Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Fakir> Именно. И это сыграло пренебрежимо малую роль в экономических проблемах СССР, в особенности - позднего СССР. Ты всё еще живёшь и мыслишь в плену представлений перестроечной публицистики - а в той парадигме бредово было чуть менее чем всё. "Воздух такой".

это мешало перестройке экономики на мирные рельсы и управления ей по мирному.

Fakir> Ну казалось бы, простейший пример: в 1992 всё это скинули. Стало легче? Ах, не совсем, ну надо же... А ведь логика намекает, что если бы проблема была в армии - так только отмени, и сразу полегчает. Но было наоборот.

так в итоге построили очень прочную экономику. Сколько она держится в очень плохих условиях.
Санкции, а дефицитов нет.

Fakir> А урезание даже вдвое не дало бы какого-то сногсшибательного эффекта. Ну лучше, но не качественно лучше. Было бы то же самое брюзжание, плюс-минус.

1. даже выделить военные расходы в СССР - это нерешаемая задача. Например - как разделить расходы на дома отдыха КБ Туполева? как часть на гражданку, а какая часть на военку?
2. стоило при Хрущеве сократить армию - и раз, "почему-то" одна из лучших в истории СССР пятилетка.

Косопузый>> Кончай бредить. Армию с 1986 года постепенно разлагали обвинениями, проверками, тасканиями по следователям и прокурорам. Начиная с Алма-Аты и далее Баку, Тбилиси, Вильнюс и т.д.
U235> И они это всё терпели? Ну значит достойны. Попробуйте сейчас так бойцов потаскать.

Генерал Попов смотрит на тебя с изумлением.

Iva> 2. стоило при Хрущеве сократить армию - и раз, "почему-то" одна из лучших в истории СССР пятилетка.
Заметно, что только электрошок дали, даже про душ Шарко забыли. Бывает.

кщееш>> Предательство наверху.
Aaz> Ещё раз:
Aaz> ВС СССР (1990) - 3,4 млн. чел.
Aaz> ВС КНР (н.в.) - ~2 млн. чел.
Aaz> Ни на какие мысли не наводит?

Нет.

Naib> И?
Naib> Исключи из этого уравнения свободные деньги солдатам и получится недорого. Или умеренно дорого. Но вовсе не зашквар.

очень дорого - 3,4 млн мужиков в самом работоспособном возрастве - вне народного хозяйства.
тут не только прямые затраты надо считать, но и упущенную выгоду.

но в СССР и вобычной экономике очень часто прямые затраты были меньше упущенной выгоды. Это такие особенности системы управления.

кщееш> 1. Никто из моих знакомых не хочет продолжать служить.

Вот тут мнения военных. Разных. Просто прочитать и все станет ясно:

Fakir> Генерал Попов смотрит на тебя с изумлением.

Он генерал с весьма мутным и неоднозначным имиджем, причем и среди подчиненных тоже. Который то-ли сам украл, то ли у него украли. Короче - разборки в верхах, на которые широкой армейской общественности наплевать. И судят его совсем не за военные дела. А вот попробуйте сейчас бойцов за расстрелы сдающихся в плен укропитеков или за удары куда-то не туда потягать. Да из-за тех же дронщиков, которых в наказание на убой послали, как икнулось потом всем по цепочке.

U235> А вот попробуйте сейчас бойцов за расстрелы сдающихся в плен укропитеков или за удары куда-то не туда потягать.
И что тогда российские военнослужащие сделают? Откажутся выполнять законные требования военного следователя или прокурора? Пойдут штурмом брать суд?
То есть ты утверждаешь, что в российской армии процветает анархия, партизанщина и неподчинение закону?
Помнится один деятель пытался устроить "марш справедливости".
А чем там дело закончилось?

Косопузый> И что тогда российские военнослужащие сделают? Откажутся выполнять законные требования военного следователя или прокурора? Пойдут штурмом брать суд?

Один поход на Москву уже был. Второго никому не нужно.

Косопузый> Помнится один деятель пытался устроить "марш справедливости".
Косопузый> А чем там дело закончилось?

Тем, что теперь власть очень осторожна с военными и внимательно к ним прислушивается.

Косопузый>> Помнится один деятель пытался устроить "марш справедливости".
Косопузый>> А чем там дело закончилось?
U235> Тем, что теперь власть очень осторожна с военными и внимательно к ним прислушивается.

ЗАкончилось тем, что власть пресекла даже те робкие и нерешительные программы по вооружению и обучению местного населения в приграничных областях, которые со скрипом разворачивались до этого

Конструктор> ЗАкончилось тем, что власть пресекла даже те робкие и нерешительные программы

Потому что робкие и нерешительные нахрен никому не нужны. В этом деле или делать по уму, или лучше уж вообще никак не делать. Иначе получится тот ад, что я в соседней теме описал

Конструктор>> ЗАкончилось тем, что власть пресекла даже те робкие и нерешительные программы
U235> Потому что робкие и нерешительные нахрен никому не нужны. В этом деле или делать по уму, или лучше уж вообще никак не делать. Иначе получится тот ад, что я в соседней теме описал

Так и надо было все делать по уму.
А не так, как произошло в курской области
Но это же стремно.
"Как бы чего не вышло" -основной постулат

Конструктор> А не так, как произошло в курской области

Что произошло в Курской области - это поражение армии, а не следствие того, что оружия у местных не было. Ничем бы это оружие местным не помогло, а только увеличило бы их потери.

кщееш>> 1. Никто из моих знакомых не хочет продолжать служить.
Sergofan> Вот тут мнения военных. Разных. Просто прочитать и все станет ясно:
Sergofan> Telegram: Contact @montian_official2

Не увидел в комментариях ни одного офицера/командира.

Конструктор>> А не так, как произошло в курской области
U235> Что произошло в Курской области - это поражение армии, а не следствие того, что оружия у местных не было. Ничем бы это оружие местным не помогло, а только увеличило бы их потери.

Короче, у нас с тобой разные точки зрения
Моя-это то, что человек должен иметь хоть какую-то возможность защищатся или хотя бы подороже продать свою шкуру
И твоя-что человек должен сидеть на попе ровно и смотреть телевизор, где ему все правильно объяснят

Косопузый>> И что тогда российские военнослужащие сделают? Откажутся выполнять законные требования военного следователя или прокурора? Пойдут штурмом брать суд?
U235> Один поход на Москву уже был. Второго никому не нужно.
Правильно. И поэтому власть жестко прекратила партизанщину и заставила всех заключить контракт с МО. То есть стать военнослужащими со всеми обязанностями, в том числе и соблюдение законов.
С примерами

Косопузый>> Помнится один деятель пытался устроить "марш справедливости".
Косопузый>> А чем там дело закончилось?
U235> Тем, что теперь власть очень осторожна с военными и внимательно к ним прислушивается.
В марш ходили не военные. А частники, которым очень много позволяли. В том числе и демонстративные удары кувалдой, захват непонравившегося им комбрига и т.д..
А после похода, как раз всех частников загнали в МО. Потому, что это дисциплина и подчинение.
И контроль со стороны правоохранительных органов.

Конструктор> Моя-это то, что человек должен иметь хоть какую-то возможность защищатся или хотя бы подороже продать свою шкуру

Такому человеку ничто не мешает хоть сейчас пойти в ближайший военкомат, и его отправят туда, где его обучат и вооружат, и предоставят возможность защитить людей и подороже продать свою шкуру.

Конструктор>> Моя-это то, что человек должен иметь хоть какую-то возможность защищатся или хотя бы подороже продать свою шкуру
U235> Такому человеку ничто не мешает хоть сейчас пойти в ближайший военкомат, и его отправят туда, где его обучат и вооружат, и предоставят возможность защитить людей и подороже продать свою шкуру.

А если он не хочет защитить людей, к примеру, в Херсонской области?
А хочет защитить людей - своих односельчан?
Или, он хочет защитить людей - своих престарелых родителей, которые без него останутся одни?
Много всяких если и нельзя всех стричь под одну гребенку

Конструктор> А если он не хочет защитить людей, к примеру, в Херсонской области?
Конструктор> А хочет защитить людей - своих односельчан?

Тут воюю, тут не воюю?
Да нахрен он такой нужен.

Конструктор> Или, он хочет защитить людей - своих престарелых родителей, которые без него останутся одни?

А в ополчении типа убить не могут и престарелые родители одни не останутся?
Пусть лучше вывозит своих престарелых родителей из зоны боевых действий, пока в дом снаряд или бомба не прилетели.
Всем лучше будет.

Конструктор> Много всяких если и нельзя всех стричь под одну гребенку

К каждому индивидуальный подход искать ни каких ресурсов не хватит.

ZaKos> Что то поменялось в инфопространстве Украины.
ZaKos> Нас перестали называть оркостаном и орками. Уже наверное больше месяца.
Всё ещё впереди-
Как менялись заголовки французских газет в 1815 году по мере приближения Наполеона к Парижу:⁠⁠
«Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан».
«Людоед идет в Трассу».
«Узурпатор вошел в Гренобль».
«Бонапарт занял Лион».
«Наполеон приближается к Фонтенбло».
«Его императорское величество вступает в верный ему Париж».

U235>> Такому человеку ничто не мешает хоть сейчас пойти в ближайший военкомат, и его отправят туда, где его обучат и вооружат, и предоставят возможность защитить людей и подороже продать свою шкуру.
Конструктор> А если он не хочет защитить людей, к примеру, в Херсонской области?
Конструктор> А хочет защитить людей - своих односельчан?
Конструктор> Или, он хочет защитить людей - своих престарелых родителей, которые без него останутся одни?
Что он сможет против регулярной армии?
Моя семья в ВОВ была недалеко от Харькова - в Армавире. Дед работал шофёром на полуторке на заготовке продовольствия для фронта. Бабушка с моей матерью и её братиком жили в доме у семьи знакомого деда.
Когда немцы начали наступление, дед вывозил имущество и семьи начальства на вокзал. Хотел и свою семью эвакуировать - не разрешили. Ты, мол, шофёр, машина в твоём распоряжении успеешь эвакуироваться на машине с семьёй. Когда немцы подошли к Армавиру дед со своей семьёй и семьёй своего друга на машине стали эвакуироваться. Дорога забита беженцами, ехать трудно. Через какое-то расстояние из головы колоны приходит весть - дальше пути нет, немецкие танки перерезали шоссе..
Меня всегда поражало дальнейшее: дед загнал полуторку в лесок, закидали ветками. Молодых женщин с малыми детьми отправили пешком назад в Армавир. Сам с товарищем пошёл на восток к своим. Понимали, что сами без армии, не смогут защитить свои семьи. Потом в армии всю войну возил снаряды на батарею. Под трибуналом был - обгонял колонну пехоты, пола шинели солдата под колесо попала.. Оправдали. Погиб в 1946 за баранкой во Львове от рук бандеровцев.
Один в поле не воин.

Конструктор>>> Моя-это то, что человек должен иметь хоть какую-то возможность защищатся или хотя бы подороже продать свою шкуру
U235>> Такому человеку ничто не мешает хоть сейчас пойти в ближайший военкомат, и его отправят туда, где его обучат и вооружат, и предоставят возможность защитить людей и подороже продать свою шкуру.
Конструктор> А если он не хочет защитить людей, к примеру, в Херсонской области?
Конструктор> А хочет защитить людей - своих односельчан?
Конструктор> Или, он хочет защитить людей - своих престарелых родителей, которые без него останутся одни?
Конструктор> Много всяких если и нельзя всех стричь под одну гребенку

Они не воевали и пороха под звон дронов не нюхали.
Им не понять, что война это такое место и время, когда возможность умереть забрав с собой врага, двух, трех в своём доме уже является достаточной. И уже является победой.

Все комментарии "против" про неудобство для чиновников.

Человек в современной войне как никогда прежде -еда.

Я и военных таких знаю. Встанут во фрунт, поскольку веруют что неподвижного дрон не увидит.

Или как до 22 делают вид что проблемы нет.
Как их назвать?