[image]

Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

Инфовойна, фейки, споры, разоблачения
 
RU Конструктор #12.03.2025 16:57  @Iva#12.03.2025 16:44
+
+4
-
edit
 
Iva> так что соврали вы, батенькаю И служебное положение использовали в дискуссии.

да на всю страну есть один цех, который аналог S700 производит. Но 1. она вся идет в оборонку. ее оборнке не хватает

Вот за это вот и штраф.
1 цех. И ее не хватает
Сталь Magstrong S700 (не аналог) производит ММК
Аналоги производит другие заводы, та же Электросталь или Северсталь
Понятно?
   11
RU Iva #12.03.2025 17:04  @Конструктор#12.03.2025 16:57
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент


Конструктор> 1 цех. И ее не хватает
Конструктор> Сталь Magstrong S700 (не аналог) производит ММК
Конструктор> Аналоги производит другие заводы, та же Электросталь или Северсталь
Конструктор> Понятно?

надо же как я попал в точку :)

один цех - это было мое предположение, утрированное.
но я речь вел про аналоги, я не преполагал, что S700 у нас производится и тем более был уверен, что она в оборонку не идет. Не могет такого быть.

а оказалось, что обладаю офигенной интуицией :)

если есть возможность понять вас неправильно - вас обязательно поймут неправильно.
   134.0.0.0134.0.0.0
12.03.2025 21:47, xab: -1: Ты вообще ничего не знаешь и не предполагаешь.
До тошноты уже утомил своим безграмотным флудом.

+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> Может даже и сформулировать эту магию не могут толком в требованиях к прокату (не зря в институт полезли)

Легко. Тоже пример 15-летней где-то давности - когда производственник пошёл (не с металлом, правда) в институт с задачей: определить, какие же именно параметры входного сырья являются определяющими, как их лучше мерить и осуществлять контроль.
Но он умный, поэтому пошёл с правильно поставленным вопросом к понимающим людям. И ему выявили два параметра. Оказались довольно неожиданными. И всех причастных удивило, что их всего два (или даже один). После чего заказчик остался доволён, и всё у него хорошо завертелось.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>> мой ответ, судя по моим знакомым иголочникам - дорого и плохо нашу использовать.
DarkDragon> Ваши иголочники как и вышеобсуждаемые деятели - не умеют в производство :p

Аналогичные отзывы слышал лет 10+ назад. Не то о проволоке, не то о фольге отечественной. Что параметры так нестабильны, что отладить линию под них не получается - затыкается по два раза в неделю, чистая потеря денег. У импортных (европейских) стабильны. Владелец плюнус и закупал импортное сырьё, хотя в полтора-два раза дороже - на круг это оказывалось выгоднее.
Как-то так, по памяти.

Умеют или не умеют, или на том оборудовании в принципе наладить невозможно - икс зет.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
EE Bornholmer #12.03.2025 20:24  @Alex 129#10.03.2025 10:39
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
A.1.> А сегодня: "Да какая разница что там в Курской области происходит - это все не важно..." :D

Еще вчера "Русские вылезли из трубы, но их всех убили, некоторых по два раза, и они бежали обратно по трубе до самого Курска." Сегодня: "Ой, Суджа фсё, Курское направление фсё, но и не очень-то хотелось..."
   134.0.0.0134.0.0.0

Naib

аксакал

Iva> надо же как я попал в точку :)

В *опу ты попал.

Iva> один цех - это было мое предположение, утрированное.

Один цех проката - это даже на микрозаводе 300+ тыс тонн стали в год.

Iva> а оказалось, что обладаю офигенной интуицией :)

Оказалось что ты вообще нихрена не понимаешь в чёрной металлургии. Равно как и в других технических вопросах впрочем...
   109.0.0.0109.0.0.0
13.03.2025 09:25, Bornholmer: +1

Naib

аксакал

U235> Если им не нравится, что лист при лазерной резке корежит, то это скорее говорит о неверном для данной стали режиме резки. Но головы же нет, настройки станка сделанные под другую сталь, и может быть даже другую толщину листа, подкрутить.

Нет Уран. Это говорит о неснятых внутренних напряжениях в стальном прокате. Судя по всему - холодном (а оригинал может быть и горячего проката). Ну и до кучи - медленно режут. Металл успевает прогреться
   109.0.0.0109.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Hard Blog

К вопросу об отношении к пленным. Я неоднократно говорил, что та кровожадная перхоть, которая сидит на диване и призывает убивать пленных, работает на врага. А может, это и есть враг - сидит во Львове и притворяясь русским орет в комментариях "убить их всех!!!" Одна из серьезных ошибок в ходе СВО - отсутствие нормального противодействия вражеской пропаганде, формирующей у своих военнослужащих страх перед пленом. Они могут сколько угодно рассказывать о пытках и издевательствах, но если бы весь телеграм был заполнен убедительными роликами о быте военнопленных с их рассказами о том, как с ними обращаются, причем рассказами не тупо на камеру, а каким-нибудь представителям "Красного Креста", то сочиненные ципсошниками "ужасы плена" воспринимались бы всушниками как сказки-страшилки и не имели бы никакого эффекта. Это гуманизм, который работает на победу. А людоедская кровожадность работает на то, чтобы еще вчера бусифицированный несчастный "бандеровец поневоле" предпочел бы умереть с мыслью о том, что смерть избавит его от худшей участи. Не помню дословно, но Авраам Линкольн однажды сказал примерно следующее: "Если я превратил врага в союзника, разве это не победа?" Нет, на Украине не все чокнулись. Далеко не все. Тысячи и тысячи украинцев ждут нас. Не имея возможности выйти из дома из-за облав ТЦК, не открывая рот из-за гестаповского СБУ, не поднимая головы из-за доносчиков-соседей. На Украине очень много наших людей. И вести себя подобно хохлам - значит, целенаправленно делать их чужими, увеличивая мобилизационный ресурс врага. А наш враг вовсе не несчастный украинец, которого палками гонят в окопы и страхом принуждают избегать плена. Это тоже нужно понимать. Тем, кто способен понимать. //  t.me
 
Одна из серьезных ошибок в ходе СВО - отсутствие нормального противодействия вражеской пропаганде, формирующей у своих военнослужащих страх перед пленом. Они могут сколько угодно рассказывать о пытках и издевательствах, но если бы весь телеграм был заполнен убедительными роликами о быте военнопленных с их рассказами о том, как с ними обращаются, причем рассказами не тупо на камеру, а каким-нибудь представителям "Красного Креста", то сочиненные ципсошниками "ужасы плена" воспринимались бы всушниками как сказки-страшилки и не имели бы никакого эффекта.

Это гуманизм, который работает на победу. А людоедская кровожадность работает на то, чтобы еще вчера бусифицированный несчастный "бандеровец поневоле" предпочел бы умереть с мыслью о том, что смерть избавит его от худшей участи. Не помню дословно, но Авраам Линкольн однажды сказал примерно следующее: "Если я превратил врага в союзника, разве это не победа?"
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Alex 129 #13.03.2025 08:54  @Bornholmer#12.03.2025 20:24
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Bornholmer> Сегодня: "Ой, Суджа фсё, Курское направление фсё, но и не очень-то хотелось..."

Ага, сейчас из всех утюгов: "Украина планомерно выводит свои войска, в связи с переориентаций на другие направления". :)
Причем до этого почти неделю была тишина, некоторые даже стали о чем то догадываться - с французского форума:

Почему эта тема стала неактивной?
 


Как и в любой проукраинской теме в интернете, когда преимущество находится на стороне России, комментарии иссякают. Они вернутся, когда новости будут более благоприятными для украинцев.
 
   134.0.0.0134.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Одна из серьезных ошибок в ходе СВО - отсутствие нормального противодействия вражеской пропаганде

Сфероконь это от бойцов телеграмного фронта, которые варятся в своем инфомирке.
Наши солдаты в окопах смотрят украинскую пропаганду? и насколько ей доверяют? - там про организацию досуга в плену (крестиком вышивают), лечение в больницах у лучших врачей, консультации у психолога и т.п. белиберду которую я читаю на буржуйских форумах про наших в укроплену.

Ну и c чего тогда вдруг украинские солдаты будут смотреть нашу пропаганду и тут же радостно бежать сдаваться в плен?
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Мыш_и_к #13.03.2025 09:46  @Alex 129#13.03.2025 09:13
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

>> Одна из серьезных ошибок в ходе СВО - отсутствие нормального противодействия вражеской пропаганде
A.1.> Сфероконь это от бойцов телеграмного фронта, которые варятся в своем инфомирке.


Скорее всего имеется в виду, что пропаганду нужно крутить в укровском тылу, что бы бусифицированные при попадании на фронт сразу бежали сдаваться.

Вот только кто ж нашу пропаганду пустит на билборды и в ТВ эфир? :D
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
М.и.к.> Вот только кто ж нашу пропаганду пустит на билборды и в ТВ эфир? :D

Телеграм
   133.0.0.0133.0.0.0
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> Вот только кто ж нашу пропаганду пустит на билборды и в ТВ эфир? :D
xab> Телеграм

Ты укро пропаганду часто смотришь в интернете? А они почему нашу должны смотреть?
От билбордов и ТВ просто так не отвернешься, не пролистнешь...
   98.0.4758.10298.0.4758.102

ZaKos

аксакал
★☆

Iva> а оказалось, что обладаю офигенной интуицией :)

Ты, как сломанные часы - один раз показал точное время. :)
   2525

ZaKos

аксакал
★☆

М.и.к.>> Вот только кто ж нашу пропаганду пустит на билборды и в ТВ эфир? :D
xab> Телеграм

То что происходит в ТГ словами не описать.
В этом надо посидеть пару месяцев, что бы понять.

Полно подделок, провокаторов, турбопатритов и т.п.
Жемчужину в этом холме навоза найти крайне затруднительно.

Нужен точный адрес. А где его взять? И где гарантия, что этот точный адрес - не очередная СБУшная подделка...
   2525
RU Alex 129 #13.03.2025 15:53  @Alex 129#13.03.2025 08:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Bornholmer>> Сегодня: "Ой, Суджа фсё, Курское направление фсё, но и не очень-то хотелось..."
A.1.> Ага, сейчас из всех утюгов: "Украина планомерно выводит свои войска, в связи с переориентаций на другие направления".

;)

По мнению Le Monde, отступление украинцев с территории РФ до 2022 г является результатом неких договорённостей, достигнутых во время переговоров с США 11 марта.

Журналисты издания нашли тому два неопровержимых доказательства:

1. Мнение "независимого эксперта" Руслана Левиева (иноагент, к тому же заочно осуждённый к отбыванию в колонии за распространение фейков о российской армии).

Его привезли на линию фронта и он, осмотрев там всё, сказал, что никаких следов боёв не видно.

2. Туманный комментарий просроченного фюрера, сказавший, что ВСУ выполняет некие задачи и всё. Для французских журналистов это явно свидетельствует о прозорливости украинского лидера, который начал выполнять условия американцев ещё до того, как те их высказали.

Правда, есть два неприятных для Le Monde обстоятельства: 1. Другие украинские эксперты всё-же говорят о боях. Но журналисты успокаивают - это только "официальная версия". 2. Отступление странно совпало с приостановкой военных поставок их США, но это только совпадение.

Рупор пропаганды сообщает, что если кто и пострадал в боях за освобождение Курской области, то это северокорейские солдаты, силами которых, по мнению французов, это и осуществляется.

Также газета отмечает, что освобождение этой территории является одним из редчайших успехов российской армии за три года СВО.
 

Олеся Орленко

Французский рупор пропаганды написал, что ВСУ сами ушли из Курской области По мнению Le Monde, отступление украинцев с территории РФ до 2022 г является результатом неких договорённостей, достигнутых во время переговоров с США 11 марта Журналисты издания нашли тому два неопровержимых доказательства: 1. Мнение "независимого эксперта" Руслана Левиева (иноагент, к тому же заочно осуждённый к отбыванию в колонии за распространение фейков о российской армии). Его привезли на линию фронта и он, осмотрев там всё, сказал, что никаких следов боёв не видно. ? 2. Туманный комментарий просроченного, сказавший, что ВСУ выполняет некие задачи и всё. Для французских журналистов это явно свидетельствует о прозорливости украинского лидера, который начал выполнять условия американцев ещё до того, как те их высказали. Правда, есть два неприятных для Le Monde обстоятельства: 1. Другие украинские эксперты всё-же говорят о боях. Но журналисты успокаивают - это только "официальная версия". 2. Отступление странно совпало с приостановкой… //  t.me
 

На самом деле эта фигня там сейчас идет не только и не столько через "серьезные" газеты (НЯП там как и у нас, их читают в основном люди старших поколений), но в главную очередь через всякие фейсбуки. Поневоле поверишь в мировую закулису, когда все так дружно дуют в одну дуду...
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Alex 129 #13.03.2025 17:09  @Alex 129#19.09.2024 16:47
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>> с сербского форума
;)
Вчера вечером у меня состоялся короткий разговор с украинцем из Киевской области, с которым мы вместе работаем. Какой же он идиот с промытыми мозгами - он буквально говорит, что американцы им до сих пор ничем не помогли и что они все сделали сами.
На вопрос, а как насчет HIMARS, M777, Patriot, Javelin и т.д., он сказал что они только прячутся при воздушной угрозе.

Самое смешное, мы закончили деловую часть разговора, и через 10 минут он пишет и говорит, что забыл сказать мне "слава Украине". Я вежливо ему ответил, что я не украинец и что мне это неинтересно, и что война просто не лучшая идея...
 
   134.0.0.0134.0.0.0

Naib

аксакал

Iva> не понял какое отношение марка стали имеет к качеству прокатного листа?????

это и неудивительно.

Iva> есть сталь у нее есть характеристики. Исходя из этих характеристик выбирают местный аналог.

Вот такие как ты и выбрали. По "характеристикам". А то что прокат бывает как минимум горячий и холодный такие как ты абсолютно не в курсе. И что стали с равными прочностными характеристиками от разного типа проката будут совсем разными на самом деле - тоже невдомёк.

Iva> мне, неспециалисту, кажется, что если я выбрал аналог - то его свойства должны быть аналогичными?

У материалов? Вовсе не обязательно.

Iva> т.е. описание типа стали - это полная фигня и рассчитывать на то, что выбранная сталь обладает описанными свойствами (положенными ей) - нельзя?

Описание надо читать ПОЛНОСТЬЮ. Включая закаливаемость, нагартовку, отжиг, отпуск, микроструктуру стали и так далее.
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент


Naib> Вот такие как ты и выбрали. По "характеристикам". А то что прокат бывает как минимум горячий и холодный такие как ты абсолютно не в курсе. И что стали с равными прочностными характеристиками от разного типа проката будут совсем разными на самом деле - тоже невдомёк.

вы ролик посмотрите.

вы про какой-то высший пилотаж рассказываете, а там все банальнее и гораздо хкже. Лист не однородный на входе.

Это как?

ЗЫ. ВЫ и многие мои оппоненты с ходу предполагаете, что заказчики полные дебилы. Даже ролик не посмотрев.
   134.0.0.0134.0.0.0

Iva

Иноагент


Naib> Один цех проката - это даже на микрозаводе 300+ тыс тонн стали в год.

ну вот и понятно. Мы даже 5000 тыс стали в год, поэтому какая-то сложная марка в объеме 20 тыс тонн - это не к нам идите лесом - у нас каждая плавка особенная, а вы хотитет стандартных и однородных свойств листа. Идите в жопу - нам проще гнать г**нецо.

да, я понимаю, что подход именно такой.
   134.0.0.0134.0.0.0

Naib

аксакал

Iva> вы ролик посмотрите.

Видел я его и давно уже.

Iva> вы про какой-то высший пилотаж рассказываете, а там все банальнее и гораздо хкже. Лист не однородный на входе.
Iva> Это как?
Iva> ЗЫ. ВЫ и многие мои оппоненты с ходу предполагаете, что заказчики полные дебилы. Даже ролик не посмотрев.

Да, дебилы. ПотомучтА ЦЗЛ и входящий контроль сырья у них ОТСУТСТВУЕТ. В норме что делается? Анализ, брак поставки и возврат, часто ещё со штрафами поставщику. Было это сделано? Явно нет. Ладно, если они умеют в высший пилотаж с металлом + есть оборудование - можно адаптировать техпроцесс на лету. А оборудования у них негусто. Минимум для работы с готовым листом. Резка, гибка, сварка. У листа - явный хвост от исходного слитка. С типичной усадочной раковиной, раскатанной в тонкий слой. В поточной технологии этот хвост срезается и идёт в переплавку, либо идёт линия непрерывной разливки стали. Здесь же - штучная отливка и прокат. Пробник фактически. При выходе на поток по качеству таких пробников делаются до сотни. Что стоит уже мегабаксы и занимает месяцы по времени. И это - НОРМАЛЬНЫЙ техпроцесс отладки нового изделия.
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

Iva> Идите в жопу - нам проще гнать г**нецо.
Iva> да, я понимаю, что подход именно такой.

Да, у тебя он явно такой.

Штучное производство - и дорого и брака больше. Нужно поточное и серийное, тогда качество быстро растёт, а цена снижается. Для этого нужен постоянный потребитель продукта на десятки тысяч тонн в год минимум. Сколько тысяч машин в год выпускает этот "автор" ролика?
   109.0.0.0109.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
Iva> ну вот и понятно. Мы даже 5000 тыс стали в год, поэтому какая-то сложная марка в объеме 20 тыс тонн - это не к нам идите лесом

Вы, грубо говоря, вместо того, чтобы перепроектировать изделие на стандартные болты, которые без всяких проблем выпускаются миллионами в стране, требуете вместо этого чтобы производитель стандартных болтов сделал персонально для вас нестандартный, с другим шагом резьбы и другого размера, которых нет в принятой в стране стандартной линейке. А потом сами же и возмущаетесь, что это производитель выкатывает вам огромный ценник, т.к. он вынужден отвлекать свои мощности, на которых он мог бы без проблем наштамповать стандартных болтов, которые у него бы с удовольствием разобрали, на опытное производство нестандарта, и, соответственно, весь этот денежный убыток он закладывает в цену партии. Ну и да, ещё и качество пострадает, т.к. давно отлаженный и расчитанный на массовое производство техпроцесс производитель пытается как-то переделать на производство малой партии уникальных изделий.

Этим производителям, вместо того чтобы мучаться с "русско-шведской" сталью, всего то и требовалось, что переделать свою продукцию и техпроцесс на использование стандартной и массово производящейся в России марки стали. Их полно, с самыми разными свойствами, в том числе и близкими к этой S700. Но да, прям один-в-один таких нет. Тут инженерам подумать где-то придется.

Так то в России без проблем даже корпуса атомных реакторов и ледоколов из отечественных марок стали делают. И качество - очень даже на уровне.
   2525
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> Так то в России без проблем даже корпуса атомных реакторов и ледоколов из отечественных марок стали делают. И качество - очень даже на уровне.
Согласись, что сделать большое и тяжелое все же не то же самое что и мелкое и точное? Пример: Корпус КВ сварить и для него же трансмиссию сделать - разного уровня сложности.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Мыш_и_к #14.03.2025 12:40  @spam_test#14.03.2025 09:48
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

s.t.> Согласись, что сделать большое и тяжелое все же не то же самое что и мелкое и точное? Пример: Корпус КВ сварить и для него же трансмиссию сделать - разного уровня сложности.

Если у тебя есть специалисты, то это работы одинаковой сложности. Просто с разными особенностями.
Намекну. Немцы со сваркой своих танков маялись до конца войны. И все, кто испытал больше одного немецкого танка отмечали большие отличия в качестве изготовления.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters