[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
RU Fakir #05.03.2025 20:00  @Конструктор#27.02.2025 09:29
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Конструктор> 3. Да, мосты выносятся обычными авиабомбами, но в том случае, если вы можете
Конструктор> -обеспечить необходимое количество самолетов над целью
Конструктор> -позволить себе потерять некоторое количество самолетов
Конструктор> Может ли ВКС РФ это себе позволить? Ответ отрицательный

Если бы вынос мостов был допустим (политически) и при этом давал возможность радикально выиграть СВО - почем же не могли бы себе позволить?

В 8.8.8 были потери, даже Ту-22М, и это как-то перетерпели.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Novice1975> Три перехода через Днепр были доведены трезубцепоклонниками до состояния невозможности нормального использования с помощью подаренных штучных РСЗО калибра 227 мм за довольно короткий срок. Прямо вот тут на этом форуме стратеги оправдывали выход на более выгодные позиции из Херсона и окрестностей именно тем, что снабжение невозможно из-за поврежденных переходов.

Опять за рыбу деньги!!!
Это же речь шла уже не только о снабжении войсковой группировки, в случае Херсона-то.
Если бы Херсон на оставили - в нём бы оставалось и гражданское население (причём бОльшая часть, эвакуацию всех без оставления города наверняка сложно провести было по чисто политическо-психологическим соображениям). Снабжать его необходимо, иначе катастрофа. Что увеличивает требования к пропускной способности ориентировочно на порядок.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Novice1975> Полагаю, что если бы эшелоны с танками, цистернами топлива, тысячами тонн бэ-ка не могли спокойно ехать по жд мостам

У меня начинают закрадываться подозрение, а были ли такие эшелоны. Именно эшелоны, в классическом смысле. И если были, то много ли. Как минимум именно через Днепр. Не было ли снабжение - по крайней мере, уже через Днепр - организовано уже более рассредоточено, фурами, скажем.

Очень трудно понять, как вообще устроена логистика этого конфликта, насколько похожа или непохожа на ВМВ и всё, к чему привыкли и готовились.
В конце концов, плотность войск на ЛБС минимум на порядок меньше. Уже из этого можно ожидать значительных отличий.

Какую долю составляют армейские грузопотоки от общегражданских. Сильно подозреваю, что очень небольшую - в отличие от ВМВ с многомиллионными армиями. Едва ли более 10% всех грузопотоков. И в отличие от ВМВ - можно предположить, что военные перевозки гораздо труднее отличить и отделить от гражданских. А чрезмерный collateral damage и недопустим по политическим соображениям (гуманистические оставим за скобками), и к тому же чреват перерасходом средств поражения, которых тоже ограниченное количество.

Это в ВМВ можно было взорвать или разбомбить эшелон, иногда колонну на марше. Но если сейчас эшелонов нет, крупных колонн снабжения может быть тоже обычно нет, всё рассредоточено, да еще перемешано с гражданкой (или замаскировано под неё, мелькали сообщения) - выбивать логистику тяжелее.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Novice1975> Только кормить полмиллиона человек - если по полмешка брюквы в день,- будет 10 000 тонн,

...если кормёжка непременно должна пересекать Днепр.
И даже если должна - на левом берегу на подконтрольных Вна территориях всяко не меньше 5 млн. Т.е. снабжение ВСУ теряется на фоне гражданки что так, что эдак.
И выбирать надо между пресечением снабжения ВСУ и гуманитарной катастрофой. Причём на потенциально своих территориях.

Если ты в состоянии осознанно и легко сделать такой выбор - то я тебе где-то завидую, но по возможности постараюсь от тебя держаться подальше.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Есть ЖД мост в Затоке. Чем только по нему не били, но обрушить так и не удалось за всем месяцы обстрелов. Потом - просто махнули на это безнадежное дело рукой.

1. Мост там не только ж/д, но и автомобильный.
2. Ж/д сообщение по нему неоднократно(?) прерывалось на длительный (месяцы) срок - как минимум в 2022.
3. Затока довольно далеко от ЛБС. Разве что авиации по ней отработать, может быть, проще, если с моря заходить - но это не точно.

И его роль отличается - место такое, единственная (на самом деле нет, но самая короткая, и чтоб без третьих стран) нитка к румынским портам. Была критически важна при полной блокаде украинских портов, но когда она неполная (после зерновой сделки) - значимость ослабевает.

Вообще возникают некоторые подозрения, что по затокскому мосту долбили даже не столько с целью непременно его разрушить, а как часть изображения угрозы Одессе - чтобы оттягивать силы ВСУ.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Fakir #06.03.2025 01:15  @Конструктор#27.02.2025 15:45
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Конструктор> У ОТР есть 1 недостаток, существенный. Поскольку она приходит на цель с крутого пикирования, значительную часть энергии ей надо тратить на разрушение полотна над опорой

Естественным образом напрашивается вопрос - нельзя ли при помощи БР доставлять к цели планирующую бомбу. Неужели за полвека в подобную сторону не думали? Ну в общем как-то в духе колхоза имени Пирл-Харбора - где торпеды с плавниками и артиллерийские снаряды с приделанным на колене оперением в роли бомб.

Смутно припоминается что-то про доставку торпед ракетами (ну может там не БР) - едва ли же торпеда должна была солдатиком в воду входить?

Ну или КР как-то долбануть, проведя вдоль русла.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
LOT> 1) "Страна-бензоколонка" уже меньше 20% своих внешнеторговых операций проводит в "валютах недружественных стран", если этому примеру последует остальной мир,

Весь остальной мир последует только в одном случае - если на них тоже наложат санкции. Ну или если именно Россия станет их крупнейшим и основным торговым партнёром, что утопично.
Других веских причин пока нет, чтобы заставить.
Валюта БРИКС или иная международная и вненациональная хотя бы теоретически могла бы, но увы...! Пока и БРИКС договориться не может. И между собой согласья нет, и многие со Штатами обостряться совершенно не горят желанием.

LOT> США потеряют возможность бесконтрольно печатать доллар,

Не следует на это рассчитать ближайшие 10 лет.

LOT> 3) Санкции против "теневого флота", попытки морской блокады и т.п. в пределе сделают Россию просто сырьевым придатком Китая, что для США неприемлемо, об этом тоже подробно говорил Марко Рубио;

А вот этого они таки наверняка побаиваются. Хотя Китай пока и не хочет их чрезмерно пугать такой перспективой.

LOT> 4) И вроде бы по ситуации пора обсуждать Ялту-2,

Ну звучат отдельные непроверенные слухи из совершенно недостоверных источников, что якобы практически уже. Ялта в составе США-Россия-Китай. И что этим и объясняется известный эпизод в Белом доме и европейская истерика - их не берут пока договариваться. Якобы. Но уже почти можно поверить.


LOT> осталась по-возможности максимально целой, а не как Бахмут с Волчанском, чтобы не пришлось срочно-обморочно вваливать кучу ресурсов для восстановления минимально-пригодных условий для жизни населения, а наоборот, стричь шерсть, для этого и нужны мосты, порты и т.п.

Что для 4-х областей подобная логика справедлива как минимум частично - на сегодняшний день очевидно. Из февраля-22 можно было бы тоже требовать и на их территории выноса всего.
Но в отсутствие представлений о задачах СВО - судить сложно. Есть ли какие-то территории, которые заведомо считаются не входящими в зоны интересов, или для к-х вероятности малы, и такой фактор не будет играть.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Украинцы собрали статистику эффективности своих ФПВ-дронов (информация с лостармора)
***
Вероятность поражения цели в одном вылете – 0,22
Вероятность летального исхода бойца – 0,14
Вероятность получения ранения бойцом – 0,08
Вероятность уничтожения танка – 0,039
Вероятность уничтожения РСЗО – 0,12
Вероятность уничтожения САУ – 0,037.
***
Итого, перемножая вероятности долететь до цели и вероятности попасть получим средние цифры реальной эффективности этого вида оружия:
На уничтожение солдата тратится 32 дрона
Ранить сложнее (заряд мощный) — 57 дронов
На уничтожение танка — 116 дронов
На уничтожение РСЗО — 38 дронов
На уничтожение САУ — 123 дрона
Стоимость ФПВ, насколько известно, составляет порядка 100-200 тыс. рублей.

Учитывая, что каждый атакующий дрон это один занятый оператор, тактика типа «Брусиловский прорыв» должна быть максимально эффективна против построенной на дронах обороны т.к. на каждую атакующую единицу нужно минимум 32 оператора дрона, а широкий фронт атаки не даст использовать концентрацию дронов на одной цели.
   2424

Spinch

аксакал
★★
keleg> ... (информация с лостармора)

на Лост ее тоже кто-то извне притащил, и она сразу вызвала споры, своей неоднозначностью.
   99

keleg
Владимир Потапов

аксакал

keleg>> ... (информация с лостармора)
Spinch> на Лост ее тоже кто-то извне притащил, и она сразу вызвала споры, своей неоднозначностью.
Там формулировки были неточные, я их немного причесал с точки зрения тервера и известных данных об эффективности - уже были оценки, что успешным бывает только каждый пятый вылет, а хорошо замангаленные танки и бмп переживают и пару десятков попаданий ФПВ.

Интересно, что вероятность потерять пехотинца и танкиста получилась примерно одинакова, порядка 35 дронов.
   2424

Pu239

старожил

keleg> Интересно, что вероятность потерять пехотинца и танкиста получилась одинакова, порядка 30 дронов.
Вот это трудно представить. По бойцу попали дроном, но он может продолжать бой? Мне более разумным представляется, что числа 0,14 и 0,08 приведены в расчете "на вылет", а не "на поражение". То есть на 0,22 умножать не надо.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Pu239> Вот это трудно представить. По бойцу попали дроном, но он может продолжать бой?
Не попали же. Атака не всегда заканчивается попаданием - сбили дробовиком, цель увернулась, дрон запутался в масксети, упал от окопного РЭБа, просто не сработал.

Pu239> То есть на 0,22 умножать не надо.
Тогда вероятность попадания по бойцу фактически равна вероятности до него долететь.
Так не бывает.
   2424
Это сообщение редактировалось 06.03.2025 в 09:43

Pu239

старожил

keleg> Не попали же. Атака не всегда заканчивается попаданием - сбили дробовиком, цель увернулась, дрон запутался в масксети, упал от окопного РЭБа, просто не сработал.
Так это как раз и обозначено "Вероятность поражения цели в одном вылете – 0,22".

Pu239>> То есть на 0,22 умножать не надо.
keleg> Тогда вероятность попадания по бойцу будет выше, чем вероятность до него долететь.
Не выше. 0,14+0,08 как раз равно 0,22. Видимо автор считает, что попадание дрона по бойцу приводит как минимум к его ранению.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Pu239> Не выше. 0,14+0,08 как раз равно 0,22. Видимо автор считает, что попадание дрона по бойцу приводит как минимум к его ранению.
Чуть исправил формулировку. Тогда получается, что если дрон атаковал бойца, он попадает со 100% вероятностью. Очевидно, так не бывает.


Можно проверить "с другой стороны". Годовой выпуск дронов на Украине - порядка 2 млн в 2024 году, в основном это FPV.
Если берем мою оценку - 35 дронов на поражение одного бойца, получим порядок потерь от дронов (убитыми и раненными, в отличие от пехоты экипажи бронетехники при поражении выживают достаточно часто) 57 тыс человек, что вполне похоже на правду.
   2424
Это сообщение редактировалось 06.03.2025 в 09:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
keleg> Учитывая, что каждый атакующий дрон это один занятый оператор, тактика типа «Брусиловский прорыв» должна быть максимально эффективна против построенной на дронах обороны
чушь.
Видео "прорывов" даже здесь на форуме выкладывались. Это было просто избиение техники.
Много фпвшек теряется от рэба, от ненахождения цели (при помехах и неясном наличии это просто). При наличии сконцентрированного скопления техники - каждый (или почти каждый) дрон найдет себе цель.
   62.062.0

Pu239

старожил

keleg> Чуть исправил формулировку. Тогда получается, что если дрон атаковал бойца, он попадает со 100% вероятностью. Очевидно, так не бывает.
Смотри авторскую формулировку: "Вероятность поражения цели". Поражение - стандартный термин. Цель может быть обстреляна, подавлена, поражена. Поражение подразумевает, что цели нанесен ущерб заметный. Вероятность сохранения боеспособности пешим бойцом после именно "поражения" весьма невелика.
keleg> Можно проверить "с другой стороны". Годовой выпуск дронов на Украине - порядка 2 млн в 2024 году, в основном это FPV.
keleg> Если берем мою оценку - 35 дронов на поражение одного бойца, получим порядок потерь от дронов (убитыми и раненными, в отличие от пехоты экипажи бронетехники при поражении выживают достаточно часто) 57 тыс человек, что вполне похоже на правду.
Тут достоверность цифр неизвестна. Лучше бы посмотреть весь расчет автора, какие цифры он брал за исходные.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Н-12

аксакал

keleg> тактика типа «Брусиловский прорыв» должна быть максимально эффективна против построенной на дронах обороны

не, сдается мне, построенная на дронах оборона будет максимально эффективна при использовании противником тактики Брусиловский прорыв.

а броски малыми группами от укрытия к укрытию эффективность дронов снижают.

ну, если атакуют не дроны.
   2525

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Н-12> не, сдается мне, построенная на дронах оборона будет максимально эффективна при использовании противником тактики Брусиловский прорыв.
Если на поражение одной атакующей единицы нужны десятки защищающихся, то при быстрой и масштабной атаке защитников-дроноводов просто не хватит на всю линию прорыва.
В общем-то корейские атаки это показали, корейцев останавливали не дронами, а кассетными боеприпасами.
   2424

ADP

опытный
★★
Novice1975>> Полагаю, что если бы эшелоны с танками, цистернами топлива, тысячами тонн...
Fakir> У меня начинают закрадываться подозрение, а были ли такие эшелоны.

Были.
   115.0115.0

Sergei61

новичок
ADP> Были.
В художесттвенной литературе про ВМВ описаны непотопляемые корабли - ловушки подводных лодок набитые пробкой.может нужны фальшивые танки- мангалы из жести, лёгкие с мотором от трактора беларусь..может с управлением по проводу и запасным радиоканалом..забронировать только мотор..
   113.0.0.0113.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
keleg> Чуть исправил формулировку. Тогда получается, что если дрон атаковал бойца, он попадает со 100% вероятностью. Очевидно, так не бывает.
Если дрон успешно атаковал. Вероятность успеха - 0.22
А дальше - боец или убит или ранен, где-то 2:1
Но сильно подозреваю что случаи "вылетели, бойца найти не удалось" не засчитываются. И потери от РЭБ. Ибо РЭБ она на танке/САУ запросто, а на бойце нету. А вот по дороге есть.
   135.0135.0
MD Serg Ivanov #06.03.2025 21:24
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Дугин – украинцам: давайте вместе строить империю (Панченко Диана, Россия)

В цивилизационном плане Украина была и остается частью России и Русского мира, отметил в интервью украинской журналистке Диане Панченко российский философ и... | 05.03.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Вот смотрите, мы совершенно не симметричны с Украиной. Это не два государства национальных, которые между собой сражаются. Это целое и часть. И когда часть восстает на целое, получается абсурд. Как если бы рука восстала на все остальное тело, на мозг, и не хочет слушать ни другую руку, ни считаться с другими органами. Но ведь все равно это твоя рука. Ты возмущен: что же такое, рука, ты меня не слушаешь, почему ты делаешь какие-то безобразные жесты? Да что с тобой не так? И тем не менее это твоя рука, ты не можешь ей сказать: проклятая рука, я тебя отрублю, ты совсем не слушаешь головной мозг! Да, именно это иногда и хочется сделать, но ты понимаешь, что ты сам тогда станешь калекой, и она умрет, и ты без этой важной части не будешь больше самим собой. Поэтому мы,русские, не стоим на том же уровне с украинцами. Мы целое, они часть. Точнее, мы с ними одно целое.
Вот поэтому украинцы нас ненавидят, а мы их нет. Понимаете? Потому что это наша часть. А мы – их часть в каком-то смысле. Мы единый организм. Но разве можно говорить, кому что здесь принадлежит…
Несмотря на тот страшный разрыв, конфликт, на войну между нами, на то безумие, которое охватило часть нашего народа, все равно русский человек, даже самый-самый патриотичный, не может, по большому счету, пережить как должное, как правильное, когда мы убиваем украинцев, даже когда побеждаем их: все равно ведь убиваем. Да, это победа, но это и победа в том числе и над нами самими. Это победа не над другим, это победа над собой, над своей частью, которая пошла в каком-то неверном направлении, сбилась с пути, оказалась в состоянии тяжелейшей одержимости.
Когда смотришь на человека, например, в психиатрической клинике, или бесноватого,одержимого на отчитке, видишь, как он ругается, вопит, орет, как тебе угрожает, как хочет тебя убить, как проклинает Бога и все человеческое, как готов метнуться к алтарю, чтобы все разнести, или задушить санитара…И в какой-то момент мы действительно начинаем раздражаться, возмущаться: почему это не остановится, почему это происходит в храме, в больнице, почему не принесут уколы… И тем не менее, если мы люди, если у нас есть душа, мы понимаем, как трудно сейчас этому человеку, как он страдает, как та сила, тот легион, который в него вошел, его мучает. Помните сюжет из Евангелия про страну Гадаринскую, когда Христос исцелил бесноватого, а из него вышел легион бесов? И вселился в свиней, и свиньи попадали в пропасть?
Там есть пронзительное описание – после всего этого, когда пришли люди смотреть, что происходит, почему свиньи взбесились, одержимый, из которого вышел легион бесов, сидел тихо-тихо, смиренно, обескураженно, жалобно, и был бесконечно счастлив, что все это кончилось. Но ведь этот тихий и добрый человек был в нем и тогда, когда он ругался, проклинал, требовал, чтобы его отвязали, грыз свою цепь, на которую посадили близкие, и если бы он освободился, то бросился бы и поубивал бы, и искусал, и изрезал.
И поэтому то состояние, в котором бесноватый находился после исцеления, освобождения Христом, нормальный человек должен видеть всегда — и в буйном, и в одержимом. Он должен сквозь одержимость злыми духами видеть этого тихого, ничего не понимающего исцеленного безумца.
Мы, русские, видим это в украинцах. Мы не можем избавиться от этого образа. Внезапно исцеленный безумец, не понимающий, что с ним произошло, как он оказался цепи, как стал одержимым легионом демонов. Легион когда-то уйдет, и одержимый снова станет самим собой. Поэтому я и не ненавижу украинцев.
 

Постепенно мы стали освобождаться от монголов, и когда Орда закачалась и стала рассыпаться, мы стали ее наследниками. Таким образом, несмотря на монгольские завоевания у нас сохранились не только Великий Княжеский престол и русская православная элита, но мы еще вернули себе суверенитет и стали постепенно у Запада отвоевать наши русские исконные киевские земли. Старые Земли.
Мы принялись отвоевывать у Османской Империи земли и освобождать украинцев от поляков и австрийцев. Это шло веками. Мы что-то отвоевывали, что-то выкупили (как Киев).
Малороссийские казаки, которые поднялись на шляхту, выбирали между нами, польским королем и Османской империей. В какой-то определенный момент Хмельницкий выбрал нас. Но это же гуляйполе: сегодня выбрали нас, завтра – не нас, сегодня – Русского Царя, завтра – польского, шведского, турецкого султана, то немцев, то НАТО. Вчера Хмельницкий, сегодня Мазепа, потом Махно, Петлюра, Бандера…Такое непостоянное ветреное образование имеет право на существование, но это не государство, а что-то еще. Это – народ, специфически сформировавшийся на фронтире нашей Империи, между нашей Великоросской Империей и Западной Европой.
Сформировалась у этого фронтира и идентичность.
Украина – это и есть фронтир. Само слово "Украина", название "Украина" означает "край чего-то". Край – это всегда то, где что-то кончается и что-то начинается. Поэтому, если для нас Украина – это окраина Русского мира, то для Европы – это окраина самой Европы.
 
   133.0.0.0133.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2025 в 21:33
RU Старый #07.03.2025 23:03
+
+8 (+11/-3)
-
edit
 
Передайте Дугину что хохлы не будут строить империю. Ни с кем. Хохлы по самому своему менталитету это хуторяне-индивидуалисты.
Все действия хохлов направлены не на строительство Великой Украины а на то чтобы москалям стало хуже. На то что при этом Украина может исчезнуть им похрен. Если при этом москалям станет плохо то они согласны.
   133.0.0.0133.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠
Глава немецкой разведки спрогнозировал, что если конфликт завершится в течение пяти лет, то риски для Европы вырастут. Тимошенко посчитала его слова первым подтверждением того, «во что нам так не хотелось верить»
 


Так она отреагировала на слова председателя немецкой разведки Бруно Каля, заявившего, что, если конфликт завершится до 2029-2030 года, Россия сможет «быстрее стать угрозой для Европы».
 

Тимошенко возмутилась заявлением Берлина и потребовала завершения боев

Глава немецкой разведки спрогнозировал, что если конфликт завершится в течение пяти лет, то риски для Европы вырастут. Тимошенко посчитала его слова первым подтверждением того, «во что нам так не хотелось верить» //  www.rbc.ru
 
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Старый #09.03.2025 15:33
+
+1
-
edit
 
Медведев в открытом письме Макрону назвал его Микроном:

RT на русском

«Они покупали лестницу на небеса, а оказались на шоссе в ад». Дмитрий Медведев напомнил Западу его основные догмы последних лет о том, что «Россия изолирована», а Киев будут поддерживать, «сколько потребуется». «И что из этого получилось? Ни черта! Обделались вы, дамы и господа!» P.S. Привет, Микрон! Осторожнее там со своим ядерным арсеналом!» — добавил зампред Совбеза РФ. ? Подписаться | Прислать новость | Читать аналитику //  t.me
 
   133.0.0.0133.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters