[image]

Перестройка в ЮАР

Почему сломались буры?
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
nimitz74> Мне бы хотелось услышать, что-то вроде того, зачем мы дома строим на Западном берегу, ведь ООН нам ее в 49 не отдавал.Спасибо, что выделили нам кусок суши, нам больше и не надо. Извините арабы, что пришлось Вас потеснить и тд и тп.
Ну знаешь, евреи-антисемиты конечно случаются - но это до того противное зрелище, что их "глубокие мысли" сюда почти никто и не тащит...
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+3
-
edit
 

sxam

старожил

..
nimitz74> Конечно он не Ваш. :D , а для меня он человек, который всю свою жизнь положил ради свободы людей. И не важно какого цвета у них была кожа.
Да я вроде и не утверждал что он обезьяна. Да, человек. Да, положил жизнь. Как жаль что с таким отвратительным результатом, лучше бы "положил" на что то другое.
nimitz74>Мартин Лютер Кинг тоже не ваш родственник, но по Вашему он жил в США, учился соблюдал законы Штатов и тд и тп, значит он лучше Манделы?
Мартин Лютер Кинг .. он лучше Манделы - задрудняюсь ответить, слишком сильно незнаком с данным персонажем. Поэтому не испытываю к нему ни отрицательных ни положительных чувств.
nimitz74> ЗЫ Посмотрел Ваше отношение к LR, похоже вы не только негров и арабов не любите :(

Не знаю про чём тут LR, но кроме "арабов" и "негров" могу ещё подсказать к кому у меня уже точно выработались отрицательные эмоции - ты :) И всего то за несколько страниц форума, раньше не беседовали вроде.. Хороший у тебя КПД.
   25.025.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

nimitz74

опытный
☆★
sxam> Не знаю про чём тут LR, но кроме "арабов" и "негров" могу ещё подсказать к кому у меня уже точно выработались отрицательные эмоции - ты
И у меня к сожалению мнение о Ваших не изменилось в лучшую сторону :(
   30.0.1599.6930.0.1599.69
Это сообщение редактировалось 10.12.2013 в 08:11
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 08.03.2025
alex_ii> И как результат? Что там со свободой - то получилось?

Как всегда - свобода - это свобода одних людей давить других. Разница только в том, какие люди каких давят в рамках конкретных свобод.
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> И как результат? Что там со свободой - то получилось?
Iva> Как всегда - свобода - это свобода одних людей давить других. Разница только в том, какие люди каких давят в рамках конкретных свобод.
В данном конкретном случае - больше свободы получили в основном местные уголовники... И больше никто... Я что-то сомневаюсь, что Манделе были столь уж близки их интересы. Он-то был зэк политический...
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-
edit
 

nimitz74

опытный
☆★
alex_ii> В данном конкретном случае - больше свободы получили в основном местные уголовники... И больше никто... Я что-то сомневаюсь, что Манделе были столь уж близки их интересы. Он-то был зэк политический...
Южная Африка сейчас на взгляд приезжего выглядит менее презентабельно, чем когда-то. Но если бы вместо Манделы во главе ее в первые годы оказался другой человек, вроде Мугабе в соседнем Зимбабве, все могло быть гораздо хуже. Уехало бы не 15% белых, как в ЮАР, а все поголовно. И экономика, вместо того чтобы продолжить не очень быстрый, но стабильный рост, догоняя по подушевым показателям бедные страны Евросоюза – Румынию или Болгарию (для Африки – большое достижение), рухнула бы в беспросветную рецессию. Как в том же Зимбабве, где получилось, что в 1980 году 7 миллионов измученных апартеидом зимбабвийцев производили в три раза больше, чем 12 миллионов свободных и эмансипированных граждан Зимбабве тридцать лет спустя.

Крутизна Манделы не в том, что он руководил революцией и сверг задержавшийся во времени режим. Это много кто смог. Значение Манделы, если угодно, коллективного Манделы (ведь он был лицом процесса, лицом целой группы переговорщиков, которые повели себя на редкость разумно) в том, что он, свергнув режим, не стал ломать его экономическую основу.

Записки нового оттавца из Старой Оттавы - Чем ЮАР отличается от Зимбабве

Forgot your password? Create an Account You are viewing dmitri_lytov Previous Entry | Next Entry View All Archives // dmitri-lytov.livejournal.com
 

Мандела в некотором роде Горбачев наоборот, вернее, Горбачев в противоположных экономических условиях. Оба реформатора – у нас и в ЮАР – меняли политический строй, стараясь не трогать экономику. Только в нашем случае это было бессмысленно: кондовая советская экономика была главной причиной наших бед и первым, что нужно было тронуть. А в случае ЮАР – осознанно: там на момент демократизации уже была конкурентоспособная рыночная экономика, успешно включенная в мировую. Ее надо было по возможности спасти.

И еще вот что не только для Африки удивительно: в ЮАР не случилось символической расправы над бывшими угнетателями. Да, поменяли флаг и гимн. Но центральные улицы, площади, мосты Йоханнесбурга и Претории по-прежнему носят бурские имена Крюгера и Боты, и никуда не делись конные и пешие статуи Бот с Крюгерами, а на высоком холме под Преторией нетронутым стоит монумент бурских переселенцев: внутри мраморные барельефы, на одном зулусы убивают белых женщин и детей, на другом белые мужчины мстят зулусам. Никаких граффити и разрушений, горит вечный огонь. Только вместо государства монумент содержит частное общество.

А знаменитая площадь Манделы в Йоханнесбурге – это на самом деле охраняемый открытый двор гигантского торгового мола, где покупают больше белые, но все чаще встречаются и черные покупатели.
   30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 08.03.2025
alex_ii> В данном конкретном случае - больше свободы получили в основном местные уголовники... И больше никто...

Правильно, а кто сказал, что должно было быть по другому? Мандела? или другие идеалисты?

Реалисты никому не нужны. "Я предпочитаю наличие горячей воды в отеле принадлежащем белому, чем отсутствие всякой воды в отеле, принадлежащем черному" © епископ Зимбабве, конкурент Мугабе на выборах 1979?77? года, негр из того же племени. Но негритянское большинство предпочло второе.

Тоже самое и в ЮАР.
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
nimitz74> Южная Африка сейчас на взгляд приезжего выглядит менее презентабельно, чем когда-то. Но если бы вместо Манделы во главе ее в первые годы оказался другой человек, вроде Мугабе в соседнем Зимбабве, все могло быть гораздо хуже.
Ну, с этим не поспоришь. То, что случилось с бывшей Родезией - иначе как жопой и не назвать... Но есть впечатление, что преемники Манделы с этой задачей таки справятся и доведут ситуацию до аналогичной...
   31.0.1650.6331.0.1650.63

nimitz74

опытный
☆★
Iva> Правильно, а кто сказал, что должно было быть по другому? Мандела? или другие идеалисты?
Iva> Реалисты никому не нужны. "
Извините за глупый вопрос, а вы когда хотели бы жить при Сталине или Ельцине?
   30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+9
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 08.03.2025
nimitz74> Извините за глупый вопрос, а вы когда хотели бы жить при Сталине или Ельцине?

Как антисоветчик с большим стажем - при Ельцине.
Но вот в ЮАР после снятия апартеиде - увольте. Хотя в конце 90-х предлагали.
Я предпочел Канаду.

Если сравнивать ЮАР, то вопрос должен звучать по другому - " а не хотите пожить в Чечне 90х?".
   31.0.1650.6331.0.1650.63

sxam

старожил


Warning: file_put_contents(/home/balancer/Sync/infonesy-airbase-common-commands/tasks/20250224-164850-67bc78c257fca.json): failed to open stream: No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 50

Warning: chmod(): No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 51

Nelson Mandela sign language interpreter "a complete fraud" - Truthloader
The sign language interpreter at Nelson Mandela's memorial service has been accused of being a fake, who merely flapped his arms around during speeches. Here's some raw footage from the memorial so you can see for yourselves and make your own minds up. Cara Loening, director of Sign Language Education and Development in Cape Town has said: "He's a complete fraud, he wasn't even doing anything.

Забавно там потроллили :)
Фальшивый переводчик для глухих, про это я ещё не слышал.
   25.025.0
+
-5
-
edit
 

nimitz74

опытный
☆★
sxam> Фальшивый переводчик для глухих, про это я ещё не слышал.
Там хоть как-то пытаются говорить с людьми, не похожими на себя(тебя)
.
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+3
-
edit
 

sxam

старожил

..
nimitz74> Там хоть как-то пытаются говорить с людьми, не похожими на себя(тебя)
nimitz74> .

Экий настырный :)
Кто на ком стоял? потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
   26.026.0

энди

злобный купчик
★★★☆
sxam> Экий настырный :)
Может он негр? Или в солярии пересидел ?
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

sxam> Да я вроде и не утверждал что он обезьяна. Да, человек. Да, положил жизнь. Как жаль что с таким отвратительным результатом, лучше бы "положил" на что то другое.

Поддерживаю на 100%. И правильно что Биби не поехал.
   31.0.1650.6331.0.1650.63
RU nimitz74 #14.12.2013 17:21  @alexx188#13.12.2013 21:24
+
-1
-
edit
 

nimitz74

опытный
☆★
Ребята, я вам уже о технологиях писал, нужно срочно договариваться
enta.ru/news/2013/12/14/monkey/
   31.0.1650.6331.0.1650.63
RU nimitz74 #14.12.2013 17:23  @nimitz74#14.12.2013 17:21
+
-
edit
 

nimitz74

опытный
☆★
nimitz74> Ребята, я вам уже о технологиях писал, нужно срочно договариваться

Иран запустил в космос вторую обезьяну

Иран совершил второй запуск обезьяны в космос. Соощается, что запуск прошел успешно, обезьяна по кличке Фаргам уже вернулась на землю живой и невредимой. Для запуска впервые использовалась ракета-носитель с жидким топливом. Когда именно произошло событие, непонятно. // lenta.ru
 
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-
edit
 

nimitz74

опытный
☆★

Церемония погребения Манделы началась в его родной деревне в ЮАР

Несколько десятков пушек, установленных рядом с местом погребения, дают залпы в память о нем, пока гроб с телом Манделы, установленный на лафет пушки, везут к месту предания его земле. // ria.ru
 
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-3
-
edit
 

nimitz74

опытный
☆★
sxam> Кто такой Нельсон Мандела? Это ваш родственник Нельсон Мандела? Папа ваш Нельсон Мандела? (~с)
Вам не понять.Похоже никогда. :(
   31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+2
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Кто такой Нельсон Мандела? Это ваш родственник Нельсон Мандела? Папа ваш Нельсон Мандела? (~с)
nimitz74> Вам не понять.Похоже никогда. :(

Тебе видимо тоже :)
   25.025.0

nimitz74

опытный
☆★
sxam> Тебе видимо тоже :)
Как прошла суббота?
   31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Barbarossa #15.12.2013 13:23  @alexx188#13.12.2013 21:24
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

alexx188> Поддерживаю на 100%. И правильно что Биби не поехал.

И наш Лучезарный тоже не поехал...

P.S. Когда ж его закопают. Все как чучело возят.
   
?? RT на русском #28.02.2018 16:43
+
-
edit
 

RT на русском
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от февраля 2018г.

«Время примирения окончено»: в ЮАР приняли решение по экспроприации земель у белых фермеров

// Парламент ЮАР проголосовал за экспроприацию земли у белых фермеров без компенсации

   

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 08.03.2025
перестройка в ЮАР продолжается :(

Уровень безработицы в ЮАР достиг 32%. И ситуация выглядит безнадёжной.
При апартеиде в начале 1980-х он был около 8%.

Не раз писал, что ЮАР – это наш собрат по несчастью сырьевой страны Второго мира.
Но ещё более важный урок преподал ЮАР – как проходит становление национал-демократии в такой стране, когда власть переходит в руки автохтонов (после частичного отхода от рычагов власти образованных и внедрённых в Первый мир белых компрадоров-колониалистов и «вумных очкариков»).
Чёрные получили свободу, как требовали. Стали жить, припав к корням. К примеру, ЮАР и Россия братья-близнецы по такому процессу, как «охота за металлом». Последние годы автохтоны в ЮАР вырубают медные кабели сотнями километров, из-за чего встаёт железная дорога.

Так что национал-демократия – это не обязательно как в Польше, высокая вероятность – как в ЮАР.

PS Писал об «охотниках за металлом» в ЮАР в своём экономическом канале - в 2022 году чёрные автохтоны вырубили 1500 км медного кабеля на ЖД.

Proeconomics

Наглядный, но печальный индикатор, как быстро ЮАР скатывается в архаизацию. В 2022 году на железных дорогах ЮАР жителями этой страны было украдено 1500 км медного кабеля (в России таких вандалов называют «охотниками за металлом»). На графиках видно, как резко в последние два года растёт объём краж медных кабелей на железных дорогах страны. В Economist большой рассказ о разрушении системы железных дорог в ЮАР. Пять лет назад в стране было 2,3 тыс. локомотивов, сейчас их 1,6 тыс. На значительной части дорог давно не было ремонта. Грузоперевозки в стране стремительно падают. И это при том, что в мире есть огромный спрос на сырьё, добывающееся в ЮАР и перевозящееся железной дорогой к портам – уголь, марганцевые и хромовые руды, сельхозпродукция и т.д. //  t.me
 
 

Толкователь

Уровень безработицы в ЮАР достиг 32%. И ситуация выглядит безнадёжной. При апартеиде в начале 1980-х он был около 8%. Не раз писал, что ЮАР – это наш собрат по несчастью сырьевой страны Второго мира. Но ещё более важный урок преподал ЮАР – как проходит становление национал-демократии в такой стране, когда власть переходит в руки автохтонов (после частичного отхода от рычагов власти образованных и внедрённых в Первый мир белых компрадоров-колониалистов и «вумных очкариков»). Чёрные получили свободу, как требовали. Стали жить, припав к корням. К примеру, ЮАР и Россия братья-близнецы по такому процессу, как «охота за металлом». Последние годы автохтоны в ЮАР вырубают медные кабели сотнями километров, из-за чего встаёт железная дорога. Так что национал-демократия – это не обязательно как в Польше, высокая вероятность – как в ЮАР. PS Писал об «охотниках за металлом» в ЮАР в своём экономическом канале - в 2022 году чёрные автохтоны вырубили 1500 км медного кабеля на ЖД. Telegram: Contact @proeconomics //  t.me
 
Прикреплённые файлы:
 
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 08.03.2025
Президент ЮАР Сирил Рамапоса подписал закон об экспроприации, который предусматривает возможность экспроприации земли у текущих собственников без компенсации, если это отвечает «общественным интересам».

Против принятия такого закона выступил ряд партий, в том числе «Демократический альянс», «Инката» и «Фронт свободы+», — ныне партнёры АНК по правительству национального единства.

Первоначально законопроект был одобрен кабинетом министров ещё в 2004 г., но только после ряда пересмотров и правок президент одобрил его – уже 20 лет спустя, и то с оговорками о том, что власти, осуществляющие экспроприацию, должны попытаться достичь соглашения с владельцами недвижимости, прежде чем прибегать к такой мере.

По словам пресс-секретаря президента, законопроект также обновляет законодательство об экспроприации (последний такой закон принимали ещё в 1975 г., то есть во время апартеида) и приводит его в соответствие с Конституцией. Действительно, статья 25 Конституции ЮАР признает экспроприацию как способ приобретения государством чьей-либо собственности для общественных целей или в общественных интересах, однако там добавляется: «при условии выплаты справедливой компенсации».

Принятие закона однозначно станет одним из самых главных камней преткновения для правительства национального единства. В «Демократическом альянсе» уже заявили, что для них это «красный флаг» и что последует судебное разбирательство. Да и в бизнес-среде, которая в целом поддерживает президента, такой шаг будет явно воспринят в штыки, поскольку самим своим существованием закон подрывает основы частной собственности.

После падения режима апартеида в 1994 г. правительство во главе с АНК представило программы земельной реформы, направленные на устранение исторической несправедливости. Речь в том числе шла о возвращении земли «законным владельцам», то есть тем, кто был лишен своих наделов в период с 1913 г. (когда начались расовые практики), или выплата им компенсации. Конечной целью должно было стать обеспечение земельных прав уязвимых групп населения.

К 2020 г. было перераспределено около 10% земель, хотя по планам правительства этот показатель должен был быть не менее 30% уже к 2014 г. Земельная реформа всячески тормозилась, а её формы и методы активно критиковались, в том числе памятуя о ситуации с землей в соседнем Зимбабве.

Экспроприация без компенсации стала здесь самым острым вопросом. Фактически государство сможет отбирать землю у владельцев, не платя за неё, что противоречит исходному принципу реформы «добровольный покупатель – добровольный продавец».

В 2018 г. АНК и «Борцы за экономическую свободу» выступили за внесение поправки в Конституцию, которая бы прямо разрешала такую экспроприацию, без которой, по их мнению, устранение исторических несправедливостей невозможно. Однако, несмотря на активные обсуждения и некоторую поддержку этой инициативы, на практике она не была реализована.

Поправки к Конституции, прямо разрешающие экспроприацию без компенсации, не были приняты. Таким образом, подписание закона может открыть дорогу к судебным разбирательствам, исходом которых может стать признание неконституционности положений этого закона.
 

Африканское зазеркалье

?? Президент ЮАР Сирил Рамапоса подписал закон об экспроприации, который предусматривает возможность экспроприации земли у текущих собственников без компенсации, если это отвечает «общественным интересам». Против принятия такого закона выступил ряд партий, в том числе «Демократический альянс», «Инката» и «Фронт свободы+», — ныне партнёры АНК по правительству национального единства. Первоначально законопроект был одобрен кабинетом министров ещё в 2004 г., но только после ряда пересмотров и правок президент одобрил его – уже 20 лет спустя, и то с оговорками о том, что власти, осуществляющие экспроприацию, должны попытаться достичь соглашения с владельцами недвижимости, прежде чем прибегать к такой мере. По словам пресс-секретаря президента, законопроект также обновляет законодательство об экспроприации (последний такой закон принимали ещё в 1975 г., то есть во время апартеида) и приводит его в соответствие с Конституцией. Действительно, статья 25 Конституции ЮАР признает экспроприацию как способ приобретения государством чьей-либо собственности для общественных целей или в общественных интересах, однако там добавляется: «при условии выплаты справедливой компенсации». Принятие закона однозначно станет одним из самых главных камней преткновения для правительства национального единства. В «Демократическом альянсе» уже заявили, что для них это «красный флаг» и что последует судебное разбирательство. Да и в бизнес-среде, которая в целом поддерживает президента, такой шаг будет явно воспринят в штыки, поскольку самим своим существованием закон подрывает основы частной собственности. После падения режима апартеида в 1994 г. правительство во главе с АНК представило программы земельной реформы, направленные на устранение исторической несправедливости. Речь в том числе шла о возвращении земли «законным владельцам», то есть тем, кто был лишен своих наделов в период с 1913 г. (когда начались расовые практики), или выплата им компенсации. Конечной целью должно было стать обеспечение земельных прав уязвимых групп населения. К 2020 г. было перераспределено около 10% земель, хотя по планам правительства этот показатель должен был быть не менее 30% уже к 2014 г. Земельная реформа всячески тормозилась, а её формы и методы активно критиковались, в том числе памятуя о ситуации с землей в соседнем Зимбабве. Экспроприация без компенсации стала здесь самым острым вопросом. Фактически государство сможет отбирать землю у владельцев, не платя за неё, что противоречит исходному принципу реформы «добровольный покупатель – добровольный продавец». В 2018 г. АНК и «Борцы за экономическую свободу» выступили за внесение поправки в Конституцию, которая бы прямо разрешала такую экспроприацию, без которой, по их мнению, устранение исторических несправедливостей невозможно. Однако, несмотря на активные обсуждения и некоторую поддержку этой инициативы, на практике она не была реализована. Поправки к Конституции, прямо разрешающие экспроприацию без компенсации, не были приняты. Таким образом, подписание закона может открыть дорогу к судебным разбирательствам, исходом которых может стать признание неконституционности положений этого закона. #юар //  t.me
 
   132.0.0.0132.0.0.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters