[image]

Православие и общество

Перенос из темы «Pussy Riot»
 
1 47 48 49 50 51 56
RU U235 #16.01.2025 17:46  @экий хомо#16.01.2025 16:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
э.х.> он сегодня снова отличился
э.х.> погугли в сети видео
э.х.> Ткачёв+мастурбация+причины+войн
э.х.> в копилку твоих представлений о "нечистости"

Странные темы тебя интересуют. Жениться тебе надо :D
   134.0134.0
RU U235 #16.01.2025 17:50  @экий хомо#16.01.2025 16:44
+
+3
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
э.х.> Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ставить ей в вину то, что дано от природы, и от чего она страдает помимо своей воли

Ты ломишься в о открытую дверь. Не запрещено женщинам приходить в церковь во время месячных. Ей к причастию и святыням подходить запрещено
   134.0134.0
RU U235 #16.01.2025 18:00  @экий хомо#16.01.2025 16:44
+
-1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
э.х.> мужчины с геморроем тоже нечистые?

Да, нечистые. Так что никакого сексизма.

э.х.> причины убеждённости в "нечистости" это не что иное как застревание в верхозаветных предрассудках:

От Луки гл.8
И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена,
подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось.
И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и бывшие с Ним: Наставник! народ окружает Тебя и теснит, – и Ты говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня.
Женщина, видя, что она не утаилась, с трепетом подошла и, пав пред Ним, объявила Ему перед всем народом, по какой причине прикоснулась к Нему и как тотчас исцелилась.
 


Так чьо даже по Новому Завету - нехорошее это состояние. Способное даже Христа лишить силы. Он смилостивился над больной, нарушившей запрет потому что не было у нее другого выбора, но не надо без нужды так делать. Поэтому умные люди и придумали церковные правила. Они все ее просто так появились
   134.0134.0
RU ttt #16.01.2025 23:27  @экий хомо#16.01.2025 16:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

э.х.>>> Ткачёв гордился бы таким прихожанином как ты
U235>> Хороший он наверно человек, если тебе не нравится
э.х.> он сегодня снова отличился
э.х.> погугли в сети видео
э.х.> Ткачёв+мастурбация+причины+войн

О как. Главный пропагандист содомии на форуме ополчился теперь на православие.

Вообще то Ткачев высказывает свое мнение, а не мнение церкви.

И поклонникам половых извращений сидеть бы смирно. Но видимо удержаться трудно. :)
   115.0115.0
RU Н-12 #17.01.2025 00:19  @экий хомо#16.01.2025 16:44
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.> стесняюсь спросить, и батюшек с геморроем тоже не допускают?
э.х.> и мирян-мужчин тоже?
э.х.> или только женщин с месячными и после родов?

не силён в церковных обычаях и правилах, но, насколько я понял, стараются не допускать присутствия на причастии любой другой крови.

независимо от того чья это кровь, мирянина, монаха, священника, мужчины или женщины.
   

Iva

Иноагент

БН181> В этой связи возникает очевидный вопрос. А что церковь за эти столетия сделала, чтобы избежать революции?

конечно - не убий, не возжелай себе чужого - это такие стандарты, проводя революцию - их обязательно нарушишь.
   131.0.0.0131.0.0.0
SE экий хомо #17.01.2025 16:47  @Н-12#17.01.2025 00:19
+
+1
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся


э.х.>> стесняюсь спросить, и батюшек с геморроем тоже не допускают?
э.х.>> и мирян-мужчин тоже?
э.х.>> или только женщин с месячными и после родов?
Н-12> не силён в церковных обычаях и правилах, но, насколько я понял, стараются не допускать присутствия на причастии любой другой крови.
Н-12> независимо от того чья это кровь, мирянина, монаха, священника, мужчины или женщины.

честно говоря, я впервые об этом слышу
нигде прежде - ни в литературе, ни в общении с воцерковленными людьми - мне не встречались правила, запрещающие причащаться при месячных, геморрое, гингивите, пародонтите, гематурии и прочих хронически случающихся у прихожан состояниях.
и то что я успел почитать по теме убеждает меня что таких требований, скорее всего, и нет

я даже пролистал последнюю редакцию катехизиса РПЦ (2011 года)
вернее, задал поиск по ключевым словам, там 300+ страниц
и параграф "Подготовка к причастию" прочёл целиком
ничего про нечистость и кровотечения

словом, что-то мешает мне поверить (по крайней мере до появления ссылки на официальный документ РПЦ) в то что батюшек аттестуют по геморрою, а категорию недопущенных к причастию именуют "нечистыми".
даже с учётом кризиса РПЦ последних лет, о котором говорит Птриарх, подобное воинствующее вахтёрство по отношнию к прихожанам и служителям было бы, кмк, слишком явной дичью
и разошлось бы на мемы ещё быстрее чем откровения Ткачёва

вообще, пользуясь литературной терминологией, Ткачёв и U235 кажутся мне "ненадёжными рассказчиками"
хоть и считают себя православными
и их слова отражают, кмк, не православное учение, а скорее тот самый кризис РПЦ
   128.0128.0
RU U235 #17.01.2025 17:21  @экий хомо#17.01.2025 16:47
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
э.х.> честно говоря, я впервые об этом слышу
э.х.> нигде прежде - ни в литературе, ни в общении с воцерковленными людьми - мне не встречались правила, запрещающие причащаться при месячных, геморрое, гингивите, пародонтите, гематурии и прочих хронически случающихся у прихожан состояниях.

Это потому что вы не воцерковленный человек и с воцерковленными не общаетесь. Ибо это азы. С кровотечениями - нельзя к причастию и святыням. Если хоть сколь-нибудь систематически на службы ходите, вам это доведут до сведения. Да, к женщинам это относится регулярно, раз в месяц, но и к мужчинам, если с ними что случится, - тоже.
   2424

Pu239

старожил

U235> это азы. С кровотечениями - нельзя к причастию и святыням. Если хоть сколь-нибудь систематически на службы ходите, вам это доведут до сведения.
Это правило не каноническое, а относительно новая традиция Православной Церкви, примерно конца XVII века.
Имеется оно в приложении к Служебнику - "Известие учительное", которое никогда не было принято соборно.
А́ще цр҃ковь, и прс̑то́лъ є́сть ѡсщ҃е́нный, но у́бѡ ѿ слу́чая въ крамолѣ̀ нѣ́коей ѡкропле́ніемъ человѣ́ческія кро́ве, илѝ ѿ ѻру́жнагѡ, илѝ ручна́гѡ, илѝ какова́гѡлибо бу́ди ударе́нія, илѝ ѿ тѣле́сныя каковы́я нечистоты̀ на помо́стѣ ѡскверне́на бу́детъ, ника́коже іере́й служи́ти да де́рзнетъ, до́ндеже ѻбы́чное, [со архіере́йскимъ бл҃гослове́ніемъ] ѡчище́ніе бу́детъ: пренебрегі́й бо сіѐ, сме́ртнѡ согрѣши́тъ, и архіере́йской ка́зни бу́детъ подлежа́ти.
 
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Pu239

старожил

U235> анафема не является принципиально необратимым действием. Возможно и её снятие в случае если человек публично покаялся в своих проступках и пожелал вернуться в лоно церкви.
Да, по третьему чину, покаяние. Ни миропомазать, ни тем более крестить заново не надо. При искреннем покаяние отпавший может быть восстановлен в молитвенном общении и допущен к Таинствам.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
DE экий хомо #18.01.2025 16:55  @U235#17.01.2025 17:21
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся


U235> Ибо это азы. С кровотечениями - нельзя к причастию и святыням. Если хоть сколь-нибудь систематически на службы ходите, вам это доведут до сведения.
я думал ты дашь ссылку на какой-то официальный документ РПЦ, благо есть их.
нельзя же верить всему что говорят
если будешь собирать все приметы да предрассудки и послушно следовать им - так и до причастия никогда не дойдёшь
   128.0128.0
BG экий хомо #18.01.2025 17:03  @Pu239#17.01.2025 22:50
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся


Pu239> Это правило не каноническое, а относительно новая традиция Православной Церкви, примерно конца XVII века.
Pu239> Имеется оно в приложении к Служебнику - "Известие учительное", которое никогда не было принято соборно.
интересный поворот, спасибо

Pu239>"...и архіере́йской ка́зни бу́детъ подлежа́ти"
надеюсь, "казни" в церковнославянском значит что-то не буквальное))
   128.0128.0
RU Pu239 #18.01.2025 17:17  @экий хомо#18.01.2025 17:03
+
+1
-
edit
 

Pu239

старожил

э.х.> надеюсь, "казни" в церковнославянском значит что-то не буквальное))
В данном случае речь идет о прещениях - запрещение в служении, извержение из сана, в самом вопиющем случае - анафема, запрет на молитвенное общение и Святые Таинства.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU U235 #18.01.2025 18:55  @экий хомо#18.01.2025 16:55
+
+3
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
э.х.> если будешь собирать все приметы да предрассудки и послушно следовать им - так и до причастия никогда не дойдёшь

Мне не надо их знать и собирать. Допуск на причастие - это решение священника, а не мое. Есть сомнения, можно или нельзя - спрашиваешь священника, можно или нельзя. Ну и да, у разных священников в разных приходах могут быть несколько разные требования. Поговорка "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят" не просто так появилась"
   134.0134.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Путь к диалогу человека с Богом открыт каждому»

В чем в сущности своей различаются восточная и западная ветви христианства? Почему православие Востока оказалось более свободолюбивым, нежели католичество Запада? Может ли православие ярче проявлять себя в идейной и социальной жизни России? Об этом мы разговариваем с и. о. декана философского ... //  monocle.ru
 
Если мы вернемся несколько ранее, мы увидим в шестнадцатом веке существование двух традиций, Нил Сорский и исихазм, нестяжательство, заволжские старцы и, с другой стороны, Иосиф Волоцкий. Нельзя назвать их стяжателями, но это сторонники богатой, сильной, господствующей, умеющей за себя постоять церкви.

Петр Первый низвел церковь до положения министерства при Синоде. Святейший Синод упразднил патриаршество, и это, очевидно, было принижение церкви. Опыт церкви в синодальный период отрицательно сказался на ее судьбе, на ее богословском развитии и даже на полноте мистической жизни. Достаточно сказать, что в девятнадцатом веке практически не было канонизации святых. А святые — это душа церкви, это кровь мучеников. По сути, только Николай Второй личным решением добился канонизации Серафима Саровского в 1903 году. И это было воспринято народом с большим энтузиазмом, потому что в церковь возвращалась сторона ее мистической жизни, искание святости. Я не говорю уже о том, что 1917 год, выбор нового патриарха, гонения на церковь — все это вдохнуло новую жизнь в церковь, которая шла путем терновым, путем мученическим. Вообще, в этом смысле кровавый двадцатый век был исповедническим для Русской церкви. Может быть, гонение — это то, что позволяет ей в каком-то смысле подняться с колен и расцвести.
 




При этом тревожными тенденциями мне кажутся идеи православного джихада. Я помню, покойный отец Всеволод Чаплин поднял тему священной войны и чуть ли не хотел ввести эту тему в катехизис. Священная война — это не христианство. Это другая религия.

Я недавно участвовал в конференции «Святые герои Отечества». И вспомнил о статье философа Сергея Булгакова «Героизм и подвижничество» в сборнике «Вехи» (1909 год). Он противопоставлял героя как человека, совершающего подвиг и погибающего, на него всегда «молилась» русская интеллигенция, и подвижника, который вдали от оценок и глаз людских долго совершает свою кропотливую работу. Не все святые — герои, не все герои — святые. Даже герои, которые жертвенно приносят свою жизнь на алтарь Отечества, совсем не обязательно святые, потому что святой — это тот, кто жертвенно приносит себя Христу.

Не стоит эту грань смещать, не следует превращать христианство в гражданскую религию. Религия патриотизма и религия Христа — это разные религии. На примере святых полководцев — Александра Невского, святых князей, Федора Ушакова, Димитрия Донского, — можно находить точки их соприкосновения. Но все-таки нужно понимать, что христианство — это прежде всего религия служения, подвижничества. И в этом плане я могу вспомнить таких людей, как Елизавета Глинка. Вот это действительно образ христианского служения.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 18.01.2025 в 21:43

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Н-12> больше того, вполне может быть, что союз коммунистов с христианами дал бы более устойчивый вариант общества, чем противостояние.

Безусловно. Но для танго нужны двое.
По ряду исторических причин в то время и в том месте союза коммунистов с христианами (конкретно православными) не случилось. В очень многом из-за позиции церкви. Не то методисты, не то баптисты, даже свои колхозы организовывали, довольно успешно, и какое-то время до конца 1920-х их даже поддерживали власти. Но православных таких по каким-то причинам не было - подозреваю, что во многом из-за позиции церкви (хотя и обновленческих тоже не было).
А в современном мире существует христианский социализм разных изводов, в основном в католическом мире. Современная КПРФ, хоть к коммунизму и имеет довольно опосредованное отношение, на противостояние с церковью и тем более христианством отнюдь не настроена.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Iva

Иноагент

Н-12> то есть да, скорее за социальную справедливость, чем за социальную несправедливость, и, гипотетически, христианство скорее союзник борцов за скорейшее установление коммунизма, чем противник.
Н-12> больше того, вполне может быть, что союз коммунистов с христианами дал бы более устойчивый вариант общества, чем противостояние.

не реально. Абсолютно, учитывая нацсостав руководства большевиков.
да и общее образование в духе "раздавите гадину".

хотя безусловно христианский социализм может жить, в отличие от материалистического. Про принципиальную и нерешаемую проблему последнего Вл Соловьев писал в конце 19 века.
и по его писанию все и произошло.
   132.0.0.0132.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> не реально. Абсолютно, учитывая нацсостав руководства большевиков.

Добро пожаловать в клуб упоровшихся на национально-антисемитском вопросе!

Интересно, а как вам должен взрывать мозг еврей-православный или, страшно вымолвить, еврей-поп?
Кто эти люди в вашей картине мира - нечто немыслимое или более того, внедренные агенты-вредители?
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Iva

Иноагент

Fakir> Интересно, а как вам должен взрывать мозг еврей-православный или, страшно вымолвить, еврей-поп?
Fakir> Кто эти люди в вашей картине мира - нечто немыслимое или более того, внедренные агенты-вредители?

это нормальное явление, ты опять сути православия не понимаешь. Еще апостолы писали - нет ни эллина, ни иудея. После крещения.
   132.0.0.0132.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> это нормальное явление,

Ну так и какое отношение имеет национальность членов Совнаркома? Тот же иудаизм они - ну, кто был евреем - видали в гробу и на дух не переносили.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

Fakir> Ну так и какое отношение имеет национальность членов Совнаркома? Тот же иудаизм они - ну, кто был евреем - видали в гробу и на дух не переносили.

но при этом они ненавидели все русское и на должности назначали своих. И в отличие от русских многие богатые иудеи (их дети) вошли в советское руководство.

в итоге задали антирусскость СССР, не сломанную даже после 1937 года, когда многих старых большевиков пустили в расход.

ЗЫ. и еще должен добавить - есть одна устойчивая черта у евреев - к какому бы движению они не присоединялись, за какие свободы и кого либо они не боролись - они всегда приносят антихристиансво в той или иной форме в эти течения и идеи. Такая, в целом понятная, национлаьная традиция. уже 2000летняя.
   132.0.0.0132.0.0.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Iva> Абсолютно, учитывая нацсостав руководства большевиков.
Fakir>Добро пожаловать в клуб упоровшихся на национально-антисемитском вопросе!
Iva> нет ни эллина, ни иудея. После крещения.
Fakir> Ну так и какое отношение имеет национальность членов Совнаркома?
Так крещения у них не было! :D Потому и не эллины!
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну так и какое отношение имеет национальность членов Совнаркома? Тот же иудаизм они - ну, кто был евреем - видали в гробу и на дух не переносили.
Iva> но при этом они ненавидели все русское и на должности назначали своих.

Да-да, добро пожаловать в клуб упоровшихся!

Iva> в итоге задали антирусскость СССР,

Welcome to club!
(б..., если так начать про антирусскость РИ... одни цари-немцы чего стоят!)

Iva> ЗЫ. и еще должен добавить - есть одна устойчивая черта у евреев - к какому бы движению они не присоединялись, за какие свободы и кого либо они не боролись - они всегда приносят антихристиансво в той или иной форме в эти течения и идеи.

Так попы-евреи таки подрывают православие?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну так и какое отношение имеет национальность членов Совнаркома?
excorporal> Так крещения у них не было! :D Потому и не эллины!

Никогда специально не копал, но сильно подозреваю, что и выкрестов (или потомков выкрестов) среди них найти можно.
Да чтоб далеко не ходить. Вот многие любят Ленина называть евреем. А крещен явно был - формально православного вероисповедания.

(кстати, интересно, что вроде бы в конце XIX в. евреев-выкрестов в священники не рукополагали; что, по идее, полностью противоречит самой сути христианства, однако ж... Интересно, когда отменили.)
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Iva

Иноагент

Fakir> Никогда специально не копал, но сильно подозреваю, что и выкрестов (или потомков выкрестов) среди них найти можно.

можно из кантонистов.
но не путайте крещеных и воцерковленных.

Fakir> Да чтоб далеко не ходить. Вот многие любят Ленина называть евреем. А крещен явно был - формально православного вероисповедания.

да. но он не воцерковленный и ненавидящий христиан6ство и Церковь.
   132.0.0.0132.0.0.0
1 47 48 49 50 51 56

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters