Пятая колонна в России - 2021

Aaz> Вон, надысь цельный министр Алиханов на голубом глазу объявил, что Ил-114 имеет рынок в тысячу бортов в год.
Aaz> И ведь никто этому кретину не подсказал, что ...

Походу ты всё еще живёшь в глубоко и давно устаревшей модернистской парадигме (в то время как всё прогрессивное человечество давно живёт в эпоху развитого постмодернизма). И потому как-то чересчур всерьёз относишься к словам - да еще произносимых публично, да еще должностных лиц! Как будто эти слова произносятся, чтобы соответствовать действительности, или чтобы хотя бы отражать мнение говорящего! Ну не стыдно ли?! Ведь классики давно всё разжевали до манной каши:

Он кивнул на притихшую площадь, над которой разносились слова Чапаева:

– Только бы дело свое не посрамить – то-то оно, дело-то!… Как есть одному без другого никак не устоять… А ежели у вас кисель пойдет – какая она будет война?… Надо, значит, идти – вот и весь сказ, такая моя командирская зарука… А сейчас комиссар говорить будет.

Чапаев отошел от ограждения.

...

– О, до вас в этой области мне далеко. Кстати, не объясните ли вы, что такое зарука?

– Как? – наморщился Чапаев.

– Зарука, – повторил я.

– Где это вы услыхали?

– Если я не ошибаюсь, вы сами только что говорили с трибуны о своей командирской заруке.

– А, – улыбнулся Чапаев, – вот вы о чем. Знаете, Петр, когда приходится говорить с массой, совершенно не важно, понимаешь ли сам произносимые слова. Важно, чтобы их понимали другие. Нужно просто отразить ожидания толпы. Некоторые достигают этого, изучая язык, на котором говорит масса, а я предпочитаю действовать напрямую. Так что если вы хотите узнать, что такое «зарука», вам надо спрашивать не у меня, а у тех, кто стоит сейчас на площади.

 

То, что иногда вместо "толпы" следует понимать иных должностных лиц - ничего принципиально не меняет.

Слова произносятся не потому, что отражают какие-то факты, или хотя бы какое-то мнение говорящего - они произносятся потому, что должны быть произнесены (хотя бы по мнению говорящего) в это время в этом месте. Всё прочее совершенно неважно. Священник в процессе бракосочетания обязан сказать "объявляю вас мужем и женой", и никого не волнует, что он думает по этому поводу, и что знает из исповедей жениха и невесты (а также их соседей) об их моральных обликах - юридической силе брака это всё не вредит.

t.> А он где был тогда раньше,..
А его кто-то спрашивал?
Опытнейшее двигателестроительное КБ, возглавляемое непотопляемым Ватагиным, да плюс аж цельный ЦИАМ.
Да и не было "Милю" никакого дела до этого двигателя, пока вдруг Колесов и Ко не решили реанимировать давно забытый Ми-34. Первостепенная задача!!!
Движок-то под "Ансат" делался - а это отдельная структура. Со своим татарским суверенитетом.

t.> А что, так можно было?
Как видишь, вполне можно.

t.> И всем пофиг, а сменить министра нельзя..
Главный вопрос: а НА КОГО его менять?
Не на кого - сплошь пятая колонна страной руководит.

Fakir> Походу ты всё еще живёшь в глубоко и давно устаревшей модернистской парадигме (в то время как всё прогрессивное человечество давно живёт в эпоху развитого постмодернизма).
Чемезов после этой публикации произнёс в адрес министра пять слов, сплошь непечатных.
Так что я не одинок.

Fakir> Ну не стыдно ли?! Ведь классики давно всё разжевали до манной каши:
Стыдно должно быть тому, кто Пелевина (одного) упоминает во множественном числе, явно его с кем-то путая.

Aaz> Чемезов после этой публикации произнёс в адрес министра пять слов, сплошь непечатных.

Что ж, возможно, в этом случае говоривший не угадал. Или обращался к другой аудитории

Aaz> Стыдно должно быть тому, кто Пелевина (одного) упоминает во множественном числе, явно его с кем-то путая.

...вот я и говорю - никак ты не проникся единственно верным учением марксизма-постмодернизма.

Fakir> ...вот я и говорю - никак ты не проникся единственно верным учением марксизма-постмодернизма.
Мне пантерные мухоморы слишком редко встречаются.

Aaz> А его кто-то спрашивал?


Aaz> Опытнейшее двигателестроительное КБ, возглавляемое непотопляемым Ватагиным, да плюс аж цельный ЦИАМ.
И так десятки лет.. а движка и нет..
Aaz> Колесов и Ко не решили реанимировать давно забытый Ми-34.
А почему именно его? А... Ничего другого в железе не нашли видимо..
Aaz> Движок-то под "Ансат" делался - а это отдельная структура. Со своим татарским суверенитетом.
Этот "суверенитет" нам боком еще выйдет.. А движок должен быть универсальным, под любые машины,что за "специализация"...
Aaz> Как видишь, вполне можно.
дичь какая-то..
Aaz> Не на кого - сплошь пятая колонна страной руководит.

Bredonosec>> В смысле, это я от твоего имени требовал, чтоб путин лично на тв порядки наводил?
Aaz> Цитату из меня приведи, что я это требовал, балабол.
балабол здесь не я, а тот, кто пафосно врал про "верноподданичество"
А цитаты - сложно вспомнить, что сам писал?




Bredonosec>> Если б не волновало - ты б не делал фееричные заявы о "верноподданичестве на тв".
Aaz> А логику включить - не?
Вот именно включая логику - я и говорю о том.
Или может быть вот это вот карликовое г**но в шипастом 3.14дарском ошейнике - тоже "верноподданный"?

Bredonosec>> наверно, точнее сказать с своей системе ценностей.
Aaz> Нет.
Aaz> Именно в своём мире.
Aaz> Тут новость про Ми-34. На КВЗ срочно лепят оснастку под производство, а на Миля срочно дорабатывают РКД.
Aaz> Потому что Колесов, якобы, в прошлом году заключил договор на поставку Ми-34, и не куда-нибудь, а в Эмираты. При этом никто про этот контракт не знает - даже в Ростехе.
да, это и есть своя система ценностей. Главное впарить что угодно кому угодно и получить сразу свою долю.
А дальше - путсь исполнители рвут жопы, как это сделать. Будет убыток - с бюджета списать. Не получится - с бюджета списать. Главное, что мне, великому, моя доля отстегнулась, а дальше хоть потоп.

Aaz> Ты хотя бы одного государственника на уровне принятия решений назвать можешь?
кмк, пого был.
тот самый, ненавидимый армией "мебельщик" был.
бастрыкин вроде выглядит похоже.
хз, сложно навскидку вспомнить.

Aaz> По счастью, эту авантюру тормознули в последний момент.
мдя. знакомое манажорство.. Главное показать, отчитаться.. Если сработает - деньги мне. Не сработает - шишки подчиненным. тьфу..
Знакомое г**но.

Aaz> "Это наша родина, сынок..."
именно это и грустно. При подобных новостях за другие страны я ухмыляюсь.

Aaz> Как я понимаю, на Ми-34 выбор Колесова пал по причине того, что ВК-650 для него переразмерен раза в два.
в смысле, настолько всё плохо с движком?
Или он просто не прошел программу испытаний еще?

>Главный моторист "Миля", ознакомившись с этим чудом техники, сказал, что движок нужно перепроектировать заново.
а чего? Какие-то очевидные косяки? Или пережат температурный режим? Или почему?

>Движок-то под "Ансат" делался - а это отдельная структура. Со своим татарским суверенитетом.
чесгря не понял. Про проделки минихана помню, но каким боком к этому некая конструкция движка, которая почему-то не катит для других машин?
Или тут просто речь о том, что движок переразмерен и для 34 нафиг не нужен такого размера?

>Вон, надысь цельный министр Алиханов на голубом глазу объявил, что Ил-114 имеет рынок в тысячу бортов в год.
потому что иначе хрен получишь финансирование на постройку таких мощностей.
Точнее, мощности он поставит меньше, но себе-то тоже надо откинуть кусок, ибо это главное

>А у нас тут всё пятую колонну ищут...
это коррупция, а не дурь.. Хотя оно никак не отменяет и 5 колонну..

>Главный вопрос: а НА КОГО его менять?
тот же что и я задавал..
государственники в такой атмосфере не выживают..

t.> А почему именно его? А... Ничего другого в железе не нашли видимо..
Ещё раз: нет ничего, на что был бы двигатель.
Ми-38 завис из-за ТВ7-117, Ка-60/62 сдох из-за РД-600, "Ансат" выставляют в виде пустых планеров по причине отсутствия ВК-650.

t.> А движок должен быть универсальным, под любые машины,что за "специализация"...
Куда-то не туда тебя понесло.
Движок в 650 л.с. не должен ставиться на машину, которой достаточно трёхсот кобыл.

Bredonosec> А цитаты - сложно вспомнить, что сам писал?
"Слив защитан".

Bredonosec> Если б не волновало - ты б не делал фееричные заявы о "верноподданичестве на тв".
Понятно - пластинка по-прежнему заевшая.
Ты никак не желаешь понять, что у нас кругом сплошь верноподданные.
И на ТВ, и Мантуров верноподданный, и Богинский, и Колесов, и Алиханов... Других у нас нигде не держат.

Bredonosec> Вот именно включая логику - я и говорю о том.
"Страусов не пугать - пол бетонный".

Bredonosec> Или может быть вот это вот карликовое г**но в шипастом 3.14дарском ошейнике - тоже "верноподданный"?
Даже смотреть не буду. Но оно точно нужно стране - хотя бы для того, чтобы плевали в него, а не, скажем, в Мантурова.
Для таких, как ты, власть и держит такие вот чучела-громоотводы - чтобы "народный гнев" на них уходил.

Bredonosec> да, это и есть своя система ценностей. Главное впарить что угодно кому угодно и получить сразу свою долю.
"Дядя Петя, ты дурак?".
Прелесть ситуации в том, что никому ничего он не впарил. Там подставная фирма.
Зато изображает заботу о родном авиапроме - и под это дело продолжит "рулить финансовыми потоками".

Ты наверняка уже не помнишь, как в 2005-м году Погосян на авиашоу в Дубаи заключил соглашение о поставках SSJ с некоей компанией "Конкорд". Которая неизвестно откуда возникла и также неизвестно куда пропала. Зато Пого потом этим козырял, чтобы получить кредиты. Из государственных банков.

Aaz>> Ты хотя бы одного государственника на уровне принятия решений назвать можешь?
Bredonosec> кмк, пого был.
"Наивный чукотский юноша".
Моя бывшая соседка и бывшая коллега по Сухого (мир праху её) в последние годы была у Асланыча референтом. Да и другие люди временами кое-чего рассказывали.

Bredonosec> При подобных новостях за другие страны я ухмыляюсь.
Конечно. Радость по поводу сдохшей у соседа коровы - основа российского патриотизма.
Меня же проблемы "Боинга" не волнуют, пусть об этом ам. налогоплательщики волнуются.

Bredonosec> Или тут просто речь о том, что движок переразмерен и для 34 нафиг не нужен такого размера?
Слава богу, дошло наконец...
Движка на 300-350 сил у нас нет. И не будет.
А вякнуть, что "ВР создали конкурента Робинсону" ну очень хочется. Потому что после владычества Богинского наше вертолётостроение ничего создать уже неспособно.

Bredonosec> государственники в такой атмосфере не выживают..
Надо же, у тебя посветления бывают...
Теперь сделай ещё шажок и пойми, что в такой атмосфере выживают только верноподданные.

ARD>> а понятие "благонадежности" имеет место быть только при приеме на грифовые должности для всяки почтовые ящики а тут бабка в райполиклинике ..
U235> После принятия закона о защите персональных данных, должность бабки в райполиклинике тоже в некоторой степени грифованная. Если не ФСБ, то хотя бы собственная служба безопасности или кадры должны проверять кандидата и несут некоторую ответственность за него


Какая собственная служба безопасности райполиклиники, ну что ты...

Aaz> Ещё раз: нет ничего, на что был бы двигатель.
Aaz> Ми-38 завис из-за ТВ7-117, Ка-60/62 сдох из-за РД-600, "Ансат" выставляют в виде пустых планеров по причине отсутствия ВК-650.
Так вы сами про Ми-38 говорили что у проекта Ми-38 проблема в целом из-за дороговизны вертолета.
Ну а в остальном это все отсутствие как раз подходящего по мощности ГТД для данных машин.
t.>> А движок должен быть универсальным, под любые машины,что за "специализация"...
Aaz> Куда-то не туда тебя понесло.
Aaz> Движок в 650 л.с. не должен ставиться на машину, которой достаточно трёхсот кобыл.
Я имел ввиду что вышеперечисленные Ка-60 и Ансат могли быть обеспечены ГТД близких мощностей, по сути разными модификациями одного семейства ГТД, вот для 300 л.с. нужен Аллисон-250 и его длительная доводка, встречал мнение что ГТД-350 Ми-2 по схеме весьма схож с американцем, нужно было дорабатывать конструкцию двигателя, тогда бы имели ГТД соответстующей мощности.

ARD>>> а понятие "благонадежности" имеет место быть только при приеме на грифовые должности для всяки почтовые ящики а тут бабка в райполиклинике ..
U235>> После принятия закона о защите персональных данных, должность бабки в райполиклинике тоже в некоторой степени грифованная. Если не ФСБ, то хотя бы собственная служба безопасности или кадры должны проверять кандидата и несут некоторую ответственность за него
Fakir> Какая собственная служба безопасности райполиклиники, ну что ты...

Деды-вахтёры в некотором роде тоже служба безопасности...

Fakir> Какая собственная служба безопасности райполиклиники, ну что ты...

Первый отдел в министерстве здравоохранения области/края

Fakir>> Какая собственная служба безопасности райполиклиники, ну что ты...
U235> Первый отдел в министерстве здравоохранения области/края

info> Структура министерства

Первый отдел - он такой, его нигде не указывают в открытых документах, и даже на двери, где эти товарищи сидят, не всегда табличка есть. Его как бы нету, но он есть

Bredonosec>> А цитаты - сложно вспомнить, что сам писал?
Aaz> "Слив защитан".
Ну если ссылки на твои заявы для тебя "слив", то мои соболезнования.

Bredonosec>> Если б не волновало - ты б не делал фееричные заявы о "верноподданичестве на тв".
Aaz> Понятно - пластинка по-прежнему заевшая.
Aaz> Ты никак не желаешь понять, что у нас кругом сплошь верноподданные.
А еще что миром правят рептилоиды, ага.
- Алло, скорая, у моей жены белая горячка! Что? По всей кухне черти с потолка сыпятся, а она их не видит! Приезжайте, да!" © анек.

Aaz> И на ТВ, и Мантуров верноподданный, и Богинский, и Колесов, и Алиханов...
Интересно, как в одной голове укладывается понимание,
- что люди работают исключительно на себя, государственников нет,
и
- что фффсе верноподданные, других тут нет

Может у тебя и сухая вода в кране, а в холодильнике замороженный огонь в брикетах?

Bredonosec>> Или может быть вот это вот карликовое г**но в шипастом 3.14дарском ошейнике - тоже "верноподданный"?
Aaz> Даже смотреть не буду. Но оно точно нужно стране - хотя бы для того, чтобы плевали в него, а не, скажем, в Мантурова.
Aaz> Для таких, как ты, власть и держит такие вот чучела-громоотводы - чтобы "народный гнев" на них уходил.
ну и дииичь.... (фейспалм)
А не возникает мысли, что нет нужды носоковырять тайную ложу там, где достаточно явной лажи?
Что, к примеру, деятелям на тв глубоко пох на задачи государства, просто надо формально отработать спущенную сверху задачу? Скажем, "вовлечение молодёжи".
- Кто у нас там впопулярен у молодёжи?
- Спросим детей - дети называют каких-то раскрутившихся в тиктоках пафосных ничтожеств, любящих эпатаж
- Отлично, выберем их в жюри или ведущих такой-то программы. Или пусть сами придумают что-то, любую хню для экрана. Бюджет обещайте половину от спущенного нам. Далее они работают, мы получаем деньги.

Нахрена здесь придумывать масонские ложи и дивизии рептилоидов под ружьём?

Bredonosec>> да, это и есть своя система ценностей. Главное впарить что угодно кому угодно и получить сразу свою долю.
Aaz> "Дядя Петя, ты дурак?".
Aaz> Прелесть ситуации в том, что никому ничего он не впарил. Там подставная фирма.
А как это противоречит? Хоть цепочка из 30 подставных. Платит бюджет всё равно.

Aaz> Зато изображает заботу о родном авиапроме - и под это дело продолжит "рулить финансовыми потоками".
А о чем мы спорим? Я о том же пишу.

Aaz> Ты наверняка уже не помнишь, как в 2005-м году Погосян на авиашоу в Дубаи заключил соглашение о поставках SSJ с некоей компанией "Конкорд". Которая неизвестно откуда возникла и также неизвестно куда пропала. Зато Пого потом этим козырял, чтобы получить кредиты. Из государственных банков.
Может быть. В начале нулевых было мнооого схем, достаточно еще вспомнить российско-украинские отношения, где официально укры получали дешевле, чем продавала рф, но бюджет рф получал меньше, чем платила укра. И наоборот..
Но в результате пого ведь создал достойную машину, точнее даже две, поскольку мс21 - тоже его детище.
И 2020 мог бы создать, если б не захватили росвертоловцы и не разогнали все команды разрабов, стремясь скорее выжать полученное имущество в баблопотоки в карман.

Aaz>>> Ты хотя бы одного государственника на уровне принятия решений назвать можешь?
Bredonosec>> кмк, пого был.
Aaz> "Наивный чукотский юноша".
Aaz> Моя бывшая соседка и бывшая коллега по Сухого (мир праху её) в последние годы была у Асланыча референтом. Да и другие люди временами кое-чего рассказывали.
У всех есть о чём рассказать. Вплоть до феерического. Я тож кой-чего мог бы, если б не подписка о неразглашении.

Bredonosec>> При подобных новостях за другие страны я ухмыляюсь.
Aaz> Конечно. Радость по поводу сдохшей у соседа коровы - основа российского патриотизма.
серьезно? Это в смысле русские захватили местные сми и органы власти, раз слышу возгласы радости от любой сдохшей коровы в рф?
И то же самое у соседей сверху и снизу и далее на запад? Тож всё русские под масками? И тоже верноподданные путину?
Ты ента, не перерабатывай так ))

Aaz> Меня же проблемы "Боинга" не волнуют, пусть об этом ам. налогоплательщики волнуются.
Вот только не надо мне устраивать цензуру, что я могу читать, а что не могу. Мне уже здесь местные власти достаточно её устраивают. Вместе со своими "министерствами правды", впаривающими дичь.

>Движка на 300-350 сил у нас нет. И не будет.
особенно если учесть, что на робинзоне он поршневой, а вк650 - гтд.

>А вякнуть, что "ВР создали конкурента Робинсону" ну очень хочется.
именно "конкурента" и именно робинзона? Или просто легкую вертушку? Внешне он мне больше выглядит как некий аналог Газели.
А если еще вспомнить, что мтом у робинзона 44 - 1 тонна, а у ми34 - полторы, двиг у робинзона 260, а у ми34 - М14 на 325 - вообще не особо понимаю, почему ты его кличешь именно "конкурентом".
погуглил про м14 - его производство в рф с 91 года невозможно, в 2019 Ларос объявила себя дистрибьютором румынских лицензионных

Короче, вообще возня вокруг ми34 выглядит странно. Вполне вероятно, что действительно росвертол ничего более создать неспособен. Ток думается, не после богинского, а еще с более ранних времен. Еще с начала нулевых как минимум. Раз уже четверть века медленно мусолят еще советские ми38 и ка62.

>Теперь сделай ещё шажок и пойми, что в такой атмосфере выживают только верноподданные.
см выше. Верноподданность =/= работе на себя. А в системе выживают только те, кто работает на себя.
По принципу "а я думал, пушку дали и вертись как умеешь"

t.> Так вы сами про Ми-38 говорили что у проекта Ми-38 проблема в целом из-за дороговизны вертолета.
А про то, что из первых шести ТВ7-117В заклинило четыре, я не говорил? И про наработку на отказ в диапазоне 8-40 часов тоже?

t.> Я имел ввиду что вышеперечисленные Ка-60 и Ансат могли быть обеспечены ГТД близких мощностей,..
При разнице взлётных масс 3,6 и 6,6 тонны?
Это сильно...

Bredonosec> Ну если ссылки на твои заявы для тебя "слив", то мои соболезнования.
Да-да-да... Накидать ссылок - это такой стандартный демагогический финт.
Я у тебя просил не ссылки, а ЦИТАТЫ. Так видно?

Bredonosec> Интересно, как в одной голове укладывается понимание,
Bredonosec> - что люди работают исключительно на себя, государственников нет,
Bredonosec> и
Bredonosec> - что фффсе верноподданные, других тут нет
Отлично укладывается.
А вот то, что для тебя "государственники" = "верноподданные" - так это мы уже не лечим.

Bredonosec> Что, к примеру, деятелям на тв глубоко пох на задачи государства, просто надо формально отработать спущенную сверху задачу? Скажем, "вовлечение молодёжи".
Для любого чиновника "спущенная сверху задача" = "задача государства".
Если ты этого до сих пор не понял, то мои соболезнования.

Bredonosec> Нахрена здесь придумывать масонские ложи и дивизии рептилоидов под ружьём?
Одной из задач государства является сплочение нации путём обозначения "общего врага".
Борьбу с курением подменили борьбой с курильщиками.
А уж нынешнюю вакханалию с квадроберами и обсуждать не хочется. Ясно же, что именно от них исходит главная угроза нашему обществу.

Bredonosec> Но в результате пого ведь создал достойную машину, точнее даже две, поскольку мс21 - тоже его детище.
Ты явно не в тренде.
Сейчас Асланыч - главный враг российского авиапрома, поскольку свернул его с правильной дороги посконности и домотканости.

Bredonosec> И 2020 мог бы создать,..
О боже...

Bredonosec> Вот только не надо мне устраивать цензуру, что я могу читать, а что не могу.
Да мне пох, что ты читаешь - понимания тебе это всё равно не прибавит.

Bredonosec> особенно если учесть, что на робинзоне он поршневой, а вк650 - гтд.
Садись - два.
Поршневой он на R44, а на R66 - ГТД.

Bredonosec> Короче, вообще возня вокруг ми34 выглядит странно.
Это для тебя - для меня же она вполне прозрачна и логична.

t.>> Так вы сами про Ми-38 говорили что у проекта Ми-38 проблема в целом из-за дороговизны вертолета.
Aaz> А про то, что из первых шести ТВ7-117В заклинило четыре, я не говорил? И про наработку на отказ в диапазоне 8-40 часов тоже?
Только об ОТТ-86 и цене.
Aaz> Это сильно...
Так модификациями базовой модели, семейство РТ-6 имеет диапазон мощностей от 500 до 1300 л.с., плюс спарки.

t.> Так модификациями базовой модели, семейство РТ-6 имеет диапазон мощностей от 500 до 1300 л.с., плюс спарки.
Там три "модельных линии" - маленькая, средняя и большая. Они различаются даже по формулам, т.е. количеству ступеней в компрессоре и в турбине.
Это означает, что конструктивно и газодинамически это разные двигатели.

Ну, а то, что все они обзываются РТ6, так это не более чем маркетинговая политика. Бренд старый (60+ лет) лет, репутация хорошая - зачем менять "вывеску"?

t.> Только об ОТТ-86 и цене.
В настоящий момент четыре из шести собранных ТВ7-117В находятся на переборке - вал стабильно клинит.

Aaz> Ну, а то, что все они обзываются РТ6, так это не более чем маркетинговая политика. Бренд старый (60+ лет) лет, репутация хорошая - зачем менять "вывеску"?
Ясно, а я все пытался понять как там такое варьирование мощностями выходит..