Перенос столицы каждые 12 лет .

johnkey68> Или государство тоже стоит на кормлении у богатых дядь ?
johnkey68> Или государство и есть кубло богатых дядь ?

Опасные вещи говоришь.

johnkey68>> Или государство тоже стоит на кормлении у богатых дядь ?
johnkey68>> Или государство и есть кубло богатых дядь ?
Fakir> Опасные вещи говоришь.

Если для форума опасное , то можно отредактировать . А так , что там опасного ? Покажи мне небогатого у корыта ?

johnkey68> Депутатов с министрами и прочей челядью , посадить на МРОТ со сторожайшим табу заниматься бизнесами как самим слугам народу , так и их окружению .
Надо не на МРОТ сажать, а на пожизненную публичность всех денежных операций.
Чтобы даже если взял, то потратить не мог.

johnkey68> Давно говорил , столицу , нах - за Урал .

это маразм, так как большая часть населения живет до Урала.

Iva> это маразм, так как большая часть населения живет до Урала.
Какое отношение распределение населения к столичной функции? Неужто до сих пор указы царя на лошадях возят?

Iva>> это маразм, так как большая часть населения живет до Урала.
s.t.> Какое отношение распределение населения к столичной функции? Неужто до сих пор указы царя на лошадях возят?

прямое - население и чиновники ездят в столицу. С проблемами и ходатайствами. У нас же вертикаль власти.

Если Центр мало что будет значить и решать в жизни страны - тогда можно будет помещать столицу где угодно.

Iva> прямое - население и чиновники ездят в столицу. С проблемами и ходатайствами. У нас же вертикаль власти.

При современных средствах связи нет никакой необходимости куда либо ездить

Iva>> это маразм, так как большая часть населения живет до Урала.
s.t.> Какое отношение распределение населения к столичной функции? Неужто до сих пор указы царя на лошадях возят?

Идея эта имеет смысл только как развитие восточной части страны, подобно как Петр1й перенес столицу на болотистые берега Невы.
Если перенести во Владик столицу лет на 100 то это сильно изменит страну.
Расходы конечо будут просто конь.

с.т.> Если перенести во Владик столицу лет на 100 то это сильно изменит страну.

Тем более что она всё равно меняется в таком направлении, что столицу придется переносить на восток. Поближе к основным геополитическим партнерам, раз уж мы теперь не европейская страна а азиатско-тихоокеанская

Дем> Надо не на МРОТ сажать, а на пожизненную публичность всех денежных операций.

Конституция Российской Федерации:

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

Ты предлагаешь нарушать основополагающий государственный закон?

Дем> Чтобы даже если взял, то потратить не мог.

Кто будет брать — будут брать борзыми щенками, только и всего.

Вот откуда берутся эти тупые идеи наказывать чиновников просто за занимаемую должность? Кто не хочет брать, тот не будет брать. Кто хочет — найдёт способ.
Это не так работает, учите человеческую психологию.

U235> Тем более что она всё равно меняется в таком направлении, что столицу придется переносить на восток.

А зачем, если "При современных средствах связи нет никакой необходимости куда либо ездить"? © U235

U235> При современных средствах связи нет никакой необходимости куда либо ездить
U235> https://gazetamv.ru/wp-content/.../04/Путин-8-апреля.jpg

но почему-то стоит пройтись по Москве и там куча всяких официальных представительств регионов. и есть такое понятие - "не телефонный разговор".
не говоря про всякие традиционные методы неформального общения, очень полезные для карьеры и существования на постах.

Iva> но почему-то стоит пройтись по Москве и там куча всяких официальных представительств регионов. и есть такое понятие - "не телефонный разговор".

Для не телефонных разговоров есть криптография

Iva> не говоря про всякие традиционные методы неформального общения, очень полезные для карьеры и существования на постах.

Для этого есть видеосовещания.

Sandro> А зачем, если "При современных средствах связи нет никакой необходимости куда либо ездить"? © U235

Чтоб работать в одном часовом поясе с основными партнерами.

U235> Чтоб работать в одном часовом поясе с основными партнерами.

Чтобы это имело смысл, нужно на восток перетащить половину промышленности и миллионов 50 населения. Правительству как раз часовые пояса не особо критичны.

Sandro> Чтобы это имело смысл, нужно на восток перетащить половину промышленности и миллионов 50 населения. Правительству как раз часовые пояса не особо критичны.

И это тоже со временем будет, как неизбежное следствие разворота на восток и окончательного разрыва с Европой.

U235>> Чтоб работать в одном часовом поясе с основными партнерами.
Sandro> Чтобы это имело смысл, нужно на восток перетащить половину промышленности и миллионов 50 населения. Правительству как раз часовые пояса не особо критичны.
Это кажется. Правительство - это не только парламент и президент с их бумажками. Это в тысячу раз больше клерков, которые имеют дело как раз с людьми на местах. Одна моя подруга, например, в министерстве работала: математик, статистик, почти весь день в переговорах с программистами, банкирами, таможней и ещё фиг-пойми-кем, кто данные поставляет.

А так-то вообще логично было бы иметь "столичный часовой пояс" куда-то ближе к центру страны. Чтобы было неудобно всем. Ну или хотя бы одинаково неудобно.

Sandro> Вот откуда берутся эти тупые идеи наказывать чиновников просто за занимаемую должность? Кто не хочет брать, тот не будет брать. Кто хочет — найдёт способ.
"Из народа"©

Я насмотрелся на среднестатистического жителя и среднестатистического активиста, когда моя мама пробовала себя на председательской должности. Тут было несколько стоЯщих рядом домов по 18 квартир, она председатель в нашем доме, времени занимает относительно немного, она на пенсии, решила взять ещё чужих... "Но что ни говори, работа-то - на воздухе, работа - с людьми".

Ёпта, никогда не знал, что столько неадекватов, хотя выборка-то - меньше сотни квартир, пара сотен человек.

Самое смешное в "активистах" - их тотальная уверенность, что председатель "ворует". Сцуко, мать две недели назад приняла этот дом, у него ещё ни одного бухотчёта разослано с этого момента не было, ни одной работы не было проведено, но чел уже уверен. У него вода в подвале, он требовать пришёл.
То, что у него нет никаких свидетельств - и ладно бы, но ведь и не может быть. И он сам, в принципе, должен прекрасно знать, что не может быть и чисто технических возможностей для воровства на этот момент.

То же самое с учёными какими-нить... Уж енти товарищи нашли б способ, а чо, учёный дурнее их, что ли?
Как можно не воровать, когда можно воровать?
Не объяснить.

Татарин> Самое смешное в "активистах" - их тотальная уверенность, что председатель "ворует".

Ну так по себе ж судят. Сам бы на такой должности воровал как не в себя, вот и уверен что другие тоже обязательно воруют. В этом вся наша оппозиция. А вообще - насмотрелся я на все эти собрания жильцов и соседей: нормальных вообще минимум. В основном - либо агрессивные неадекваты, либо алконавты, либо пофигисты которым самим нихрена не надо, и другим они ничего сделать не дадут. Ну и плюс злобные бабушки, которые бы весь двор скамейками уставили а детвору вообще выгнали, чтоб под окнами не шумели. Ну и, чтоб разумеется, ни за что не платить, а то у них пенсия. Поэтому планирую переезжать куда нибудь в пригород в коттедж. А многоквартирные дома, ИМХО, плавно превращаются в быдлятники, процесс прям как в развитых капиталистических странах идет.

U235>> Тем более что она всё равно меняется в таком направлении, что столицу придется переносить на восток.
Sandro> А зачем, если "При современных средствах связи нет никакой необходимости куда либо ездить"? © U235

фигня всё это, эффективность очных встреч при совместной работе над сложными задачами - выше чем удаленной работы.

U235>> Чтоб работать в одном часовом поясе с основными партнерами.
Sandro> Чтобы это имело смысл, нужно на восток перетащить половину промышленности и миллионов 50 населения. Правительству как раз часовые пояса не особо критичны.

тут скорее наоборот, перенести столицу что бы население и промышленность потянулись.

с.т.> тут скорее наоборот, перенести столицу что бы население и промышленность потянулись.

Население потянется, вот с промышленностью большой вопрос. Может быть и да, но уверенным быть трудно.

В Мск вот с промышленностью сильно так себе - что было, то поумирало. Лично знаю только одну живую и бодрую компанию с производством непосредственно в Москве (не сильно в центральных районах, но всё-таки внутри МЦК), но при этом новые цеха они построили уже за МКАДом, хоть и недалеко, но де-юре МО.
(а, чуть соврал... знаю походу еще пару компаний, хотя не так плотно. То есть как бы есть, но это всё... и в целом тенденция к уходу скорее)

В столице даже на новом месте один фиг будет конкуренция зарплат. Что осложняет жизнь для промышленности, задаёт планку дорогой рабсилы - этого не любят.

U235> А многоквартирные дома, ИМХО, плавно превращаются в быдлятники, процесс прям как в развитых капиталистических странах идет.
Не согласен. Скорее, идёт выраженная географическая сортировка по классам и стратам. Адекваты тянутся к адекватам, богатые к богатым, бедные к бедным, маргиналы к маргиналам. А уж далее сознание начинает определять бытиё и процесс только самоускоряется.
Всем так удобно жить.

В центре Москвы быдлятников мало, а может и совсем уже нет. То, что не будет - это точно.
В разваливающемся доме в жопенях останутся только бедные.
Дом за домом - возникнет бедный район, возникнет богатый. Оба из многоквартирных домов.
Чтобы "перемешивать" людей и не давать возникать гетто, нужны постоянные социальные усилия.

Но многоквартирные дома никуда в городах не денутся.

Город - это транспорт.
Пока не возникнет какой-то новый чудесный транспорт, плотность населения диктуется скоростью перемещения больших масс людей. А далее из плотности населения вытекают многоквартирные многоэтажки и даже небоскрёбы.

с.т.> фигня всё это, эффективность очных встреч при совместной работе над сложными задачами - выше чем удаленной работы.
У меня даже есть цифири, которыми поделился наш СЕО после 3+ лет КОВИДа и последующей работы на удалёнке. В КОВИД очень многие ИТ-конторы (в том числе, наша и прямые конкуренты) поняли, что на удалёнке работать можно. И многие (почти все) оставили сильные послабления после снятия ограничений КОВИД.

Так вот в среднем эффективность на удалёнке в нашем секторе падает на треть+.

Причём, это не проблемы мотивации и дисциплины, а почти неустранимые проблемы в коммуникации. Например, ценность работы синьёра в сложном проекте падает очень сильно потому, что у него не могут "через плечо" что-нить спросить или привлечь к проблеме, а сам он не может подсказать.
Проблемы выясняются на только очередном созвоне (и ещё хорошо, если на первом-втором).
Время на интеграцию вырастает вдвое-втрое и т.п.

На удалёнке работать можно. Но выходит сильно хуже.

Что самое плохое: средства коммуникации уже развиты так, что любые улучшения будут стОить конских денег при минимальном выхлопе. Сейчас уже есть и видеосвязь высокого разрешения, и возможность совместной работы с одним компутером, и одновременное редактирование документов, про банальный звук и файлшару и говорить нет смысла - всё это есть и либо бесплатно, либо за несущественные деньги.
То есть, надеяться, что развитие техники тут как-то сильно поможет, уже нельзя.

Татарин> Например, ценность работы синьёра в сложном проекте падает очень сильно потому, что у него не могут "через плечо" что-нить спросить или привлечь к проблеме, а сам он не может подсказать.

Вот это меня просто поражает. ИМХО вот именно это как раз вполне разрешимо.
И, кажется, об этом говорили N лет назад.
Ну сделать "единое голосовое пространство" для всех работающих. Чтобы можно было в любой момент просто голосом обратиться к кому-то или ко всем.
Причём тут вполне можно сделать и управляемое отключение, и фильтрацию посторонних фоновых звуков, оставить только речь.

Также нетрудно и сделать средство, чтобы "заглядывать через плечо" коллег, видеть их экраны.
И т.д. и т.п.

Не знаю, мой опыт взаимодействия по удалёнке с людьми, сидящими в каком-то моделирующем пакете, показал, что вполне нормально это, и вот совершенно ничем не хуже, чем сидеть за одним компом. Для меня так только лучше. В том же скайпе прекрасно он может мне показать свой экран, мы как будто и сидим за одним компом, общаясь голосом. При этом, поставив задачу или проконтролировав-подкорректировав ход, я параллельно достаточно спокойно занимаюсь другими делами.

Единственно, чего порой не хватало - это возможности набросать какой-то эскиз от руки. И то только потому, что я поленился купить графический планшет. Приходилось делать наброски в редакторах, что несколько медленнее, хотя и плюсы свои имеет.