Флуд и флейм по спецоперации на Украине

U235>> ... В целом - примерно плюс/минус немецкая оккупация:
Novice1975> Ты же вроде объяснял тут про БАРС.- так вот лично по моему мнению, те, кого гiглы закидывали в грузовики, расстреливали семьями в автомобилях, мирные, которых пытали на принадлежность в армии РФ, а потом обнуляли,- стоило за три года во всех приграничных районах создать БАРСы и добровольно-принудительно прогнать через них народ, чтоб хотя бы отработать экстренную эвакуацию, как минималистичную задачу, а не бросать ситуацию на милость нациков, и надеяться, что авось кого-то оставят жить...

во первых на каком основании ты будешь мирное население прогонять добровольно-принудительно, и ты же понимаешь что после этого мирное население станет комботантами и будет реально массово расстреливаться из танков и бмп как представляющее угрозу?

это так не работает - если формировать ополчение то в составе нормальных армейских подразделений, с организацией, техникой и тяжелым вооружением.

неорганизованная толпа гражданских со стрелковкой никакой угрозы для организованных боевиков с опытом боевых действий, на бронетехнике и с тежелым вооруженим , не представляет. это не фильм про Рэмбо

с.т.> во первых на каком основании ты будешь мирное население прогонять добровольно-принудительно, и ты же понимаешь что после этого мирное население станет комботантами и будет реально массово расстреливаться из танков и бмп как представляющее угрозу?

Смешались в кучу конелюди...
На основании указа о частичной мобилизации.
В каком таком угаре мирное население станет комбатантами, если комбатантами станут только районные БАРСы, да и то я бы на месте императора Лаоса не ставил бы им задачу победить, а вот задачи по эвакуации семей своих соседей, четкое понимание и доклады где сейчас гiгол на основании знания своего района, откат вслед за эвакуированными по заранее натоптанным тропинкам в джунглях, беспокоя гiгла, не давая ему идти в полный рост,- программа минимум, которая вполне по силам.

с.т.> это так не работает - если формировать ополчение то в составе нормальных армейских подразделений, с организацией, техникой и тяжелым вооружением.

На самом деле, все вышеперечисленное, но техника- колесная, и, конечно, без тяжелого вооружения и МБР. БАРСы, как они есть. С поправкой на знание своей местности.
Армейские подразделения, но на минималках, которым не ставится задача победы в ТМВ, а лишь вспомогательная.
Всяко лучше того, что все видели в Су-Дже в Лаосе, где через сутки не знали, захвачен ли город, пока не пошли фотографии в Телеграмм, как лутят местный Уоллмарт...

с.т.>> во первых на каком основании ты будешь мирное население прогонять добровольно-принудительно, и ты же понимаешь что после этого мирное население станет комботантами и будет реально массово расстреливаться из танков и бмп как представляющее угрозу?
Novice1975> Смешались в кучу конелюди...
Novice1975> На основании указа о частичной мобилизации.

опять за рыбу деньги. какой указ о частичной мобилизации?

Novice1975> В каком таком угаре мирное население станет комбатантами, если комбатантами станут только районные БАРСы, да и то я бы на месте императора Лаоса не ставил бы им задачу победить, а вот задачи по эвакуации семей своих соседей, четкое понимание и доклады где сейчас гiгол на основании знания своего района, откат вслед за эвакуированными по заранее натоптанным тропинкам в джунглях, беспокоя гiгла, не давая ему идти в полный рост,- программа минимум, которая вполне по силам.

а при чем тут раздача оружия гражданским?

с.т.>> это так не работает - если формировать ополчение то в составе нормальных армейских подразделений, с организацией, техникой и тяжелым вооружением.
Novice1975> На самом деле, все вышеперечисленное, но техника- колесная, и, конечно, без тяжелого вооружения и МБР. БАРСы, как они есть. С поправкой на знание своей местности.
Novice1975> Армейские подразделения, но на минималках, которым не ставится задача победы в ТМВ, а лишь вспомогательная.

армейские подразделения - да. тупо раздача оружия гражданским - нет.

Novice1975> Всяко лучше того, что все видели в Су-Дже в Лаосе, где через сутки не знали, захвачен ли город, пока не пошли фотографии в Телеграмм, как лутят местный Уоллмарт...

кто не знал? тебе из генштаба забыли доложить? ))

с.т.> опять за рыбу деньги. какой указ о частичной мобилизации?

Действующий.
Указ Президента РФ от 21.09.2022 N 647 "Об объявлении частичной мобилизации в Российской Федерации".
Ты вообще откуда? Интернет у тебя есть ведь?

с.т.> а при чем тут раздача оружия гражданским?

Ты где у меня прочитал про "раздача оружия гражданским"©?

с.т.> кто не знал? тебе из генштаба забыли доложить? ))

Бабушка, которая умерла от голода под оккупацией, беременная, которая получила пулю в машине, убегая, и тело которой эвакуировали вот буквально на днях, опознав по татуировке, замученные люди в погребах, со связанными руками, и еще до хрена кто. Вот им "забыли доложить"...
Больше улыбок-скобочек поставь...

с.т.> кто не знал? тебе из генштаба забыли доложить? ))

Ну, если что и предъявлять властям - то именно отсутствие эвакуации заблаговременно... Тут особо крыть нечем. Народ ехал сам как мог, тысячи остались под хохлом, многие из них потом были расстреляны, замучены, просто умерли из-за тягот и лишений. Кто-то попал в какие-то непонятные лагеря...

Novice1975> Если поставят перед выбором между сдохнуть в неравном встречном бою, или в подвале

Это ложная дихотомия. До такого "выбора" (сдохнуть или сдохнуть) не нужно доводить. Нужно думать, как сделать так, чтобы сдохнуть пришлось врагам, а не нам.
И раздача оружия всем подряд тут не поможет.

с.т.>> опять за рыбу деньги. какой указ о частичной мобилизации?
Novice1975> Действующий.
Novice1975> Указ Президента РФ от 21.09.2022 N 647 "Об объявлении частичной мобилизации в Российской Федерации".

и что там есть порядок "почетной мобилизации" - по чётным ты мобилизован а по не чётным оленя паси?
это ещё мирный житель будет или уже военнослужащий?


Novice1975> Ты вообще откуда? Интернет у тебя есть ведь?
с.т.>> а при чем тут раздача оружия гражданским?
Novice1975> Ты где у меня прочитал про "раздача оружия гражданским"©?

я вот это обсуждаю.

Конструктор> ЗАкончилось тем, что власть пресекла даже те робкие и нерешительные программы по вооружению и обучению местного населения в приграничных областях, которые со скрипом разворачивались до этого

 

это вооружение ГРАЖДАНСКИХ или вооружение ВОЕННЫХ? нельзя быть чуть-чуть беременной


с.т.>> кто не знал? тебе из генштаба забыли доложить? ))
Novice1975> Бабушка, которая умерла от голода под оккупацией, беременная, которая получила пулю в машине, убегая, и тело которой эвакуировали вот буквально на днях, опознав по татуировке, замученные люди в погребах, со связанными руками, и еще до хрена кто. Вот им "забыли доложить"...
Novice1975> Больше улыбок-скобочек поставь...

и да, особенно бабушке бы помог выданный ей автомат и курс КМБ...
ты в армии то вообще служил, объем подготовки потребный для того что бы гражданский хотя бы как то мог сам с оружием обращаться и в составе группы что-то полезное делать, представляешь?

с.т.> и что там есть порядок "почетной мобилизации" - по чётным ты мобилизован а по не чётным оленя паси?

Не, ну я понимаю, что придуриваться удобно, но тебе бы вникнуть в суть вопроса, тогда бы ты узнал про срочные контракты, под которые вполне реально подвести в каждом приграничном районе батальон БАРС.

с.т.> я вот это обсуждаю.

Писатель, не читатель? Так Конструктор писал про подразлеления территориальной обороны в приграничных областях- абсолютно легальную конструкцию, на основании Закона об Обороне, указов Президента о введении особого режима на части территории России, в том числе и в обсуждаемых приграничных областях.
Ты же не знаешь, нихрена, выходит...
И работу эту должны были делать власти на местах, но предпочли считать, что обойдется и хохлы будут человечными в обращении с мирными под оккупацией.
К чему это привело, все видели,
и это я про Лаос, если че, слава Богу у нас такого не может быть.



с.т.> и да, особенно бабушке бы помог выданный ей автомат и курс КМБ...

Ей бы здорово помог отряд местных мужиков из районного БАРСа, владеющих обстановкой и имеющих план действий.
Передергивать будешь на другую темую ок?!

с.т.>> и что там есть порядок "почетной мобилизации" - по чётным ты мобилизован а по не чётным оленя паси?
Novice1975> Не, ну я понимаю, что придуриваться удобно, но тебе бы вникнуть в суть вопроса, тогда бы ты узнал про срочные контракты, под которые вполне реально подвести в каждом приграничном районе батальон БАРС.

ну то есть ответ - нету.


с.т.>> я вот это обсуждаю.
Novice1975> Писатель, не читатель? Так Конструктор писал про подразлеления территориальной обороны в приграничных областях- абсолютно легальную конструкцию, на основании Закона об Обороне, указов Президента о введении особого режима на части территории России, в том числе и в обсуждаемых приграничных областях.
Novice1975> Ты же не знаешь, нихрена, выходит...
Novice1975> И работу эту должны были делать власти на местах, но предпочли считать, что обойдется и хохлы будут человечными в обращении с мирными под оккупацией.

не могут местные власти работать за армию. вот давай теперь валить с больной головы на здоровую.


Novice1975> К чему это привело, все видели,

да, точно, это местные власти виноваты.

Novice1975> и это я про Лаос, если че, слава Богу у нас такого не может быть.
с.т.>> и да, особенно бабушке бы помог выданный ей автомат и курс КМБ...
Novice1975> Ей бы здорово помог отряд местных мужиков из районного БАРСа, владеющих обстановкой и имеющих план действий.
Novice1975> Передергивать будешь на другую темую ок?!

ну если ты согласен что раздача автомата ей не поможет то ок.


зы вот пошел погуглил, БАРС — это новый проект Министерства обороны Российской Федерации...
то бишь это не мирняк а вполне себе люди с воинскими званиями и тп и тд...ну и о чем мы тогда спорим? причем тут гражданские органы?

...
В соответствии с«Указом Президента Российской Федерации «О создании мобилизационного людского резерва Вооруженных Сил Российской Федерации» Министерством обороны Российской Федерации запущен проект по формированию мобилизационного людского резерва – БАРС (Боевой Армейский Резерв Страны).
...

Для поступления в мобилизационный людской резерв гражданину нужно обратиться в военный комиссариат ... по адресу поселок ...

Naib> Или приобретённую. Снижение безработицы, например.

для этого лучше программы переквалификации. т.е. опять упущенная благодаря неправильному управлению выгода.

U235> Это не так. И население активного возраста, и дети, вполне имеются среди выживших.
Среди сбежавших до. Или сумевших удрать в начальной неразберихе.
Прятавшихся стреляли или угоняли, причем, сами хазлы. Что сами же местами демонстрировали.

Пытаться опять изображать "мышебратья" в отношении мразей - фу!
Не более чем подтверждение, что тебе насрать на население и страну и вообще что угодно кроме церкви

Bredonosec> Среди сбежавших до. Или сумевших удрать в начальной неразберихе.

Нет. И среди сидевших под оккупацией тоже.

Bredonosec> Прятавшихся стреляли или угоняли, причем, сами хазлы. Что сами же местами демонстрировали.

А местами - нет. Всякое было. Не везде была Русская Поречная. Хохлы тоже разные были.

с.т.> ну то есть ответ - нету.

Некоторым закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.
Ну почитай до кучи закон об обороне, указ презтдента об особом положении. Если после прочтения останутся вопоосы о роли местных властей- лучший выход это убиться.

"""Указ Президента РФ от 19.10.2022 N 757 "О мерах, осуществляемых в субъектах Российской Федерации в связи с Указом Президента Российской Федерации от 19 октября 2022 г. N 756"
Речь идет о Республике Крым, Краснодарском крае, Белгородской, Брянской, Воронежской, Курской, Ростовской областях и г. Севастополе.

Согласно тексту указа в рамках данного режима высшие должностные лица (органы исполнительной власти) названных субъектов РФ осуществляют полномочия по проведению мобилизационных мероприятий в сфере экономики, в органах исполнительной власти этих субъектов РФ и органах местного самоуправления, отдельных мероприятий по территориальной обороне, мероприятий по гражданской обороне, защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также полномочия по реализации мер для удовлетворения потребностей Вооруженных Сил РФ, других войск, воинских формирований, органов и нужд населения.
...

временное отселение жителей в безопасные районы с обязательным предоставлением таким жителям стационарных или временных жилых помещений;

..."""

За два года до захвата Су-Джи!
Не должны, да...
Времени не хватило, да...

Novice1975> ...
Novice1975> временное отселение жителей в безопасные районы с обязательным предоставлением таким жителям стационарных или временных жилых помещений;
Novice1975> ..."""

ну то есть временное отселение Заранее ?

а не мобилизация в БАРС МО что бы суетиться в режиме ошпаренной кошки.

Novice1975>....также полномочия по реализации мер для удовлетворения потребностей Вооруженных Сил РФ...

а не организация БАРС силами муниципалов...

да всё так.
помочь военным - да. самим делать добробаты из гражданских и раздавать оружие гражданским - нет

с.т.> ...помощь в удовлетворении потребностей...© а не организация БАРС силами муниципалов...
с.т.> да всё так.

Феерический ты человек, боярин!!!
Специально выделенное тебе:
высшие должностные лица (органы исполнительной власти) названных субъектов РФ осуществляют полномочия по проведению ... мероприятий по территориальной обороне,

ты решил не читать!
Ну, штош.., Пришло тебе время загуглить словосочетание "территориальная оборона в России".
Сложно, но необходимо!
По прочтении поделишься своим пониманием текста... если захочешь...

Novice1975> Ну, штош.., Пришло тебе время загуглить словосочетание "территориальная оборона в России".
Novice1975> Сложно, но необходимо!

Для начала сам загугль. Территориальная оборона не занимается партизанской войной, и тем более не занимается остановкой наступления мотопехоты и танков противника. Если на территорию пришла регулярная армия противника, то тероборона эвакуируется вместе со своей отступающей армией.

с.т.>> ...помощь в удовлетворении потребностей...© а не организация БАРС силами муниципалов...
с.т.>> да всё так.
Novice1975> Феерический ты человек, боярин!!!
Novice1975> Специально выделенное тебе:
Novice1975> высшие должностные лица (органы исполнительной власти) названных субъектов РФ осуществляют полномочия по проведению ... мероприятий по территориальной обороне,

ещё раз для людей на бронепоезде...мобилизация в БАРС идет через военный комиссариат


Novice1975> ты решил не читать!
Novice1975> Ну, штош.., Пришло тебе время загуглить словосочетание "территориальная оборона в России".
Novice1975> Сложно, но необходимо!
Novice1975> По прочтении поделишься своим пониманием текста... если захочешь...




Федеральный закон об обороне

Статья 22.1. Добровольческие формирования1. Добровольческие формирования могут создаваться Министерством обороны Российской Федерации по решению Президента Российской Федерации.



перед этим статья 22, - создается штаб , штаб координирует и тп и тд, помогает военным. "отвечает за всё в рамках своих полномочий" - за всё хорошее против всего плохого ©

закон отличный - в голове не беги, в хвосте не плетись, и в середине не толкайся. всё как всегда.
особенно мне нравится пункт из которого следует что глава гражданской администрации отвечает за территориальную оборону - но как, Холмс, он же не имеет воинского звания...любой боевой командир даже командир отделения пошлет этого гражданского и будет выполнять боевой приказ СВОЕГО командования.

зы особенно если ввели военное положение и в целом власть перешла от гражданских к военным. так что статья 22 про то что власть у военных (командование округом или кто там прикрывает границу), а гражданские органы через штаб тер обороны им подчиняются и помогают и тп и тд...

с.т.> ещё раз для людей на бронепоезде...мобилизация в БАРС идет через военный комиссариат

Тут бы тебе притормозить и осознать, что Конструктор говорил про территориальную оборону, которую можно и должно было бы контрактовать по принципам БАРСа- армейское подразделение, но не укомплектованное и не вооруженное по штатке нормального войска, подготовленное заранее за мзду малую по сравнению с нормальной армией, мобилизуемое в угрожаемый период, выполняющее вмпомогательные задачи в губернии, в которой оно организовано.
Загугли все-таки "территориальная оборона" и расслабься, а то ты так лихо игноришь реальность, что я не могу понять, зачем ты строчишь столько текста близкого к банальному троллингу.


с.т.> закон отличный - в голове не беги, в хвосте не плетись, и в середине не толкайся. всё как всегда.

Дура лекс, сет лекс.
Полагаю, вопрос степени участия местных властей для тебя закрыт наконец?!
Да, обязаны. Да, участвуют. Точка.

с.т.>> ещё раз для людей на бронепоезде...мобилизация в БАРС идет через военный комиссариат
Novice1975> Тут бы тебе притормозить и осознать, что Конструктор говорил про территориальную оборону, которую можно и должно было бы контрактовать по принципам БАРСа- армейское подразделение, но не укомплектованное и не вооруженное по штатке нормального войска, подготовленное заранее за мзду малую по сравнению с нормальной армией, мобилизуемое в угрожаемый период, выполняющее вмпомогательные задачи в губернии, в которой оно организовано.

нет, конструктор говорил про МИРНЯК. если бы он сказал типа "создать новые части министерства обороны (допустим БАРС) из добровольцев, обучить и тп и тд" - это был бы другой вопрос.

Novice1975> Загугли все-таки "территориальная оборона" и расслабься, а то ты так лихо игноришь реальность, что я не могу понять, зачем ты строчишь столько текста близкого к банальному троллингу.

да потому что уже зае...ли фанаты оружия а-ля "домашние Рэмбо" ..."срочно раздайте гражданским оружие"...бла бла бла..."покупайте финки НКВД...а вот мой яндекс кошелек..."

с.т.>> закон отличный - в голове не беги, в хвосте не плетись, и в середине не толкайся. всё как всегда.
Novice1975> Дура лекс, сет лекс.
Novice1975> Полагаю, вопрос степени участия местных властей для тебя закрыт наконец?!
Novice1975> Да, обязаны. Да, участвуют. Точка.

да, ничего нового я там не прочитал. помогают военным, к оружию не прикасаются.

U235> Для начала сам загугль. Территориальная оборона не занимается партизанской войной, и тем более не занимается остановкой наступления мотопехоты и танков противника. Если на территорию пришла регулярная армия противника, то тероборона эвакуируется вместе со своей отступающей армией.

Войны нет. Есть СВО на территории букраины и КТО на территории Курской области.
Территориальная оборона занимается:

"по борьбе с диверсионно-разведывательными формированиями иностранных государств и незаконными вооруженными формированиями, по выявлению, предупреждению, пресечению, минимизации и (или) ликвидации последствий их диверсионной, разведывательной и террористической деятельности"

Цитата из закона. Прям все четко прописано.
Защищать территорию, где живут сами с семьями от всяких бандеровских террористов.

Novice1975> Территориальная оборона занимается:
Novice1975> "по борьбе с диверсионно-разведывательными формированиями иностранных государств и незаконными вооруженными формированиями, по выявлению, предупреждению, пресечению, минимизации и (или) ликвидации последствий их диверсионной, разведывательной и террористической деятельности"

Ничего из этого в Курской области не было. А было вторжение полноценной группировки сухопутных войск Украины. Боями с танками и мотопехотой противника ТрО не занимается и не может заниматься. Те силы ТрО, что там были, либо ушли вместе с нашими войсками, либо были уничтожены ВСУ.

Novice1975> Защищать территорию, где живут сами с семьями от всяких бандеровских террористов.

Там не террористы, а армейская группировка. Сильно больше того, для чего предназначена ТрО.

Novice1975> Цитата из закона. Прям все четко прописано.
Novice1975> Защищать территорию, где живут сами с семьями от всяких бандеровских террористов.

но при этом у нее нет своих вооруженных сил для этого.
она проводит мероприятия терроритальной обороны по защите территории согласованные через штаб ТО (как в законе прописано, ну там окопы копают например) с военными и прочими силовыми ведомствами - у которых есть оружие. и власть согласно военного положения - у военных.

с террористами опять же СРАЖАЮТСЯ соответствующие обученные люди из МВД и ФСБ, ну не положена своя Альфа каждому губернатору.

с.т.> да, ничего нового я там не прочитал. помогают военным, к оружию не прикасаются.

Еще и тебе процитирую закон, в части территориальной обороны, организовываемой губернскими властями, :
"""по борьбе с диверсионно-разведывательными формированиями иностранных государств и незаконными вооруженными формированиями, по выявлению, предупреждению, пресечению, минимизации и (или) ликвидации последствий их диверсионной, разведывательной и террористической деятельности"""
Ну не читал ты закон, но осуждаешь, и свое мнение имеешь. Запретить не могу...
Точно так же губернские власти обязаны были отселить мирных. Даже указом Президента от 2022 (!) их конкретно обязали.
Дело из разряда "Колхоз против колорадского жука". Все очевидно же...

U235> .. Те силы ТрО, что там были, либо ушли вместе с нашими войсками, либо были уничтожены ВСУ.

Либо они там были виртуально на бумаге в отчетах властей, ага.
Как и укрепления, тоже виртуальные