Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому

SEA>> В большинстве случаев отставание ... было вызвано недостаточным финансированием.
SEA>> То есть, почти всегда это не научно-техническое отставание, а экономическое.
Aaz> Ага - а недостаток финансирования был вызван низкой производительностью труда, обусловленной хреновым развитием науки и техники.

Ага - а низкая производительность труда была вызвана политической отсталостью - околорабским положением подавляющей части населения. Тем что еще Маркс назвал "вторым изданием крепостничества"

Когда в той же Франции народ слонялся по стране изыскивая пути наживы достижения нормальной жизни, у нас все больше зажимали крепостничество. Это ж надо - додержать его до середины века пара и электричества.

Aaz> Проведенные в 1952 году оценочные испытания ТКБ-454 показали, что его конструктивные особенности позволяют по сравнению с АК-47 улучшить кучность стрельбы малоопытными стрелками в 1,3–1,9 раза, упростить конструкцию автомата, снизить трудоемкость изготовления и вес оружия на 500 граммов. По результатам технологической оценки комиссия ижевского завода дала заключение, что трудоемкость изготовления автомата Коробова в два раза меньше, чем АК-47, расход металла ниже на 30 процентов, а расход легированных сталей – в 15 раз.

ТКБ-454 это в первую очередь полусвободный затвор, то есть это шаг в сторону от мэйнстрима - газоотвода.

Практически все современные массовые штурмовые винтовки выполнены по схеме газоотвода. Остающаяся французская MAS (Труба) имеет спорную репутацию и планируется на замену.

Fakir>> Аглицкую Славную революцию тебе напомнить - или сам?
excorporal> Почти бескровный (в Англии) династический переворот?

Этот бескровный династический переворот вообще начался как военное вторжение в Англию голландской армии с голландским же претендентом, на сторону которой перешла английская аристократия которую достал своими католическими заскоками король.

И после этого "бескровного переворота" там восстания якобитов, то есть сторонников свергнутого Карла продолжались десятилетия. Целая осприйка им посвящена. Форме и тп.

Почитайте пожалуйста кто такие "старый претендент", молодой претендент".

Aaz> Даже не знаю, что отвечать на такую детскую непосредственность, обусловленную полным незнанием того, что собой представляет высокотехнологичное производство с литьём и механообработкой...
0--ZEvS--0>> То есть сразу начали делать и лопатки для 88 и для 99...
Aaz> Голубчик, РД-33 - это один сплав, АЛ-31 - другой. Мало того, что эти сплавы появились в разное время, так и период их доведения до серии мог быть разным.
Как бы мне не было прискорбно, но Вы правы, подтвердить первенство СССР в разработке и применении М/К лопаток, опираясь на открытые и общедоступные источники... не удалось.

0--ZEvS--0> Как бы мне не было прискорбно, но Вы правы,
Я всегда уважительно отношусь к таким словам.
Решпект.

ttt> Практически все современные массовые штурмовые винтовки выполнены по схеме газоотвода. Остающаяся французская MAS (Труба) имеет спорную репутацию и планируется на замену.

Полусвободный затвор, несмотря на все ухищрения, все равно начинает открываться раньше. Из за этого поддувает, а то и рвёт, гильзы. Чтобы иметь хоть насколько то приличные показатели по задержкам стрельбы, французам пришлось сделать собственный патрон, отличающийся от стандартного НАТОвского более толстой стенкой гильзы. У нас бы за одно это конструктора послали лесом, даже если автомат на 1-2 килограмма легче получился

Fakir>>> Аглицкую Славную революцию тебе напомнить - или сам?
excorporal>> Почти бескровный (в Англии) династический переворот?
ttt> Этот бескровный династический переворот вообще начался как военное вторжение в Англию голландской армии с голландским же претендентом, на сторону которой перешла английская аристократия которую достал своими католическими заскоками король.
Только аристократия? А с буржуазией и с рабочекрестьянским элементом как? Прежде чем ответить, прочитай снова мой пост выше и обрати внимание на топоним в скобках.
ttt> И после этого "бескровного переворота" там восстания якобитов, то есть сторонников свергнутого Карла продолжались десятилетия.
А это другое. Другой топоним. Другое королевство. И все равно выглядит бледно, если сравнить с Кромвелем.
ttt> Почитайте пожалуйста кто такие "старый претендент", молодой претендент".
Твое пренебрежение к собеседнику просто изумительно. Не только ты и Iva читаете vif2NE...

Aaz>> Даже не знаю, что отвечать на такую детскую непосредственность, обусловленную полным незнанием того, что собой представляет высокотехнологичное производство с литьём и механообработкой...
0--ZEvS--0> 0--ZEvS--0>> То есть сразу начали делать и лопатки для 88 и для 99...
Aaz>> Голубчик, РД-33 - это один сплав, АЛ-31 - другой. Мало того, что эти сплавы появились в разное время, так и период их доведения до серии мог быть разным.
0--ZEvS--0> Как бы мне не было прискорбно, но Вы правы, подтвердить первенство СССР в разработке и применении М/К лопаток, опираясь на открытые и общедоступные источники... не удалось.

Я не очень понял про первенство.
Но в данной статье ОТ МОНОКРИСТАЛЛИЧЕСКИХ НЕОХЛАЖДАЕМЫХ ЛОПАТОК К ЛОПАТКАМ ТУРБИН С ПРОНИКАЮЩИМ (ТРАНСПИРАЦИОННЫМ) ОХЛАЖДЕНИЕМ, ИЗГОТОВЛЕННЫМ ПО АДДИТИВНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ (обзор по технологии литья монокристаллических лопаток ГТД)
можно понять следующее - в 1985 г впервые началось серийное производство на установке УВНК-8П (в России/СССР) монокристаллических лопаток на ММПО им. В.В. Чернышева для изделия 88.


А в этой статье http://viam-works.ru/plugins/content/journal/.../articles/pdf/1535.pdf
поясняется что изготовленные лопатки монокристаллические:
"Данная технология нашла широкое применение при литье лопаток ГТД из промышленных
жаропрочных сплавов, а установки типа УВНК-8П используют на большинстве предприятий АО «ОДК» при производстве лопаток для двигателей целого ряда изделий генеральных конструкторов А.М. Люльки, В.Я. Климова и других (рис. 5) [12, 13].
В этих установках температурный градиент на фронте кристаллизации составляет
G=50–60 °С/см против 20 °С/см по технологии направленной кристаллизации
на медном охлаждаемом кристаллизаторе (метод Бриджмена). Структура лопаток
зарождается от монокристаллических затравок с ориентацией ˂001˃ и является монокристаллической (рис. 3, г)."

YYKK> Я не очень понял про первенство.
Да просто здесь один товарисч заявил "в адрес" АЛ-31, что, дескать, "это был первый в мире двигатель с выращенными монокристаллическими лопатками". Именно АЛ-31. Именно в мире.

YYKK> ...можно понять следующее - в 1985 г впервые началось серийное производство на установке УВНК-8П (в России/СССР) монокристаллических лопаток на ММПО им. В.В. Чернышева для изделия 88.
Что подтверждает (в очередной раз), что АЛ-31 не был первым не только в мире, но даже в Союзе.

0--ZEvS--0>> Как бы мне не было прискорбно, но Вы правы, подтвердить первенство СССР в разработке и применении М/К лопаток, опираясь на открытые и общедоступные источники... не удалось.
YYKK> Я не очень понял про первенство.
YYKK> Но в данной статье ОТ МОНОКРИСТАЛЛИЧЕСКИХ НЕОХЛАЖДАЕМЫХ ЛОПАТОК К ЛОПАТКАМ ТУРБИН С ПРОНИКАЮЩИМ (ТРАНСПИРАЦИОННЫМ) ОХЛАЖДЕНИЕМ, ИЗГОТОВЛЕННЫМ ПО АДДИТИВНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ (обзор по технологии литья монокристаллических лопаток ГТД)
YYKK> можно понять следующее - в 1985 г впервые началось серийное производство на установке УВНК-8П (в России/СССР) монокристаллических лопаток на ММПО им. В.В. Чернышева для изделия 88.
Причем лично я слышал об этом совершенно точно до 1985 года, поскольку в том году меня призвали, и стало несколько не до монокристаллических лопаток.

ttt>> Этот бескровный династический переворот вообще начался как военное вторжение в Англию голландской армии с голландским же претендентом, на сторону которой перешла английская аристократия которую достал своими католическими заскоками король.
excorporal> Только аристократия? А с буржуазией и с рабочекрестьянским элементом как? Прежде чем ответить, прочитай снова мой пост выше и обрати внимание на топоним в скобках.

На конец XVII века влияние буржуазии и рабочекрестьянского элемента в Англии было не то что бы очень велико. И еще очень долгое время после этого. В скобках? Ну да, в Англии бунтарей было мало. Шотландия/Ирландия. У нас как то тоже Поволжье и Урал бунтовали.

ttt>> И после этого "бескровного переворота" там восстания якобитов, то есть сторонников свергнутого Карла продолжались десятилетия.
excorporal> А это другое. Другой топоним. Другое королевство. И все равно выглядит бледно, если сравнить с Кромвелем.

Ну с Кромвелем вообще сложно что то сравнивать в последующее время. По крайней мере в Англии. Тем не менее танк его именем назвали

ttt>> Почитайте пожалуйста кто такие "старый претендент", молодой претендент".
excorporal> Твое пренебрежение к собеседнику просто изумительно. Не только ты и Iva читаете vif2NE...

Где ты увидел пренебрежение интересно? Уже и слова сказать нельзя? Не помню обсуждали ли когда якобитов на ВиФе вообще.

ttt> На конец XVII века влияние буржуазии и рабочекрестьянского элемента в Англии было не то что бы очень велико. И еще очень долгое время после этого.
В Шотландии не только сэры шли в якобиты. Я больше скажу, что касается революций и гражданских войн, то простолюдины участвуют обязательно.
ttt> Ну с Кромвелем вообще сложно что то сравнивать в последующее время. По крайней мере в Англии.
Да.
ttt> Тем не менее танк его именем назвали
Мода такая была. Назвать танк именем кровопийцы.
ttt> Где ты увидел пренебрежение интересно?
Допустить, что уже немолодой собеседник не знает про якобитов.
ttt> Не помню обсуждали ли когда якобитов на ВиФе вообще.
"Нет такой темы, которая... "

Fakir>> После окончания ига как раз-таки не долго, централизация и укрепление абсолютизма произошли раньше и "сильнее", чем у других европейских стран.
U235> Спорный тезис. На островах Генрих VIII подгреб под себя всё вплоть до церкви еще во времена Василия III, отца Ивана Васильевича. И с тех пор гайки уже не откручивались.
U235> А у нас даже Иван IV вовсю рубился с совершенно самостоятельными боярами


Ничего спорного. Ты смотришь по ОДНОМУ параметру. А их много. И степень влияния крупных феодалов или местных администраций, и наличие и степень влияния парламента или его аналога, и степень произвола высшей власти от законов, и степень закрепощения податных сословий.
И еще всякие там нюансы - типа, на какие средства посол отправляет свою миссию.

П.З.>> "К слову отметим", что и западные варвары лет триста с падения Рима не понимали пафоса естественных наук, пока лишь к рубежу 900 - 1000 гг наконец стали понемногу включаться в соответствующий дискурс.
U235> Да какое там... До расцвета Возрождения о науке в Европе можно и не вспоминать. Джордано Бруно в 1600ом на костре сожгли


Чушь.
Ты мгновенно выкинул из истории Буридана, Коперника, Тарталью, Кардано, etc.

То есть конечно науки не было в современном смысле как "науки", как системы и уж совершенно точно не было науки как метода, но отдельные знания - вполне и в количестве. И намного больше и глубже, чем на Руси того же периода. И по большому счёту уже с 1200-х западная Европа начала обходить и Византию, еще не кракнувшуюся. Очень большие заделы именно тогда были заложены как раз для философии и естественных наук.

Fakir> Ты мгновенно выкинул из истории Буридана, Коперника, Тарталью, Кардано, etc.
Fakir> То есть конечно науки не было в современном смысле как "науки", как системы и уж совершенно точно не было науки как метода

Вот именно. Были в какой-то мере философия, математика, медицина и химия(алхимия) но они были слабы и сильно вторичны в сравнении с арабской и персидской наукой. О каких-то научных открытиях в средневековой Европе говорить особо не приходится. Там ученые всё больше были заняты спорами на такие животрепещущие темы, как "Сколько ангелов поместятся на кончике иглы".

Fakir> И по большому счёту уже с 1200-х западная Европа начала обходить и Византию, еще не кракнувшуюся. Очень большие заделы именно тогда были заложены как раз для философии и естественных наук

Нет. На тот момент Европа сильно отставала по развитию науки от мусульманского Ближнего Востока. Византию может и опережали, но она сама по себе загибалась под натиском исламских держав.

Так что в целом когда Петр рубил окошко в Европу и тащил оттуда ученых в Россию, то Россия не так уж и много пропустила.

Fakir> Ничего спорного. Ты смотришь по ОДНОМУ параметру. А их много. И степень влияния крупных феодалов или местных администраций

Так аналогично. Власти и автономности у воевод на момент правления Петра Iого больше чем у любых европейских герцогов. Тем во времена Петра и не снилось такое, что тот же князь Гагарин творил. Кончил тот правда хреново, но это потому как совсем зарвался.

Fakir> и наличие и степень влияния парламента или его аналога

В большинстве европейских стран на момент правления Петра этого еще не было. Ну в Англии правда только-только отгремела революция и она превратилась в так называемую "конституционную" монархию(впрочем Конституции в Великобритании, в отличие от России, нет до сих пор). Во Франции революция ещё не произошла. Большая часть крупных европейских держав - абсолютные монархии.

Fakir> и степень произвола высшей власти от законов, и степень закрепощения податных сословий.

Кто и когда там сказал "Государство - это я?" Вполне же ведь современником Петра это было сказано.

U235> Так что в целом когда Петр рубил окошко в Европу и тащил оттуда ученых в Россию, то Россия не так уж и много пропустила.

Та пустяк, тыщи так полторы лет, если суммарно.
Но, правда, и западные взяли от греков/египтян/финикийцев готовенькое, а вовсе не сами.
А выучить таблицу умножения совсем не тоже самое, что её придумать.

U235> Вот именно. Были в какой-то мере философия, математика, медицина и химия(алхимия) но они были слабы и сильно вторичны в сравнении с арабской и персидской наукой.

Ерунда. Уже минимум за век до начала итальянского Возрождения ушли в далёкий отрыв от Востока.

U235> О каких-то научных открытиях в средневековой Европе говорить особо не приходится. Там ученые всё больше были заняты спорами на такие животрепещущие темы, как "Сколько ангелов поместятся на кончике иглы".

Если не в теме - то не говори о чём не знаешь. Тот же Буридан чем велик - в курсе?

Fakir>> И по большому счёту уже с 1200-х западная Европа начала обходить и Византию, еще не кракнувшуюся. Очень большие заделы именно тогда были заложены как раз для философии и естественных наук
U235> Нет. На тот момент Европа сильно отставала по развитию науки от мусульманского Ближнего Востока.

Чушь. Ты либо совершенно не в теме, либо невнимателен.
Мусульманские страны опережали как раз века до XII.

U235> Так что в целом когда Петр рубил окошко в Европу и тащил оттуда ученых в Россию, то Россия не так уж и много пропустила.

Да всего-то три века и всё Возрождение, да фигня какая.
Это при том, что за время монгольского ига утратили даже то, что знали до него, "от Византии свет получив". И всякие художественно-прикладные техники, и строительные умения - как кремлёвские соборы рушились, напоминать? И как итальянцев звали, чтобы перестали рушиться, и почему Фрязино - "Фрязино"?

U235> Власти и автономности у воевод на момент правления Петра Iого больше чем у любых европейских герцогов.

Де-факто, порой (пока не взялись за них). Но никак не де-юре.
И это чисто следствие удалённости от верховной власти - не государственного устройства, наделяющего теми или иными правами воевод/графов, а возможностью забить на сеньора, потому что он далеко, потому что страна большая.

Fakir>> и наличие и степень влияния парламента или его аналога
U235> В большинстве европейских стран на момент правления Петра этого еще не было.

Ты точно в седьмом классе историю не прогуливал?

Fakir>> и степень произвола высшей власти от законов, и степень закрепощения податных сословий.
U235> Кто и когда там сказал "Государство - это я?" Вполне же ведь современником Петра это было сказано.

Сказать еще и не то можно. И к петровскому времени абсолютизм конкретно во Франции с т.зр. централизации власти уже укрепился, да. Но не с т.зр. прав (и отсутствия прав) разных сословий. Тут РИ конкретно так вне конкуренции на тот период - взять одно только крепостничество, а оно было совсем не одно.
Но права были другими. Даже городского мещанства (вспоминаем "20 лет спустя" хотя бы).

Fakir>> Аглицкую Славную революцию тебе напомнить - или сам?
excorporal> Почти бескровный (в Англии) династический переворот?

Виноват, "Славную" вычеркни. (но только Славную! Аглицкую оставь, со всей кровищей и бардаком!)

Fakir>> Смута началась и кончилась за какое-то десятилетие,..
Fakir>>

Что такое, ты чем-то недоволен? У тебя другие данные?

U235> Так что в целом когда Петр рубил окошко в Европу и тащил оттуда ученых в Россию, то Россия не так уж и много пропустила.
С одной стороны да, а с другой - притащив учёных Пётр не притащил тех кто бы потреблял результаты деятельности этих учёных
И в результате почти вся их деятельность - впустую.

Fakir>>> Смута началась и кончилась за какое-то десятилетие,..
Fakir> Что такое, ты чем-то недоволен?
Смута началась и кончилась за какое-то десятилетие, а Славная революция, которую ты привёл в качестве сравнительного примера, растянулась аж на три месяца...

Fakir> Ерунда. Уже минимум за век до начала итальянского Возрождения ушли в далёкий отрыв от Востока.

Какой нахрен далекий отрыв? Уже в XVом веке, когда в Италии Возрождение уже шло, армия Сулеймана Великолепного громила европейские государства пользуясь тотальным техническим превосходством в артиллерии. Только через несколько веков после начала Возрождения можно начинать говорить о каком-то первенстве Европы в научных достижениях. До того либо отставали, либо в лучшем случае шли вровень. По той же математике не сказать чтоб европейские математики типа Кардано смотрелись круче своих ближневосточных коллег. Стоит вспомнить что само слово "алгебра", как и дохрена её основ - ближневосточного происхождения.

Fakir> Если не в теме - то не говори о чём не знаешь. Тот же Буридан чем велик - в курсе?

Чем? Учением об "импетусе"? Так ничего особо нового Буридан не придумал. Это учение основал и обосновал арабский ученый Ибн Сина, больше известный ныне по своим медицинским трактатам под латинизированным псевдонимом Авиценна. Буридан просто поддержал и развил это учение, которое затем породило принцип относительности Галиллея.

Дохрена идей, которые приписываются чисто европейским ученым, пришло на самом деле с исламского Востока. Те же работы Коперника возникли благодаря цепочке открытий и трактатов ближневосточных ученых, которые вывели геометрические обоснования гелиоцентрической системы.

Сначала лемма Туси, который показал связь прямолинейного и кругового движений, потом работы Аля-ад-Дина Ибн аш-Шатира, который наблюдая анализируя видимое движение Меркурия высказал идею что Земля тоже вращается.

Дем>> Королёв и Курчатов тоже были совсекретными пока живы. Но не помешало.
Старый> На всякий случай патриоту на заметку. И тот и другой были организаторами а не учёными. Они ничего не открыли и не создали новых направлений в науке.

Пример так называемого вранья (ну или рассуждений с категоричным видом о том, в чём ни ухом ни рылом).
Курчатов был учёным высочайшего класса, в сущности нобелевского уровня. Между прочим, соавтор (полноценный соавтор, а не большая шишка, которую часто вписывают ради покровительства) открытия ядерной изомерии искусственно созданных ядер еще в 30-х - задолго до того, как занял высокие административные посты. И открытие спонтанного деления Флёровым и Петржаком - тоже с участием Курчатова (их учителя и непосредственного руководителя), но он из скромности запретил включать себя в соавторы. В современном мире в любой стране он однозначно был бы соавтором - скорее всего, последним. И по всем современным понятиям абсолютно без всякой натяжки. Да и тогда вполне можно было, и мало кто косился бы. Но - такой вот человек, такие понятия. Теперь таких не то что не делают - но мало. И они редко на настолько высоких постах.

В дипломе на открытие, который мы потом получили, стоят лишь две фамилии – Г.Н. Флерова и моя, по их могло бы (а может быть, и должно бы) быть три.
Чудом сохранился наш первый отчет об этой работе – обычный отчет, какие во всех лабораториях пишут в конце года.
...
Читайте дальше: «Выражаем искреннюю благодарность нашему руководителю проф. И.В. Курчатову, наметившему все основные контрольные опыты и принимавшему самое непосредственное участие в обсуждении результатов».

Не сочтите эту фразу просто актом вежливости. Заслуга Игоря Васильевича не меньше нашей. Но руководитель, «наметивший все основные контрольные опыты и принимавший самое непосредственное участие в обсуждении результатов», наотрез отказался стать соавтором работы, сделанной руками его учеников. А мы действительно были его учениками – и я, и Георгий Николаевич – Г.Н., как его зовут теперь физики.

...

В каждом приличном опыте положено прежде всего смотреть нулевой эффект, т.е. узнать, что дают измерения при отсутствии возбудителя процесса, в нашем случае – источника нейтронов.

И всякий раз, когда измеряли нулевой эффект, он не был равен нулю: камера нет-нет, да щелкнет! Объясняли это чем угодно, но только не спонтанным делением: проезжими трамваями, космическим излучением, несовершенством усилительной аппаратуры, влиянием посторонних нейтронных источников.

Когда первый раз сообщили об этом Курчатову, реакция его была не слишком положительной: «Это какая-то грязь». От греха подальше, т.е. от риановских источников нейтронов, перебрались из РИАНа в Физтех. Но и там камера щелкала. Остались трамваи, космика, осталась та же аппаратура, но исключать возможность нового явления – самопроизвольного деления ядер – тоже не было оснований (кроме теоретических расчетов Бора). Идея эта родилась при обсуждении результатов опытов с Курчатовым. Эффект был – слабый, но был! Тут же придумали опыт, в сущности очень простой: решили сделать ионизационную камеру многослойной, как радиоконденсатор. Если «щелчки» от урана, то увеличение количества урана в камере должно привести к более частым щелчкам!

Щелчки стали чаще. Это усиливало версию о новом явлении, но уверенности у нас не было.

Сообщение о последних опытах и дальнейших планах нашей работы Курчатов встретил серьезно и, я бы сказал, сердито: «Если действительно так, если наблюдается у вас новое явление, то это... Это бывает раз в жизни, и то не у всех. И нужно бросить все и заниматься явлением – год, два, десять, сколько понадобится», – и тут же набросал новую программу исследований.

 

И еще об одном хочу сказать – о стиле работы в лабораториях Курчатова, Иоффе, Хлопина... Нас никто не заставлял приходить к определенному часу. Понятия «табель» не существовало. А работали даже больше, чем сейчас, – мое такое мнение. Когда занимались спонтанным делением, по две недели домой не приходили.

 

Ну собственно в т.ч. именно поэтому Урановый комитет в СССР был создан еще в 1938.



Королёв был конструктором планеров и ракет опять же с 30-х, вполне профессиональным инженером также мирового уровня в совершенно новой отрасли техники.
Именно потому Курчатов и Королёв и были настолько успешными руководителями - они мало того что были талантливыми организаторами, но и вдобавок грамотными профессионалами высокого класса, очень хорошо знали и понимали, знали изнустри то, что организовывали, то, чем управляли. Это типа как Суворов, только в науке.
Про Келдыша и говорить излишне - и так понятно. Хотя с вас, пожалуй, сталось бы и про него такое же отмочить - "организатор, а не учёный", угу, просто ведь Академию возглавлял, ну до науки ли тут?


Старый> Они занимались внедрением и развитием взятых у Запада решений и технологий - соответственно баллистической ракеты и атомной бомбы. То есть опять мы имеем копирование западных научно-технических решений.
Старый> Если бы Королёв и Курчатов сами, без помощи западных источников первыми в мире создали баллистическую ракету и атомную бомбу - тогда бы да.

"Иван Васильевич, когда вы говорите ..."
Внедрением и копированием они занимались на ОДНОМ из этапов своей научной и организационной биографии. Не первом и не последнем. Ракеты, в т.ч. баллистические, Королёв (и Глушко) начал делать в 30-х вполне независимо ни от кого, и они были до 38-го вполне близки к тому, что было тогда же у тех же немцев. К созданию бомбы так же приступили независимо, в т.ч. в СССР были независимо сделаны оценки критической массы (достаточно точные) еще до войны, и сделан вывод о принципиальной возможности бомбы разумной и практически реализуемой массы.

Туполев тоже на определённом этапе своей жизни занимался копированием и внедрением. Но хотел бы я посмотреть на того идиота, который на основании этого исторического факта умудрится ляпнуть, что Туполев не конструктор, а лишь организатор. Впрочем, может и удастся...