств, не являющихся сторонами конфликта.
Bredonosec> К примеру, граждане фрг в рядах всук - наемники.
Bredonosec> Других значений термин не имеет.
Bredonosec> А ты бездумно повторяешь нарратив, льющийся из медиаунитазов, льющийся именно для формирования негативного образа рф.
Были люди служилые по отечеству. Были по прибору. Были массовой мобилизации. И есть, когда главный мотиватор - деньги.
Ты можешь честных джентельменов называть корсары, каперы и ещё там борцами за свободу и романтику, но они в сути своей останутся пиратами.
Современная армия может быть только армией наёмников, где первейшим мотиватором служит бабло, т.к. призывная армия может спросить, а с чего это мы умираем, а вы жируете , рубите баблище с нашими врагами, веселитись с ними на одних курортах, а с нами не делитесь.
Так что по духу времени глобализма только наемники и дорогие наемники относительно места их проживания. Беда США и ЕС в том, что они НЕ могут платить своим солдатам столько сколько РФ в покупательской способности.

Bredonosec>> Терми5 "наемники" имеет четкое значение. Это граждане государств, не являющихся сторонами конфликта.
Bredonosec>> К примеру, граждане фрг в рядах всук - наемники.
Bredonosec>> Других значений термин не имеет.
Bredonosec>> А ты бездумно повторяешь нарратив, льющийся из медиаунитазов, льющийся именно для формирования негативного образа рф.
Штуша-Кутуша> Были люди служилые по отечеству. Были по прибору. Были массовой мобилизации. И есть, когда главный мотиватор - деньги.
Штуша-Кутуша> Ты можешь честных джентельменов
Это всё пустословие и демагогия.
Всё это "джентльменство" - не более чем отошедшие (или еще не отошедшие) от дел бандиты, уже сумевшие накопить первоначальный капитал грабежом и бандитизмом.

Штуша-Кутуша> Современная армия может быть только армией наёмников
Значение термина дано выше. Гнать демагогию, чтоб натянуть сову на глобус, а на армию рф - проталкиваемую на западе повесточку - бессмысленно.
Воюющие на укропе граждане фрг (а равно франции, британии и прочих вымиратов) - наемники. Потому что формально правительства этих стран изображают "неучастие в войне". Граждане РФ - солдаты. Потому что РФ - сторона конфликта.

101> Сам же пишешь про то, что жестко пресекали и потом пишешь, про мои фантазии.
Послушай. ВОВ знаешь ? Потери Вермахта на востоке около 4.6 мл. Пленных около 2.4 мл, т.е. на 2ух убитых 1 пленный. Вернули в Германию 2 мл. Это в ВОВ при всех выкрутасах гитлеровцев.
СССР - в плен попало около 3.5 мл. Уничтожили почти 3 мл. Но уничтожали в тылу ! Боевые части соблюдали правила и брали пленных. Уничтожение происходило в тылу, т.к. действующая армия должна была оставаться армией. И тот 1 мл всяких "хиви" у немцев ничего не знал о 2 мл уже убитых.
Эта война в плане пленных гораздо более жестока, т.к. ситуация окружения крупных формирований невозможна. Искл Мариуполь. Всё пленные это окопные-штурмовые, а там тяжёло дожить до плена как и в ВОВ.

Штуша-Кутуша> Ты можешь честных джентельменов называть корсары, каперы и ещё там борцами за свободу и романтику, но они в сути своей останутся пиратами.

подождите, капер - это частник, которого за долю крышует корона.

аналог современной ЧВК где нить в Африке.

подмена тезиса детектед.

или военно-морской флот, не каперы, а государственная структура, где служат и добровольцы и служат за деньги - это то же пираты?

сдаётся мне Вы аудиторию совсем за дебилов держите, как то это неуважительно, что ли.

Н-12> сдаётся мне Вы аудиторию совсем за дебилов держите, как то это неуважительно, что ли.
Нет. Это вы сами себя за дебила держите и не знаете истории. Есть принцип историзма. Наёмник сейчес и наёмник 300 лет назад не одно и то же. Всё сильно менялось в организации и социуме, но главное оставалось всегда - основной мотиватор деньги. Вот скажите современной армии РФ и всем там ЧВК, что теперь не будет денег по контракту, а все за идею и еду. Думаю, на несколько месяцев придётся остановить войну.
ПС. Наёмники в 15-17 веке это не какой-то там Йохан-голодранец. Это очень серьёзная организация с корпорациями, родами и кодексом. Очень все было регламентированно и крышевалось богатейшими аристократами. Если пират заходил под крышу каперства с экипажем и кораблем и продолжал разбойничать, то наёмник заходил со своим отрядом под патент Власти и разбойничал от имени Власти.
Всем нужна стабильность и тылы и особенно бандитам.

Штуша-Кутуша> Эта война в плане пленных гораздо более жестока, т.к. ситуация окружения крупных формирований невозможна. Искл Мариуполь. Всё пленные это окопные-штурмовые, а там тяжёло дожить до плена как и в ВОВ.

Эта война ровно такая же как и ВОВ. Поизучай городские бои в Сталинграде и далее.
Осознай тот уровень пиитета, когда солдаты получали новости, что их родных разбомбили или когда они шли обратно к госгранице и видели все, что захватчики натворили.

В плен берут тогда когда это нужно и когда есть для этого условия.
Ну веришь ты в розовых пони, ну и бог с тобой. Я тебя разуверять не хочу.

Штуша-Кутуша> Послушай. ВОВ знаешь ? Потери Вермахта на востоке около 4.6 мл. Пленных около 2.4 мл, т.е. на 2ух убитых 1 пленный. Вернули в Германию 2 мл. Это в ВОВ при всех выкрутасах гитлеровцев.
Штуша-Кутуша> СССР - в плен попало около 3.5 мл. Уничтожили почти 3 мл. Но уничтожали в тылу ! Боевые части соблюдали правила и брали пленных.

Не п**ди.

и пленных вермахт стрелял, и в тылу развлекался

Штуша-Кутуша> Нет. Это вы сами себя за дебила держите и не знаете истории. Есть принцип историзма. Наёмник сейчес и наёмник 300 лет назад не одно и то же. Всё сильно менялось в организации и социуме, но главное оставалось всегда - основной мотиватор деньги.

есть строгое определение

наемник – это лицо, которое:

Было завербовано для принятия участия в вооруженном конфликте. При этом местом вербовки может выступать как место проживания человека, так и любая заграничная страна.
Является непосредственным участником военных действий.
Принимает участие в военном конфликте с целью извлечения из этого материальной выгоды. При этом размер вознаграждения, которое официально обещается заинтересованной в услугах наемника стороной, выше, чем вознаграждение комбатантов.
Не имеет гражданства страны, которая находится в состоянии конфликта/войны, а также не проживает на территории государства.
Не является действующим военнослужащим государственных вооруженных сил страны, которая находится в состоянии военной конфронтации с противником.
Не было направлено в служебную командировку государством, не являющимся участником боестолкновений, в качестве лица, которое входит в состав вооруженных сил этой страны, для выполнения официальных должностных обязанностей.[/i]

Вы же доказываете, что действующие военнослужащие государственных вооруженных сил и наемники ничем не отличаются.

при этом используете весьма характерную систему аргументации.

а зачем?

Н-12> Не было направлено в служебную командировку государством, не являющимся участником боестолкновений, в качестве лица, которое входит в состав вооруженных сил этой страны, для выполнения официальных должностных обязанностей.[/i]
по вашей формулировке получается, что "отпускники"(тм), находящиеся на службе стран нато, и продолжающие получать по этим местам зарплату и прочее довольствие, продвижение по службе, но в реальности воюющие "в командировке" на руине, не должны считаться наемниками? Это откуда такое интересное определение?

Н-12>> Не было направлено в служебную командировку государством
Bredonosec> по вашей формулировке получается, что "отпускники"(тм)

Из этого выходит - участие в конфликте третий страны.
Ещё есть "советники", те которые на передовую не лезут.

ВСУ "отпускников" оформляет в свои ряды, что тоже выводит их из под термина наёмник.
Военники не раз были показаны.

Как-то так получается цитаты приведённой Н-12

Bredonosec> по вашей формулировке получается, что "отпускники"(тм), находящиеся на службе стран нато, и продолжающие получать по этим местам зарплату и прочее довольствие, продвижение по службе, но в реальности воюющие "в командировке" на руине, не должны считаться наемниками?

нет, не получается, так как действующие военнослужащие стран НАТО не направлены воевать официально.

Bredonosec> Это откуда такое интересное определение?

статья 47 протокола 1 к женевской конвенции от 1949 года

статья 359 УК РФ даёт схожее определение :

Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Н-12> статья 47 протокола 1 к женевской конвенции от 1949 года
Н-12> статья 359 УК РФ даёт схожее определение :
Н-12> Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Иными словами - Военные советники и технические специалисты , направленные (официально , так , я понимаю!?????) в сопровождении и освоении техники в страну заказчика данной техники и , не участвующие в конфликте , не являются комбатантами ???
Или там хрен поймёшь ????

kirill111> ну тебя то нет, показал бы всем, как надо воевать
Т. Е. Ты хочешь сказать, что августа не было с враньем до самого верха?
Я ведь на это указываю, что военные вконц заврались с обломками которые разносят поселки, дрг которы будучи вытеснены полгода разгуливают по территории России.
Сейчас вот по Белгородской области гуляют. Очень уж все напоминает заметание проблем под коврик.
А тебе все божья роса.
Где еще прорвет? И ведь это даже не второй случай. Если про прое. Запорожья можно сказать, что хапнули больше, чем могли. То Курская и Белгородская это уже совсем головой больным быть надо, чтобы не видеть проблем с генералитетом.

Н-12> а зачем?
Я вам о том, что массовые национальные армии образца ПМВ и ВМВ весьма сомнительны в наше время в том числе по идеологическим мотивационным причинам. А вы мне бумажечкой из того прошедшего времени машете.
Попробуйте набрать армию и заставить ее воевать без смачной подмазки контрактами. Будет мятеж.