Вакцинная дипломатия и политика

кщееш> Чо это всё было?
Медицинские опыты по уничтожению населения?

кщееш> Чо это всё было?

Возможно, Трамп немножко луддит и параноик, не доверяющий всякой там науке, прививкам и прочему от лукавого (хотя правда в ИИ вроде верит... что заставляет задуматься об ИИ ). Он вроде и потепление отрицает - так что в послы в Вашингтон впору Глазьева назначать, взаимопонимание будет.

кщееш>> Чо это всё было?
Fakir> Возможно, Трамп немножко луддит и параноик, не доверяющий всякой там науке...

Решение о массовой вакцинации и других "мерах" близко к науке не стояло.

Отдельны ляди от науки по всему миру ублажали истериков-политиков и бигфарму как могли.

В обмен на плюшки и крышу.

А тут вот крыша сменилась...караул!

Хотя...

Invar> Решение о массовой вакцинации и других "мерах" близко к науке не стояло.

Даже это преувеличение. При всей неоднозначности массового и полупринудительного введения не испытанной в полной мере по современным стандартам вакцины.

Но тут-то вообще наезд на мРНК вакцины как класс. (и если кто вдруг думает, что Трамп наехал на мРНК, но не наехал на векторные потому, что мРНК воистину сатанинская дрянь, а уж векторные-то точно рулят - так он наверняка сииильно заблуждается).

ИМХО очевидно, что все трамповы заявления нацелены на его вполне конкретно-прикладные интересы. Всё очень утилитарно, степень достоверности не волнует вообще никого - главное, чтобы минимально достоверно подать. Даже если предъявляемые свидетельства сводятся в лучшем случае к привычному хайли-лайкли.
Несёт про происхождение ковида = показывает кулак китайцам, чтоб сговорчивей были, попутно еще и USAIDу еще одно обвинение - ну чтоб ошарашить потоком разных, .
Отрицает потепление и его антропогенность = заинтересован в расширении добычи нефтегаза в Штатах, ну и еще там во всяком до кучи. А без нефтегаза стагнация экономики США почти гарантированы - он этого позволить себе ща не может.
Наезжает на мРНКовые вакцины = значит их производители аффилированы с его политическими противниками (или им демы покровительствовали, или они демам и финансировали байденову кампанию). Nothing personal scientifical, just business personal politics.
Какие бы то ни было объективные данные тут никому не нужны и только мешают. "Врите вдохновенно."

И вообще трампову манеру лучше всего определяет пелевинский лингводудос.

....

Fakir> Но тут-то вообще наезд на мРНК вакцины как класс...

Маятник качнулся ряд судебных решений по ним и по законности принуждения к миру был принят до Трампа.

Он лишь оседлал нарастающую волну.

Да быть мжет, не без шкурного политинтереса

Invar> Маятник качнулся ряд судебных решений по ним и по законности принуждения к миру был принят до Трампа.

1. Дык, страна юристов, фигле. Наличие решений по любой внезапной движухе совсем не удивительно. Всегда ненулевые шансы, что кто-то сумеет обернуть в своём интересе, и обуть кого-нибудь другого на деньги.
2. Не исключено, что движуха и была начата как раз друзьями и спонсорами Трампа. Ну или врагами Бидона - один хрен.

кщееш> Я запутался
кщееш> Штаты пересматривают отношение к мРНК-вакцинам
кщееш> Ps
кщееш> Чо это всё было?

С научной точки зрения - фальшстарт. В принципе такой тип вакцин позволяет выпускать новые вакцины очень быстро, буквально за неделю и не имеет лишнего генетического материала для даже теоретического построения вируса. Но неспецифичность заражения клеток = высокий риск автоиммунки. Что и наблюдалось с той вакциной и даже просочившиеся данные были весьма хреновые.

С точки зрения политической - передел баблопотоков.

кщееш>> Чо это всё было?
Bredonosec> Медицинские опыты по уничтожению населения?

Будут ли судить фарму?

кщееш> Будут ли судить фарму?

Не-а. Иначе её тотально загрызут потом исками пострадавшие, а их как бы не сотни тысяч.

Naib> позволяет выпускать новые вакцины очень быстро, буквально за неделю
Что дешево. Выгодно поставщикам. Платить только за клинические.

> Но неспецифичность заражения клеток = высокий риск автоиммунки. Что и наблюдалось с той вакциной и даже просочившиеся данные были весьма хреновые.
А еще к этому можно добавить заметно разное влияние в части автоиммунки на разные группы населения. По происхождению. О чем также писалось, и что я неоднократно ощутил на себе, ибо все 3 вакцинации были принудительны.
Но поскольку "не могут же там творить дичь и на голубом глазу объявлять её единственноверной", наблюдаем развернутое "яневерю!" от факира.

Naib> С точки зрения политической - передел баблопотоков.
Учитывая, что любое действие демов было направлено на баблопотоки, откат чего угодно можно представить как передел их, и, как минимум отчасти, не ошибиться.

Naib> Но неспецифичность заражения клеток = высокий риск автоиммунки.

Ну почему прям неспецифичность? Просто подберите аденовирус "настроенный" на нужные клетки. Ну или создайте модифицированный генноинженерный вирус, с нужным профилем заражения, сами. Технология то отличная, нужно только допилить её в деталях

Bredonosec> А еще к этому можно добавить заметно разное влияние в части автоиммунки на разные группы населения.

Аутоимунные реакции - это риск любой вакцины. Равно как и любой естественной инфекции. Собственно, банальные ОРЗ или ангина, которыми вы всё равно по многу раз за свою жизнь заболеете, имеют даже большие шансы серьезный аутоимунный ответ, вплоть до аутоимунной нефропатии или кардиомиопатии запустить, нежели любой укол вакциной запустить. Просто потому что естественные микробы злее и живучее, и дольше будут иммунную систему терзать нежели вакцинные генноинженерные штаммы.

кщееш> В Монтане обсуждают законопроект о запрете использования мРНК-вакцин.

Замечательно. Больше таких законов. Пусть вообще генетику запретят, как когда-то в СССР сдуру по наущению Лысенко сделали, и пусть сами отстанут, а по вредности и возможности всем гадить санкциями ещё и союзникам своим не дадут эти технологии развивать. Будет у нас возможность их в этом опередить и допилить реально перспективную и нужную технологию.

U235> Ну почему прям неспецифичность? Просто подберите аденовирус "настроенный" на нужные клетки.
И кто же им мешал это сделать?
Денег не хватило? Учитывая быстроту и дешевизну метода, не верю.
Значит или преступная халатность, или намеренная преступность.

>Аутоимунные реакции - это риск любой вакцины.
Вопрос частоты их и силы. Далее см выше.
В целом, создание такого монстра-виря (надеюсь, не будет повторения цикла "яневерю" насчет того, что это была работа армии сша, оплаченная лабе в ухани?) и последующего "единственноразрешенного лекарства от него" - отличный удар по населению мира. Как по кошелькам, так и по здоровью.

>имеют даже большие шансы серьезный аутоимунный ответ
Наглое вранье. Грипп как давно живущий с человеком вирус, давно снизил свою опасность, чтоб не убивать носителей.
И напомню, что при ежегодных эпидемиях гриппа по дворам в сша не понатыканы рефрижираторы, набитые мешками трупов, и крематории не пашут круглосуточно, чтоб сжечь поток мертвяков.
Прежде чем спорить ради спора, неплохо бы подумать, что за дичь собираетесь написать.

Bredonosec> И кто же им мешал это сделать?
Bredonosec> Денег не хватило?

Времени. Вакцина была нужна ещё вчера. Поэтому использовали те наработки, что имелись. В результате один из используемых для вакцин вирусов таки оказался не очень.

Bredonosec> Значит или преступная халатность, или намеренная преступность.

Или обоснованный риск. Тут статистику надо считать. Сколько смертей и тяжелых осложнений предотвратили, а сколько - спровоцировали. И уже на этом этапе закопаешься намертво, ибо статистика частично неполная или недостоверная, да и крутить ею можно по разному.

Bredonosec> Вопрос частоты их и силы. Далее см выше.

В этом вопросе естественный вирус, прошедший естественный отбор и сумевший создать штаммы вызывающие пандемии, с легкостью выигрывает у генноинженерных, которые отбирались совсем по другим параметрам.

Bredonosec> В целом, создание такого монстра-виря (надеюсь, не будет повторения цикла "яневерю" насчет того, что это была работа армии сша, оплаченная лабе в ухани?)

Ну это очередная залипуха от Трампа, которому очень нужны победы над ветряными мельницами. Природа сама по себе создает таких монстриков, что все военные лаборатории нервно курят в сторонке. Чума, натуральная оспа, сибирская язва, бешенство, эбола, желтая лихорадка, испанка - не дадут соврать. На их фоне ковид вообще ничем особенным не смотриться. Одна из многих пакостей которыми нас регулярно одаривает мать-природа. С чего бы вообще считать что ковид - это что-то искусственное? Он не с неба взялся, а эволюционировал из одной из веток коронавирусов, ранее у людей заболеваний не вызывавших. Примерно тот же фокус в 1899-1890ом проделал другой коронавирус, OC43, который где-то в Сибири мутировал во время эпизоотии коровьей пневмонии и превратился в "русский грипп", который 2 года свирепствовал потом по миру с похожими на ковид симптомами.

Bredonosec> и последующего "единственноразрешенного лекарства от него" - отличный удар по населению мира. Как по кошелькам, так и по здоровью.

Так не было единственно разрешенного. Альтернативные вакцины предлагали Россия и Китай. Кому не нравились аппетиты западной фармы, могли покупать их. И покупали.

Bredonosec> И напомню, что при ежегодных эпидемиях гриппа по дворам в сша не понатыканы рефрижираторы, набитые мешками трупов, и крематории не пашут круглосуточно, чтоб сжечь поток мертвяков.

Дождитесь ремейка "испанки", а он рано или поздно случится, - увидите.

U235> Ну почему прям неспецифичность? Просто подберите аденовирус "настроенный" на нужные клетки. Ну или создайте модифицированный генноинженерный вирус, с нужным профилем заражения, сами. Технология то отличная, нужно только допилить её в деталях

НЯП, там были липосомы. Не вирусные частицы или что-то подобное, а просто микроэмульсия липосом, которые захватывались клетками неспецифически

Naib> НЯП, там были липосомы. Не вирусные частицы или что-то подобное, а просто микроэмульсия липосом, которые захватывались клетками неспецифически

А, да. mРНК с векторными вакцинами попутал, где как раз аденовирусы были. Ну да, mРНК наверно сложней или вообще невозможно на конкретные клетки настроить, чтоб дел ненароком не наделали

Naib>> Но неспецифичность заражения клеток = высокий риск автоиммунки.
U235> Ну почему прям неспецифичность? Просто подберите аденовирус "настроенный" на нужные клетки.

Ну какой нафиг аденовирус, когда речь об мРНК-вакцинах?!!

U235> Замечательно. Больше таких законов. Пусть вообще генетику запретят, как когда-то в СССР сдуру по наущению Лысенко сделали, и пусть сами отстанут, а по вредности и возможности всем гадить санкциями ещё и союзникам своим не дадут эти технологии развивать. Будет у нас возможность их в этом опередить и допилить реально перспективную и нужную технологию.

Что за странные фантазии, практически мрiи? С мРНК у нас практически никак пока что. И никто особо не ускорялся в этом направлении, НЯЗ, даже в ковид. Даже кандидатных мРНК наших я не припомню. Если кто-то где-то и занимается (надеюсь), то едва ли сколько-нибудь масштабно.

U235> Так не было единственно разрешенного. Альтернативные вакцины предлагали Россия и Китай.

И западных было несколько штук, помимо лидера от Пфицера (не меньше четырёх). В т.ч. и векторные, как и "Спутник-V".

U235> С чего бы вообще считать что ковид - это что-то искусственное?

"Очень хочется". Трампу хочется на китайцев и демов наехать, другим хочется на "клятых пендосов". Такие вполне понятные и очень человеческие желания. А для таких святых целей любой бред хорош. Можно бы и про кровь еврейских младенцев или там перевёрнутое распятие, но это уже в наших провинциях не поймут-с, не всем зайдёт - не те времена, светское общество, всеобщее среднее образование - а искусственный вирус это стильно, это в ногу со временем, не мракобесие какое. В такое уже даже не так стыдно поверить.

Bredonosec>> На севере Италии массово гибнут коровы. Неофициальные источники говорят, что это произошло после вакцинации животных от Covid-19, которую местные власти заставили фермеров сделать.
U235> Дурацкая идея. Примерно как людей колоть собачьей вакциной от бешенства. Вакцина созданная и проверенная на одном организме может содержать, например, смертельный аллерген для другого. Тем более что корова - это не обезьяна, она достаточно далеко от человека стоит


Она не просто дурацкая - даже источника и то нет. Забор и забор. Фейсбучек какой-нибудь или вовсе вконтактик.
Вакцинирование человеческой вакциной коров выглядит довольно бредово. Едва ли это так делалось. Разговоры о создании вакцины для животных еще в 20-21 ходили, но потом как-то заглохло. И то речь шла о домашних животных.

Zoetis. The US-based company is in the process of donating around 26,000 doses of its COVID-19 vaccine for animals to zoos and animal sanctuaries in 13 countries, including the US and Canada. Another COVID-19 vaccine intended for use in animals was developed in Russia, and there is a further, forthcoming vaccine made by Applied DNA Sciences and Evvivax. The two companies initially intended the vaccine to be used for cats but are now reported to be focused on inoculating mink instead.

 

According to the World Health Organisation (WHO), COVID-19 vaccines for animals may protect the infected species and prevent the transmission of viral mutations. However, the development of such vaccines has been slow. Scientists attribute the deficiency to a lack of data.

Christina Lood, a Zoetis spokesperson, says the company has donated over 26,000 doses of its animal vaccine to over 200 zoos – in addition to 20 conservatories, sanctuaries and other animal organizations located in over a dozen countries, including Canada, Chile and the U.S. The vaccine, she adds, has been administered to more than 300 mammalian species so far.

“At least 75 percent of emerging infectious diseases have an animal origin, including COVID-19,” says Lood. “Now more than ever before, we can all see the important connection between animal health and human health."

 

Cases of the virus in animals have been reported in several countries across the world. As of March this year, 29 kinds of animals have been infected. These include pet animals like dogs, cats, ferrets and hamsters; farmed animals like minks; wild animals like the white-tailed deer, mule deer and black-tailed marmoset; and animals in zoos and sanctuaries, including hyenas, hippopotamuses and manatees.

 

- причём походу как раз КРС не значится в числе восприимчивых к ковиду. Ну допустим тут список не полный.

Некоторые источники указывают, что для коров риска нет.

initial studies showed that cattle were so minimally susceptible to SARS-CoV-2 that there was no real concern about health risks to cattle, or about cattle being able to infect other cattle or other species.

 

Хотя по некоторым другим данным у коров обнаруживаются иногда антитела к ковиду, но именно проявлений болезни вроде как не зафиксировано.

In the present research, the scientists serologically examined 1,000 samples of cattle gathered in Germany at the end of 2021 to determine the COVID-19 risk to cattle.

 

(тут посмотреть)


Отечественная даже оказалась первой в мире для домашних животных.
в России для защиты животных от коронавируса используется вакцина «Карнивак-Ков». Ее разработали ученые подведомственного Россельхознадзору Федерального центра охраны здоровья животных (ФГБУ «ВНИИЗЖ»). Вакцина защищает от новой коронавирусной инфекции собак и кошек, а также пушных зверей (норок, песцов и лис).

В Ленинградском зоопарке "РГ" рассказали, что следят за новостями о вакцине, но закупать препарат пока не собираются. Причина - все исследования новой российской вакцины касаются домашних или сельскохозяйственных животных, а в зоопарке живут тигры, медведи и крокодилы, как на них может действовать препарат, абсолютно неизвестно.

 

Индусы год назад запустили в серию

Препарат предназначен для вакцинации собак, львов, леопардов, мышей и кроликов.

Может и сделал кто-то еще. Но тогда это другая история, с другими косяками. Если вообще была.
Но что можно понять с забора?

Слухи какие-то ходят с апреля, но их с апреля же и отвергают.

Скорее всего это таки слухи.
Для животных точно так же всё должно быть лицензировано, и это хоть и проще, чем для людей, но тоже процедуры долгая. А поперёк лицензирования - с г..ном съедят.

Experts also say there are no animal vaccines currently licensed in the U.S. against any disease that use the same mRNA approach as humans’ COVID-19 vaccines, which entails delivering the mRNA by using a fatty coating called lipid nanoparticles — though some are being researched.

 

Собственно, за вакцину от ковида для КРС кто-то мог бы принять вакцину от ДРУГОГО коронавируса, к-я таки существует для КРС, причём походу достаточно давно:

BOVILIS Coronavirus is recommended for use in healthy calves as an aid in the reduction of enteric disease caused by bovine coronavirus.

 

"Человеческой" разве что узбеки год назад пытались прививать коров и коз, но с целью получения иммунного молока (содержащего нейтрализующие антитела к ковиду).

This strategy, as a supportive approach to the vaccination, could also be applicable for directly reducing the effect of COVID-19 infection in gastrointestinal tract, supporting mucosal immunity.

 

А, вот откуда гулять пошло, свежак:

Social media posts sharing footage of sick and dead cows in Italy claim the animals died after being vaccinated against the coronavirus. This is false; the cattle ingested a plant with high levels of a poisonous compound and were not vaccinated against Covid-19, the veterinarian in charge of the case told AFP.

But the claims in the posts are false.

Reverse image searches indicate the original footage was published in articles covering an August 2022 incident in northwest Italy. AFP reported at the time that around 50 Piedmontese cattle on a farm in Sommariva del Bosco, near Turin, died due to acute prussic acid poisoning.

The acid comes from dhurrin, a chemical compound that naturally occurs in plants such as young sorghum, although not in the same high concentrations as those found in samples taken at the site.

"We suspect that the drought caused this very large quantity of dhurrin within the sorghum plants," Stefano Giantin, a veterinarian at the Istituto Zooprofilattico Sperimentale who handled the case, told AFP in August 2022.

Могут и врать, но эта версия по всем статьям более правдоподобна.




Про вакцины от ковида для животных