[image]

Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

 
1 68 69 70 71 72 81
MD Serg Ivanov #13.02.2025 19:17
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Лавров ответил журналистам на вопрос о переговорах Путина и Трампа

Глава МИД РФ Сергей Лавров не согласился с мнением, что все в мире ожидают встречи президента России Владимира Путина и американского лидера Дональда Трампа.... //  news.rambler.ru
 

Глава МИД напомнил, что глава евродипломатии Кая Каллас на днях говорила, что «без Европы ничего нельзя обсуждать». По мнению Лаврова, это показывает их понимание, на какое «место в мировой иерархии они себя опустили».©
Мнение опущенных не учитывают. Место у параши считается самым непрестижным.
   132.0.0.0132.0.0.0

Iva

Иноагент

☠☠☠
Iva> Telegram: Contact @BIoomberg

Трамп заявил, что представители РФ и США проведут 14 февраля контакты по урегулированию украинского конфликта на Мюнхенской конференции по безопасности.
 

Воронеж❗️

⚡️Трамп заявил, что представители РФ и США проведут 14 февраля контакты по урегулированию украинского конфликта на Мюнхенской конференции по безопасности. @Voronezh //  t.me
 
   133.0.0.0133.0.0.0

ReST
RST_37

аксакал
★★☆
Iva> //t.me/voronezh/25892

на Мюнхенской конференции по безопасности
 


Это Трамп придумал? Хочет замкнуть Мюнхенский круг?

Мюнхенская речь Владимира Путина на Мюнхенской конференции по безопасности 10 февраля 2007 года wiki

«Для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна».
«Россия — страна с более чем тысячелетней историей, и практически всегда она пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику».
«Мы видим всё большее пренебрежение основополагающими принципами международного права».
«Думаю, очевидно: процесс натовского расширения не имеет никакого отношения к модернизации самого альянса или к обеспечению безопасности в Европе. Наоборот, это серьёзно провоцирующий фактор, снижающий уровень взаимного доверия».
«Убежден: единственным механизмом принятия решений по использованию военной силы как последнего довода может быть только Устав ООН».
«Нас не могут не тревожить планы по развёртыванию элементов системы противоракетной обороны в Европе».
 
   2525
RU Виктор Банев #14.02.2025 00:50  @Iva#13.02.2025 23:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Iva>> Трамп заявил, что представители РФ и США проведут 14 февраля контакты по урегулированию украинского конфликта на Мюнхенской конференции по безопасности.
"Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
У крестьян землицы косячок изрядный
Оттягал, отрезал плутовским манером.
"Вот приедет Дональд: будет землемерам!-
Думают крестьяне.- Скажет Дональд слово -
И землицу нашу отдадут нам снова".
©. Н. Некрасов+
Извините, вырвалось....
   2424
LT Bredonosec #14.02.2025 09:03
+
+1
-
edit
 
по местным новостям бают, что мол укров пригласят участвовать в переговорах рф-сша по миру на укре.
зачем помимо кукловода этот цирк с чревовещанием от лица куклы с рукой из жопы - неясно.

А мне неясно, на кой вообще рф втягивается в этот фарс хасавюрта, когда ничего кроме полного исчезновения этой территории с карты ей не будет решением, а для сша будет победой любое оставление этой черной зоны, бо ее будут накачивать оружием для второй попытки, более успешной, потому как путин не вечен, а дыры и фейлы в своей стратегии экономического удушения рф сша успешно убирает.

об этом же говорит и риторика -

США рассматривают возможность введения новых санкций против России и не исключают отправки своих военных на Украину, об этом заявил вице-президент США Джей Ди Вэнс в интервью The Wall Street Journal.

Также он предложил перезагрузить отношения с Россией в случае достижения успешного соглашения по Украине


США готовы зафиксировать территориальные потери Украины в специальном соглашении. Об этом заявил спецпредставитель экс-президента США Дональда Трампа по Украине Кит Келлог в интервью Fox News.

“Думаю, будет определенное соглашение о возможной потере территории. Но при этом, послушайте, вам не обязательно это признавать”, — отметил он.

Келлог напомнил, что США никогда не признавали суверенитет СССР над странами Балтии.

“Когда Советский Союз подчинил себе страны Балтии, мы не говорили, что они ему принадлежат. Мы утверждали, что они просто находились под его контролем”, — пояснил он.

По его мнению, территориальный вопрос следует рассматривать в долгосрочной перспективе, поскольку это часть переговоров.

“Необходимо достичь реального и стабильного мира, основанного на соглашении по безопасности, которое будет долгосрочным и устойчивым”, — добавил Келлог.
 

ANNA NEWS

США готовы зафиксировать территориальные потери Украины в специальном соглашении. Об этом заявил спецпредставитель экс-президента США Дональда Трампа по Украине Кит Келлог в интервью Fox News. “Думаю, будет определенное соглашение о возможной потере территории. Но при этом, послушайте, вам не обязательно это признавать”, — отметил он. Келлог напомнил, что США никогда не признавали суверенитет СССР над странами Балтии. “Когда Советский Союз подчинил себе страны Балтии, мы не говорили, что они ему принадлежат. Мы утверждали, что они просто находились под его контролем”, — пояснил он. По его мнению, территориальный вопрос следует рассматривать в долгосрочной перспективе, поскольку это часть переговоров. “Необходимо достичь реального и стабильного мира, основанного на соглашении по безопасности, которое будет долгосрочным и устойчивым”, — добавил Келлог. //  t.me
 

- им важно оставление инкубатора, бо это уже стратегическая победа и перспектива военного поражения рф при второй попытке.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Клапауций #14.02.2025 10:08  @Bredonosec#14.02.2025 09:03
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Bredonosec> Келлог напомнил, что США никогда не признавали суверенитет СССР над странами Балтии.
Bredonosec> “Когда Советский Союз подчинил себе страны Балтии, мы не говорили, что они ему принадлежат. Мы утверждали, что они просто находились под его контролем”, — пояснил он.

Ну это-то пусть себя тешат, типа мы такие неуступчивые. Как СССР это было по... по колено, так и сейчас.

Вот о чём договорятся по поводу остальной части, это любопытно. Демилитаризация Украины была официально объявлена как одна из главных задач СВО. Уступят ли наши в этом или нет?
   99
LT Bredonosec #14.02.2025 10:14  @Клапауций#14.02.2025 10:08
+
+1
-
edit
 
Клапауций> Вот о чём договорятся по поводу остальной части, это любопытно. Демилитаризация Украины была официально объявлена как одна из главных задач СВО. Уступят ли наши в этом или нет?
учитывая действия сша, они не примут варианта капитуляции укропы.
Они говорят только о "временных территориальных уступках ради прекращения боевых действий".
Это прямо ничем не прикрытый замах на вторую серию конфликта с участием евронатовского мяса (см тему про подготовку к войне здесь)
То, что именно это их задача с последующим военным поражением рф и открытием доступа к её ресурсам плюс окончательное решение русского вопроса в любом обозримом будущем посредством раздела на 40+ удельных коняжеств, - также очевидно уже десятилетия.
   62.062.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> учитывая действия сша, они не примут варианта капитуляции укропы.

А куда они денутся. Они проиграли войну. И если не заключат мир сейчас, то проиграют её окончательно на поле боя и не получат вообще ничего. Действия Трампа - это признание подобного факта и попытка успеть получить с проигранной войны хоть что-то, дабы не остаться вообще без ничего.
   2525
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
U235> А куда они денутся. Они проиграли войну.
Тут бабушка надвое сказала. Например, как будет в ходе переговоров определена дальнейшая судьба российского города Херсона?
   132.0.0.0132.0.0.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

U235> А куда они денутся. Они проиграли войну. И если не заключат мир сейчас, то проиграют её окончательно на поле боя и не получат вообще ничего. Действия Трампа - это признание подобного факта и попытка успеть получить с проигранной войны хоть что-то, дабы не остаться вообще без ничего.

Вообще-то, они много чего выиграли. ЕС разорён, они его поимели на триллион как минимум. В России тоже не всё гладко, и в плане руководства и в плане экономики. Эрдоган оборзел и затеял передел Ближнего востока на пару с евреями.

Короче - пояс нестабильности (на сейчас и на ближайшее будущее) возле нас они запилили будь здоров. И сами отгородились океаном, как обычно.

А войну они проиграли даже в куда меньшей степени, чем в Афгане. Неощутимо, даже если сравнить с пожаром в Калифорнии.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Т.с. критерии победы/поражения от Крамника:

Категории «одержать победу», «потерпеть поражение» в целом достаточно размыты, иные прекраснодушные товарищи, особенно по ту сторону Немана и Наровы иногда говорят, что мы проиграли эту войну уже самим тем фактом, что ее начали (начало считают при этом строго от 24 февраля 2022 года, ну да это их дело).

Я существо примитивное, поэтому вот вам шаблон, простой как три копейки, наложив который на исход войны можно будет точно определить, кто победил, а кто проиграл.

Предметом послевоенного торга становится послевоенное устройство Украины – Россия выиграла войну.

Устройство НАТО и безопасность Европы в целом – Россия выиграла войну нокаутом.

Торг идет за линию разграничения – война закончилась вничью.

Торг идет за Украину в границах 1991 – Россия войну проиграла.

Если же торг пойдет за послевоенное переустройство России – это будет значить, что Россия войну проиграла нокаутом.

Это то, что имеет значение - прочее от лукавого.
 

Коты и кошка Крамника

Категории «одержать победу», «потерпеть поражение» в целом достаточно размыты, иные прекраснодушные товарищи, особенно по ту сторону Немана и Наровы иногда говорят, что мы проиграли эту войну уже самим тем фактом, что ее начали (начало считают при этом строго от 24 февраля 2022 года, ну да это их дело). Я существо примитивное, поэтому вот вам шаблон, простой как три копейки, наложив который на исход войны можно будет точно определить, кто победил, а кто проиграл. Предметом послевоенного торга становится послевоенное устройство Украины – Россия выиграла войну. Устройство НАТО и безопасность Европы в целом – Россия выиграла войну нокаутом. Торг идет за линию разграничения – война закончилась вничью. Торг идет за Украину в границах 1991 – Россия войну проиграла. Если же торг пойдет за послевоенное переустройство России – это будет значить, что Россия войну проиграла нокаутом. Это то, что имеет значение, прочее от лукавого. //  t.me
 
   132.0.0.0132.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
Android> Тут бабушка надвое сказала. Например, как будет в ходе переговоров определена дальнейшая судьба российского города Херсона?

Или отдадут по-хорошему, или всё равно заберем по-плохому. Сил его удерживать у хохлов нет. Рано или поздно дойдем и до него, и до польской границы. Хотят хоть что-то удержать - пусть договариваются
   2525

U235

координатор
★★★★★
Naib> Вообще-то, они много чего выиграли.

Россия и США выиграли. Европа и США проиграли. Эти переговоры - по сути конференция победителей, которые и продиктуют проигравшим новый мир, который те оплатят территориально и материально
   2525
+
+1
-
edit
 

mix76

втянувшийся


Android> Тут бабушка надвое сказала. Например, как будет в ходе переговоров определена дальнейшая судьба российского города Херсона?
Право народов на самоопределение + референдум
   132.0.0.0132.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
U235> Или отдадут по-хорошему, или всё равно заберем по-плохому.
Меня терзают смутные сомненья. ©
   132.0.0.0132.0.0.0
MD Serg Ivanov #14.02.2025 14:41  @Android#14.02.2025 10:44
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

U235>> А куда они денутся. Они проиграли войну.
Android> Тут бабушка надвое сказала. Например, как будет в ходе переговоров определена дальнейшая судьба российского города Херсона?
Конституцией РФ.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #14.02.2025 14:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

План США обречен на провал. Быстрого прекращения огня на Украине не будет (UnHerd, Великобритания)

США не удастся добиться быстрого прекращения огня на Украине, пишет UnHerd. Россия не согласится на этот шаг до всеобъемлющего урегулирования. Если Америка не... | 14.02.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
На предстоящей на этой неделе Мюнхенской конференции по безопасности вице-президент США Джей Ди Вэнс и посланник американского лидера по Украине и России Кит Келлогг представят европейским лидерам часть мирного плана администрации Трампа по прекращению конфликта. Он исключает членство Киева в НАТО, а также де-факто предусматривает сохранение Россией контроля над удерживаемыми ей территориями – за исключением возможности провести обмен территориями, в рамках которого ВСУ могут покинуть Курскую область, если им удастся достаточно долго удерживать свои позиции там.
На самом деле, эти "уступки" ближе к признанию реальности.Дональд Трамп не намерен брать на себя дополнительные обязательства по обеспечению безопасности в Европе, и с военной точки зрения Украине невозможно отвоевать утраченные территории, если только Вашингтон не вмешается напрямую – на что президент США, конечно же, не пойдет.
Если предположить, что состоявшийся недавно разговор Трампа с Путиным был достаточно откровенным, теперь должны стать очевидными некоторые факторы. Наиболее важный из них заключается в том, что идея американских чиновников о прекращении огня до всеобъемлющего урегулирования обречена на провал. Русские ясно дали понять, что не согласятся на такой шаг, учитывая, что военные успехи их собственной армии и угроза распада Украины являются для Путина главными рычагами давления на переговорах. Если Америка не поймет этого, будет потеряно много времени – и жизней.
 

Другая причина, по которой администрации Трампа следует отказаться от идеи скорейшего согласования режима прекращения огня, заключается в том, что немало людей на самой Украине, в Европе и в Вашингтоне хотят, чтобы переговоры провалились– причем так, чтобы в этом можно было обвинить Россию. Следовательно, тогда они смогут заявлять, что Кремль бескомпромиссно отвергает заключение мира на ряде условий. Настоящие сторонники жесткой линии в России, которые действительно выступают против компромисса, несомненно, будут рады получить доказательства того, что Запад выдвигает невыполнимые требования.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 14.02.2025 в 14:57
+
-
edit
 
Bredonosec>> учитывая действия сша, они не примут варианта капитуляции укропы.
U235> А куда они денутся.
Смешно, да.

> Они проиграли войну.
Еще смешнее. Ты сша с 404 не спутал?
Сша от войны обогатились и продолжают обогащаться. Их войска не тратятся.

U235> Или отдадут по-хорошему, или всё равно заберем по-плохому.
(Вспомнилась старая хохма о том, как старому еврею рассказали про "независимую руину": "Какой хороший анекдот. Надо рассказать жене")

Короче, на текущий момент рф нет смысла в договорняках, поскольку возня на востоке ни о чем. Говорить можно будет только когда явно будет перспектива капитуляции.
   122.0.0.0122.0.0.0
MD Serg Ivanov #14.02.2025 15:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Общие контуры жизнеспособного мира предполагают, что США пойдут навстречу российским интересам безопасности в их более широком понимании, а Кремль в ответ откажется от своих максималистских амбиций на Украине. Менее ясно, как далеко и как быстро каждая из сторон будет готова пойти на такие уступки. Это станет ясно только в ходе самих переговоров. Готова ли администрация Трампа предложить значительное ограничение вооружений НАТО? Откажется ли Путин от требований контроля над дополнительными украинскими территориями помимо уже подконтрольных российским властям на сегодняшний день?
Масштабы присоединенной территории в конечном итоге будут определяться на поле боя. Судя по всему, чем дольше будет продолжаться конфликт, тем больше земли потеряет Украина. Однако российские войска продвигаются очень медленно. Основной эффект от применения беспилотников заключается в том, что на фронте сейчас крайне сложно создать локальную критическую массу сил, необходимую для решающего прорыва. Танки вообще невозможно подвести к передовой, а пехота может подтягиваться лишь крошечными отрядами. С другой стороны, беспилотники не могут полностью компенсировать критический недостаток людей в рядах ВСУ. Опасность коллапса Украины – еще одна причина, по которой администрация Трампа не может позволить себе терять время на этих переговорах.
 

План США обречен на провал. Быстрого прекращения огня на Украине не будет (UnHerd, Великобритания)

США не удастся добиться быстрого прекращения огня на Украине, пишет UnHerd. Россия не согласится на этот шаг до всеобъемлющего урегулирования. Если Америка не... | 14.02.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 

Склоки в парламенте 404 уже начались

Начались протесты: в Верховной Раде сорвали заседание парламента | Украина | ФедералПресс

Депутаты устроили акцию протеста в Раде: подробнее читайте на ФедералПресс. //  fedpress.ru
 

надо просто дождаться когда 404 рухнет сама. От переговоров не отказываться, но максимально затягивать. И спокойно наступать.
Элите пообещать сохранить собственность. В т.ч. на ресурсы которые Зе обещал США.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 14.02.2025 в 15:22
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> Еще смешнее. Ты сша с 404 не спутал?

Европейцы проиграли. А Россия и США выиграли. России нужна безопасность и территории Украины. США нужно освободиться для противостояния Китаю, и ресурсы. Вот за счет уровня жизни и денег европейцев и украинских территорий США и Россия на правах победителей и договорятся. Ты ж всерьез не думал что США за Европу с Украиной в этой войне играют?

Bredonosec> Короче, на текущий момент рф нет смысла в договорняках,

Если условия Трампа того стоить не будут, то договорняка конечно и не будет. Договорятся только если Трамп реально намерен кинуть Европу через мужской половой орган
   2525

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>> //t.me/voronezh/25892
ReST> Это Трамп придумал? Хочет замкнуть Мюнхенский круг?

Ну в случае проведения переговоров в Мюнхене вместо, к примеру, ОАЭ - как бы автоматически учитывается желание Европы, чтобы переговоры проходили с их участием. Как ни крути, а они вокруг будут участвовать. Даже если по принципу "участвует, но не входит".

Но в целом это скорее не очень хороший признак ИМХО. Даром что при таком раскладе участие Европы может быть и сугубо номинальным - но может ведь и не быть. Тогда как Дубаи и номинально исключали бы такой вариант.
Так что такой выбор ИМХО можно считать еще одной попыткой давления со стороны Трампа - мол, будете упираться, я этих всех тоже позову, делов-то, только дверь открыть.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Fakir #14.02.2025 15:29  @Клапауций#14.02.2025 10:08
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec>> “Когда Советский Союз подчинил себе страны Балтии, мы не говорили, что они ему принадлежат. Мы утверждали, что они просто находились под его контролем”, — пояснил он.
Клапауций> Ну это-то пусть себя тешат, типа мы такие неуступчивые. Как СССР это было по... по колено,

По ходу СССР было по, но не до конца. В частности, вероятно, именно этим статусом было обусловлено усиленное финансирование прибалтийских республик, нормативы, вдвое превышающие среднесоветские.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Android #14.02.2025 15:30  @Serg Ivanov#14.02.2025 14:41
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
S.I.> Конституцией РФ.
Не будем затрагивать вопрос манипуляции с Конституцией в последние годы, но как нами возможных переговорах будет решён вопрос вывода украинских войск из Херсонской области? Украина точно на это не пойдёт и переговоры зайдут в тупик.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Android> Не будем затрагивать вопрос манипуляции с Конституцией в последние годы, но как нами возможных переговорах будет решён вопрос вывода украинских войск из Херсонской области? Украина точно на это не пойдёт и переговоры зайдут в тупик.

А какая разница, на что там Украина не пойдет? Если США с Россией договорятся о разделе Украины, то украинцы смогут пойти только на три буквы. Без американской поддержки они никто. Рухнут через месяц, и Россия в любом случае займет всё то, что ей причитается. А текущие сигналы как раз и говорят о том, что об Украине будут договариваться без украинцев, и наверно даже без европейцев
   2525
MD Serg Ivanov #14.02.2025 15:40  @Android#14.02.2025 15:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Конституцией РФ.
Android> Не будем затрагивать вопрос манипуляции с Конституцией в последние годы, но как нами возможных переговорах будет решён вопрос вывода украинских войск из Херсонской области? Украина точно на это не пойдёт и переговоры зайдут в тупик.
Конституция РФ - система ниппель. Войти можно, выйти - нет. Не СССР, чай..
Вывод украинских войск - как ВВП сказал:

Путин назвал условия прекращения боевых действий. Он потребовал от Украины вывести войска со всей территории Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей — Meduza

Президент России Владимир Путин, выступая в министерстве иностранных дел, назвал условия для прекращения боевых действий в Украине. Трансляцию выступления вел телеканал «Россия 24». //  meduza.io
 
Он заявил, что украинские войска должны быть полностью выведены с территорий Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей в пределах административных границ. Кроме того, Украина должна уведомить об отказе от вступления в НАТО.

Если эти условия будут выполнены, то Россия «незамедлительно» прекратит огонь, утверждает Путин.

«Обращаю внимание, именно со всей территории этих регионов в пределах их административных границ, которые существовали на момент их вхождения в Украину. Как только в Киеве заявят, что готовы к такому решению и начнут реальный вывод войск из этих регионов, а также официально уведомят об отказе от планов по вступлению в НАТО, с нашей стороны незамедлительно, буквально в ту же минуту, поступит приказ прекратить огонь и начать переговоры. Повторю, мы это сделаем незамедлительно», — заявил Путин.
 

Тупик в переговорах - а кто против? до сих пор их вообще не было. Переговоры - инициатива США.
   52.052.0
1 68 69 70 71 72 81

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters