[image]

Мятеж Пригожина 24.06.2023 - последствия и гадания о причинах

Политические и юридические последствия мятежа с участием части ЧВК Вагнера 24.06.2023
 
1 15 16 17 18 19 35
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
diakin> Депутат Госдумы Картаполов заявил о необходимости принять регулирующий ЧВК закон – Коммерсантъ
diakin> О как! Оказывается закон нужен, а не просто так. Проглядели однако!

Дык полное правительство юристов, и в Думе полно и юристов и сыновей юристов, а как до чего дело не дойдёт - нормальной правовой базы нету. Что в ковидную весну, что с мобилизацией-2022, что с ЧВК.
Зато у Госдурмы есть время бороться с гей-пропагандой, гей-браками и гей-славянами.
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Amoralez> Кстати, амеры (опять) заблаговременно узнали о готовящемся мятеже. Для них он не стал - неожиданностью. Неожиданным для них оказался - финал.

Возникает подозрение, что не только для амеров, а вообще для очень многих (даже частных лиц, не слишком приближенных к) это не было неожиданностью минимум с середины мая. Во всяком случае, что некоторые такие не слишком приближенные частные лица на тот момент уже были в курсе о каком-то серьёзного шухере в интервале 22-27 июня, хотя и не знали, что это будет за шухер.

Прямо какой-то секрет Полишинеля выходит.
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.>> Батьке он самому нужен живой.
Sergofan> А зачем? Или ты думаешь, что его в Белоруссию пустят вместе с его бойцами на 1000 машинах?

Батька говорит, что пускает.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
LOT>>> Интересно, кто из лидеров ОДКБ предлагал прислать свои войска для подавления мятежа
mid!>> - Смеешься что-ли?
LOT> Ачетаково, в Казахстан же отправили все вроде?

НЯП, от государства-реципиента помощи ОДКБ должен быть запрос на ввод войск ОДКБ. Нет? Не так в Казахстане было?
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Грач> ждемс когда начнется изгнание бесов … начнется ли?

Вероятно, пока идёт грызня бульдогов под ковром на предмет того, кого назначат бесами перед сеансом экзорцизма. If any.
Слухи очень разные ходят.
   56.056.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Fakir> Слухи очень разные ходят.
ходят, ползут и наверное даже бегут :D
подожку конкретных проявлений ... если они будут
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
LOT> Так может это вообще инсценировка мятежа с целью проверить лояльность внешних и внутренних игроков, а сбитые самолет и вертолеты - эксцесс "дурака-пвошника"?

Хоть кто-то хоть где-то кроме тележек официально подтвердил эти потери? Вроде официально наоборот утверждается (или по крайней мере первые дни утверджалось), что жертв нет.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Fakir> Прямо какой-то секрет Полишинеля выходит.

В целом - да. Я только не могу понять одного - почему не были приняты меры чтобы своевременно мирно разрешить этот кризис и не доводить его до....... :(
   114.0.0.0114.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Panda-9> Я порой тоже чувствую разочарование в человечестве. Но человечество может быть конструкцией или проектом, только если верить в Бога. А если верить в Бога, то нельзя считать Его Творение... неадекватным. Так что тут у Вас явное логическое противоречие.

Ну гностики эту проблему давно решили.
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Amoralez> В целом - да. Я только не могу понять одного - почему не были приняты меры чтобы своевременно мирно разрешить этот кризис и не доводить его до....... :(


Послушайте!
Ведь если звёзды зажигают -
Значит,
Это кому-нибудь нужно?
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пророки в отечестве своём

30 мая 2023

Любимов.Zавтра

Алебарды против кувалды Меня так долго убеждали завести канал для мыслей, а не для отчетов КЦПН как организации, что я наконец попробую. Поскольку меня всерьез интересуют только Будущее и Война, то это и будут основные темы канала. Начнем с изложения событий Прошлого, которые очень похожи на неизбежное Будущее. Отчасти этот текст является попыткой предупредить печальные сценарии. Я абсолютно равнодушно отношусь к спорам вокруг ЧВК Вагнер и Е.В. Пригожина лично. Но историческим параллелям наплевать на наши симпатии и антипатии к тем или иным деятелям. Поскольку истории никто сейчас не знает, то и нынешним участникам исторического процесса все их окружающее видится как нечто абсолютно уникальное. Почему-то факт собственной не уникальности очень трудно помещается в головах людей. Е.В. Пригожина уже сравнивали с великим командующим наемной армией, имперским генералиссимусом и адмиралом флота, герцогом Альбрехтом фон Валленштейном. На гравюре, кстати, сцена его безвременной кончины. Сейчас глава Вагнера спорит с МО… //  t.me
 
Алебарды против кувалды

Меня так долго убеждали завести канал для мыслей, а не для отчетов КЦПН как организации, что я наконец попробую. Поскольку меня всерьез интересуют только Будущее и Война, то это и будут основные темы канала. Начнем с изложения событий Прошлого, которые очень похожи на неизбежное Будущее. Отчасти этот текст является попыткой предупредить печальные сценарии.

Я абсолютно равнодушно отношусь к спорам вокруг ЧВК Вагнер и Е.В. Пригожина лично. Но историческим параллелям наплевать на наши симпатии и антипатии к тем или иным деятелям. Поскольку истории никто сейчас не знает, то и нынешним участникам исторического процесса все их окружающее видится как нечто абсолютно уникальное. Почему-то факт собственной не уникальности очень трудно помещается в головах людей.

Е.В. Пригожина уже сравнивали с великим командующим наемной армией, имперским генералиссимусом и адмиралом флота, герцогом Альбрехтом фон Валленштейном. На гравюре, кстати, сцена его безвременной кончины.

Сейчас глава Вагнера спорит с МО, берет города, множество людей прочит ему великое политическое будущее, ему хотят служить. Кто солдатом, а кто и бардом на зарплате. Но «все проходит и это пройдет». Слабые разумом даже употребляют во одном предложении слова «Пригожин» и «Президент». Повторю, не испытывая никаких негативных чувств к нему, не вижу никакого другого возможного конца его карьеры, кроме как быть убитым собственными людьми. Как у Валленштейна.

Краткая история (она же прогноз) конца ЧВК.

Фиксируется некое неподчинение Валленштейна, оно интерпретируется как политический заговор, император одновременно пишет ему дружеские письма и назначает командовать его армией других лиц. А потом декрет о конфискации имений Генералиссимуса. Потом одна группа его соратников во главе с начальником его охраны убивает остальных, и алебардами рубят его самого в его спальне. Убийцы получают щедрые награды, остальная верхушка его армии выходит из всех чатов навсегда.

В силу живости воображения легко могу представить, как русская история пополнится похожей коллизией. Информационный накат на Вагнеров, потом слухи о ревизии хозяйственной деятельности компании, потом неосторожное высказывание Пригожина с фактическим или мнимым неподчинением, потом слухи о назначении новых командиров в ЧВК. А потом блокирование (временное, конечно..))) расчетных счетов компании, государственные проверки собственности Евгения Викторовича в самых разных местах, вал сложностей в снабжении ЧВК всем необходимым. И тут ближайшие к нему люди оказываются перед дилеммой, кто из них будет награжден, а кто умрет. Награжденных будет мало, а вот умрут все остальные. И им придется сделать этот выбор очень быстро.
Ничего хорошего в этой истории нет. А вот неизбежность есть. И в чем точно можно быть уверенным, что солдаты из Вагнера продолжат служить, а вот те, кто неосторожно поверит «в великое политическое будущее» получат черную метку без срока давности на любую карьеру в России.
 
   56.056.0

+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Evgen> А СобакаЧак заметила что выступление не свежее, а старая запись, скорее всего субботняя. Не знал что у лошадей бывает "нюх у собабаки, a глаз какуорла"
Evgen> Собчак первая заметила нестыковку:
Evgen> «Дорогие друзья, сегодня ЕЩЕ РАЗ обращаюсь к вам».
Evgen> Но сегодня Владимир Владимирович к нам не обращался, друзья. Последний раз он обращался к нам в субботу.

Пол-рунета забили этими "нестыковками" люди с рудиментами формальной логики и нулевым чувством русского языка (неродной, что ли? или просто "он плохо говорил и писал по-русски, хотя никаких других языков не знал" © наше всё).

Из этой фразы никоим образом не следует в обязательном порядке, что говорящий обращался к слушающим ранее в тот же день. Следует лишь то, что он обращался ранее. Да хоть год назад. Может быть, немного неряшливо, потому что понять можно и впрямь надвое, но вполне в пределах допустимого.
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Пригожин не выполнял решение Минобороны о контрактах и ему сообщили, что "Вагнер" не будет участвовать в СВО — Картаполов.

Также председатель комитета Госдумы по обороне добавил, что Пригожину сообщили, что при неподписании контрактов с Минобороны ему не будут выделять финансирование

Вкупе со словами самого Пригожина о том, что первопричиной послужила угроза расформирования Вагнера с 01 июля, легенда о народном бунте против Шойгу и Герасимова все бледнее и бледнее.
   114.0.0.0114.0.0.0

+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Выступление Лукашенко перед своими военными, официальный источник, по ссылке полная стенограмма. Рассказывает о событиях субботы, излагает свою версию происходившего и планы на будущее Пригожина и "Вагнера" в Белоруссии.
Текст обширный, с очень небольшими сокращениями (поскипал то, что не имеет прямого отношения к субботним событиям). В принципе вроде есть и видео, кто предпочитает такой формат - сможет найти.

Вручение генеральских погон высшему офицерскому составу | Официальный интернет-портал Президента Республики Беларусь

Президент Беларуси Александр Лукашенко 27 июня вручил погоны высшему офицерскому составу. //  president.gov.by
 



...

"Вчера утром я принял решение, что пришло время на эту тему что-то сказать (естественно, не все), притом честно, открыто, ничего не скрывая.

Подтолкнуло меня к этому как раз то, что в СМИ, особенно России… Белорусы - молодцы. Я, откровенно говоря, попросил пресс-секретаря обзвонить руководство основных наших СМИ и попросить, чтобы они не топтались на этой теме. Радоваться нечему. Вы сейчас узнаете почему. Но в России, как всегда, всегда так бывает, появились ура-патриоты, я увидел эту тенденцию, которые начали выть и кричать, осуждать Путина, требовать от него не прекращать уголовные дела, ловить, мочить, сажать. Вот это то, от чего я хотел бы предостеречь и нас, и российское общество.

И в связи с этим, когда разворачивалась, как Президент Путин назвал ее, эта смута в России, как-то все под веником сидели. Матвиенко оказалась мужественной, Володин, Патриарх, пара человек - и все. А после драки руками мы умеем махать, ох как умеем, и советовать: "Мочить, мочить и мочить". Слушайте, ну есть кого мочить, особенно знаете где. Есть кого сажать там, где это нужно".

"Вот это меня подтолкнуло к тому, что я должен сказать несколько слов о ситуации, которая развивалась в пятницу и в субботу, поскольку был погружен, как вы знаете, в эти события полностью".

"Для того чтобы вы понимали и знали, почувствовали, что происходило и что могло случиться. Мне хотелось бы, чтобы вы точно знали и понимали, что было и что могло бы быть".

О поступлении тревожной информации
"Итак, пятница. Вы знаете, у нас такой день был счастливый, мы все готовились отпраздновать день выпускников. Естественно, и я был занят прилично этими вопросами. Да и как-то, откровенно скажу… Получая редкую информацию о том, что происходит в России, в Ростове, на юге, я как-то и внимания особо не обращал. Война идет, мало ли что там происходит.

Но к утру субботы с 8 часов утра мне уже поступает тревожная информация о ситуации в России. Кое-кто мне там подсказывает, что пишут в этих Telegram-каналах, мессенджерах… Через ФСБ и наш Комитет госбезопасности, генерала Тертеля мне докладывают: Президент Путин хочет связаться. Пожалуйста. Договорились в полдесятого, что мы переговорим в любое удобное для него время. Когда в 10 он выступил, в 10.10 позвонил и подробнейшим образом проинформировал меня о ситуации, которая происходит в России".

"Задал (Путину. - Прим.) несколько вопросов, в том числе и про противодействие этому, и понял, что ситуация сложная. Не буду конкретизировать эту часть разговора".

О предложении Путину не торопиться с жестоким решением

"Самое опасное, как я понял, - это не в том, какая она была, ситуация, а как она могла развиваться и ее последствия. Это было самое опасное. Я также понял: принято жестокое решение (оно и прозвучало подтекстом в выступлении Путина) - мочить. Я предложил Путину не торопиться. Давай, говорю, поговорим с Пригожиным, с командирами его. На что он мне сказал: "Слушай, Саша, бесполезно. Он даже трубку не берет, ни с кем разговаривать не хочет".

Как удалось выйти на Пригожина

"Я спрашиваю: "Где он?" - "В Ростове". Я говорю: "Хорошо. Худой мир лучше любой войны. Не торопись. Я попробую с ним связаться". Он в очередной раз говорит: "Это бесполезно". Я говорю: "Хорошо, подожди". Где-то мы разговаривали, наверное, с полчаса. Потом он меня проинформировал, что на фронте. Помню его слова: "Ты знаешь, а на фронте, как ни странно, лучше, чем когда-либо было". Я говорю: "Вот видишь, не все так печально". В 11 часов… Надо было еще эти телефоны найти… Говорю: "Как с ним связаться? Дай телефон". Он говорит: "Скорее всего, у ФСБ есть телефон". Мы уточнили. Установили к середине дня целых три канала, по которым мы можем разговаривать с Ростовом".

"В середине дня третий, четвертый раунд переговоров мы уже вели по этому каналу, там у меня в доме были, в загородной резиденции, посредники, которые осуществляли нам эту связь".

О роли Евкурова и Бортникова в переговорах

"Должен в этой связи поблагодарить особенно генерала Юнус-Бека Евкурова. Повезло нам. Приятель оказался Ивана Станиславовича (Тертеля, Председателя КГБ. - Прим.), учились вы вместе, по моим данным.

Я должен сказать, что очень важную роль сыграл этот генерал. Для сведения скажу: это тот, который, помните, с батальоном зашел в Сербии на аэродром. Помните, был такой прорыв. Он руководил этим батальоном. Правда, все это потом, как всегда бывает, через предательство или что-то развития не поимело. Даже руководство России очень стеснялось говорить об этом факте. Я просто был опять вовлечен в ту ситуацию. Человек очень отважный. Был ранен серьезно, когда в Ингушетии руководителем работал. Очень серьезно. Я помню, мне Путин рассказывал, его еле вытащили из могилы. Человек военный, ответственный, и он очень многое сделал в рамках этих переговоров.

Это я говорю подробно к тому, что после драки руками начали махать, что там участвовал и один, и второй в переговорах… Называли фамилии (я не буду их называть). Кроме Евкурова на первом этапе и Бортникова, директора ФСБ, в этих переговорах никто не участвовал".

О первом разговоре с Пригожиным

"В 11.00 (хоть Путин меня предупреждал: не возьмет трубку) он (Пригожин. - Прим.) мгновенно снял трубку. То есть Евкуров его позвал, отдал ему телефон: "Вот, Президент Беларуси звонит, будешь ли разговаривать?" - "С Александром Григорьевичем буду".

Разговор - эйфория. У Евгения полная эйфория. Разговаривали первый раунд минут 30 на матерном языке. Исключительно. Слов матерных (я потом уже проанализировал) было в 10 раз больше, чем нормальной лексики. Он, конечно, извинился и начал мне матерными словами рассказывать.

А я думаю: с чего зайти к нему, чтобы начать эти переговоры так сказать. Ребята только с фронта. Они видели тысячи, тысячи своих погибших ребят. Ребята очень обиженные, особенно командиры. И, как я понял, они очень влияли (я это предварительно вычислил) на самого Пригожина. Да, он такой, знаете, героический парень, но на него оказывали давление и влияние очень те, кто руководил штурмовыми отрядами и видел эти смерти. И вот в этой ситуации, выскочив оттуда в Ростов, в таком полубешеном состоянии я с ним веду этот диалог".

О действиях вагнеровцев в Ростове

"По своим каналам я получил информацию, в том числе от нашего комитета (КГБ. - Прим.) и военных, что они заняли штаб округа (в Ростове. - Прим.)".

"Тут же в СМИ: "Ай-ай-ай, захватили, уже мародерство, еще чего-то", - вкидывают. Особенно украинцы оттоптались на этой теме.

Я начал уточнять. Я говорю: "Ты чего, убил кого-то там из гражданских, военных, которые тебе не противостояли?" - "Александр Григорьевич, я вам клянусь, мы никого не тронули. Мы заняли штаб. Вот я тут нахожусь". И это оказалось правдой. Это было очень важно. Заметьте, это было очень важно, что они, зайдя в Ростов, никого не тронули".

О требованиях Пригожина

"Я говорю: "Ты чего хочешь?" (Путину я, естественно, рассказал в разговоре их требования) - "Я ведь ничего, Александр Григорьевич, не прошу. Пусть мне отдадут Шойгу и Герасимова. И мне надо встретиться с Путиным". Я говорю: "Женя, никто тебе ни Шойгу, ни Герасимова, никого не отдаст, особенно в этой ситуации. Ты же знаешь Путина не меньше, чем я. Во-вторых, он с тобой не то что встречаться - по телефону разговаривать не будет в силу этой обстановки". Молчит. "Но мы хотим справедливости! Нас хотят задушить! Мы пойдем на Москву!" Я говорю: "На полпути тебя просто как клопа раздавят. Несмотря на то что войска (мне об этом Путин долго говорил) отвлечены на соответствующем фронте". Подумай, говорю, об этом. "Нет" - такая вот эйфория.

Долго я его убеждал. И в конце сказал: "Знаешь, ты как хочешь можешь поступать. Но на меня не обижайся. Бригада подготовлена к переброске в Москву. И, как в 1941-м (ты же книжки читаешь, образованный, умный человек), мы будем защищать Москву. Потому что данная ситуация не только в России. Это и не только потому, что это наше Отечество. А потому, что, не дай бог, вот эта смута пошла бы по всей России (а предпосылки для этого были колоссальные), следующими были мы".

"Триумфальное шествие советской власти - то же самое. Примерно 100 тысяч большевиков перевернули Россию. Без оружия. Задаю себе вопрос: "А что, у нас, в России все так хорошо?" Да нет. Причин к тому, чтобы смута эта пошла, покатилась по всей России и до нас докатилась, больше чем достаточно. Нужен триггер, нужен спусковой крючок. И он появился".

О недопустимости силового решения

"Кто такой Пригожин? Это очень авторитетный сегодня человек в вооруженных силах. Как бы кому-то этого ни хотелось. Поэтому я подумал: замочить можем. Я и Путину сказал: "Замочить можем". Это не проблема. Не с первого раза, так со второго. Я говорю: "Не делайте этого". Потому что потом никаких переговоров не будет. Эти ребята, которые умеют друг за друга постоять, которые там и в Африке, Азии, Латинской Америке воевали, они пойдут на все. Тоже можем замочить, но тысячи, тысячи погибнут мирных людей и тех, кто будет противостоять вагнеровцам. А это самая подготовленная в армии единица. Кто с этим станет спорить? Военные мои тоже понимают это, и у нас в Беларуси нет таких (настолько подготовленных. - Прим.). Это люди, прошедшие через не одну войну в разных местах.

Поэтому, прежде чем мочить, надо подумать, что будет завтра. Надо посмотреть дальше своего носа, особенно ура-крикунам, которые сегодня топчутся на этой теме".

О межличностном конфликте

"Пойдем на Москву, нам нужна справедливость. Мы воевали, мы честно воевали. Вы же, Александр Григорьевич, знаете, как мы воевали?" - "Знаю". Но началась конкуренция между армией, как он сказал, и нашим подразделением. Нездоровая конкуренция. Межличностный конфликт между известными людьми перерос в эту драку.

И вот тут я еще хотел бы сделать одно замечание, почему своим СМИ, пресс-секретарю поручил ни в коем случае не делать из меня героя, из Путина и Пригожина. Потому что мы прошлепали эту ситуацию. Мы ее упустили. А потом, когда она начала развиваться, мы видели и думали, что рассосется- и я, и Путин (я в меньшей степени, если уж откровенно говорить, но тем не менее). А оно не рассосалось. И столкнулись практически два человека, которые воевали на фронте. Я опять же в этой теме, в этом котле был постоянно. Я знаю работу Шойгу. Незаслуженно его порой критикуют. Шойгу здесь бывал не единожды. Конечно, я не могу в СМИ давать то, о чем мы говорили. Мы с ним вели очень серьезные переговоры. Генерал Хренин с ним встречался не единожды, и мы спокойно поддерживали, чем могли (а могли многое), и многое сделали. И в этом отношении Шойгу немало сделал. То есть он занял свою нишу там, где он может чего-то сделать".

"Евгений Пригожин… в этом отношении его можно понять. А если добавить, что он человек такой, как и Шойгу (у них характеры одинаковые), очень импульсивный, вот и началось".

Об условии для Пригожина и его отказе от своих требований

"Разговаривая во второй или третий раз, я его предупредил. Я уже вижу, что он готов отступиться, но я его предупреждаю: "Евгений, никакого кровопролития. Как только ты нарочно, ненарочно убьешь хоть одного человека, особенно гражданского, - все, никаких с тобой переговоров не будет, и я с тобой разговаривать не буду". Он мне поклялся. У нас, говорит, такой цели нет, и я вам клянусь, что этого не будет.

Переговоры шли в течение дня. Шесть или семь раундов переговоров. Я свою позицию высказал. Больше не звонил ему. Шесть раз, по-моему, он уже на меня выходил. Советовался, предлагал и прочее. Когда он мне сказал: "Александр Григорьевич, я не буду требовать от Президента, чтобы он отдал Шойгу и Герасимова, и встречи даже просить не буду", я говорю: "Ну и хорошо. Это очень хороший шаг. Не надо в этой ситуации, напрягая обстановку, требовать неисполнимое".

Я говорю: "Вот ты представляешь, я - Президент. Ты у меня министр обороны. И какой-то бандит…" - "Я не бандит" - "Я говорю к примеру: какой-то бандит требует отдать Хренина с Гулевичем. Я на это никогда не пойду. Сам погибну, но не пойду" - "Да, я понимаю" - "Раз понимаешь, давай действовать". Он говорит: "Скажите, что сейчас?" Я говорю: "Нужно остановить колонну". То есть он пошел на то, чтобы договариваться".

О гарантиях от Президента Беларуси

"Последний аргумент был, когда в какой-то раз после первых переговоров он говорит: "Разрешите мне собрать командиров и посоветоваться". Я говорю: "Конечно, ты с ними посоветуйся, чтобы потом тебя не обвинили".

В одиннадцать мы разговаривали, и в пятом часу вечера он мне позвонил и говорит: "Александр Григорьевич, я принимаю все ваши условия. Но... Что мне делать? Останавливаемся - они начнут нас мочить". Я говорю: "Не начнут. Я тебе гарантирую. Это я беру на себя". В контакте были с руководством России, ФСБ занималось в основном этим вопросом, с Бортниковым. Я просто настоятельно просил этого не делать. Бортников умный человек. Он сказал: "Александр Григорьевич, ну я же не дурак, я же понимаю, что может быть".

"Если они где-то остановятся, колонна сожмется… Она в кучу соберется… Чтобы не было, знаете, желания и искушения взять и ее тут накрыть. Пообещали: этого не будет. Я и сказал Пригожину: "Это - гарантия" - "Что дальше?" - "Вплоть до того, что я выведу тебя в Беларусь и гарантирую тебе полную безопасность. И твоим ребятам, которые вот сюда продвинулись этой колонной" - "Да, я вам верю. Я верю" - "Хорошо, в этом направлении будем действовать".

Об окончании переговоров и обещании Путина

"К вечеру мы подошли к окончанию переговоров. Я торопился, потому что в 200 км до Москвы (я знал, меня Бортников проинформировал) уже выстроен рубеж обороны. Было собрано все (это Путин мне уже вечером сказал), как в годы войны. И курсанты… И милиция была в резерве - полторы тысячи. То есть они собрали прилично и в Кремле, и возле Кремля. Это было, я думаю, тысяч десять обороняющихся. И я боялся, что если вагнеровцы столкнутся с ними на этой черте (а это как раз было под 200 км до Москвы), прольется кровь и тогда все.

Я говорю (Пригожину. - Прим.): "Хорошо. Бортников этим занимается. Тебе надо с ним связаться" - "Он не берет трубку" - "Возьмет. Через 20 минут звони". Попросил Ивана Станиславовича (Тертеля, председателя КГБ. - Прим.): срочно, говорю, найди Бортникова, пусть мне позвонит. Он позвонил. Я говорю: "Александр Васильевич, обязательно возьми трубку, если тебе позвонит Пригожин". У него, конечно, внутри все клокочет. Я говорю: "Слушай, отложи все в сторону и сделай, как мы с ним договорились". Они переговорили. Он развернул колонну и они пошли в свои лагеря в Луганскую область. Они ушли в лагеря.

Я переговорил с Путиным вечером. Я его еще раз попросил: "Ни в коем случае" - "Да. Хорошо. То, что обещал, я все сделаю". Он выполнил.

Смута таким образом была предотвращена. Опасные события, которые могли быть, были сняты. Гарантии безопасности, как он вчера сказал, пообещал, были предоставлены".

Александр Лукашенко также прокомментировал различную информацию, появляющуюся в СМИ вокруг этой ситуации, включая информационные вбросы и домыслы.

Президент подтвердил нахождение руководителя ЧВК "Вагнер" в Беларуси: "Гарантии безопасности, как он (Президент России Владимир Путин. - Прим.) вчера пообещал, были предоставлены. Я вижу, Пригожин летает уже на этом самолете. Да, действительно, он сегодня в Беларуси. Как я и обещал, если вы хотите какое-то время у нас перекантоваться и прочее, мы вам поможем. Естественно, за их (вагнеровцев. - Прим.) счет", - сказал Президент.

"Но, как Хренин (Министр обороны Беларуси Виктор Хренин. - Прим.) говорит: "Мне бы такое подразделение в армии не помешало". Я согласен. Разговаривай с ними", - отметил белорусский лидер.

Глава государства заявил, что на Западе очень настороженно воспринимают то, как была разрешена ситуация с ЧВК "Вагнер".

"Нам уже поступают со вчерашнего дня сигналы. На Западе очень настороженно это воспринимают. Наши беглые в осадке: "Беда, опять Батька выиграл (не знаю, в чем я выиграл), все, нам труба…!" Жаль, что мы не можем опубликовать все эти рассуждения. А то ж заявления уже начали делать и так далее", - отметил белорусский лидер.

На церемонии вручения генеральских погон Президент заявил, что значительная часть российского ядерного оружия, которое планируется завезти в Беларусь, уже находится на территории страны.

"Поляки и прочие считают, что (я попросил, чтобы дали мне из СМИ) "Вагнер" будет охранять ядерное оружие и так далее. Никакое ядерное оружие "Вагнер" охранять не будет. Там будут охранять, и охраняют сегодня, поскольку уже часть ядерного оружия (не буду говорить, сколько), большАя часть завезена в Беларусь. Удивительно, что не отследили. Охраняют россияне и белорусы", - отметил Глава государства.

"Работаем вместе. У нас опыта такого нет. Обслуживают россияне. Мы помогаем обслуживать это ядерное оружие. Оказывается, это мероприятие непростое", - добавил Александр Лукашенко.

Он подчеркнул, что подобные заявления насчет ЧВК - это обычный вброс: "Никакой "Вагнер" не будет охранять ядерное оружие. Это наша задача. И за сохранность оружия персональную ответственность несу прежде всего я. Поэтому мы на это никогда не пойдем. У нас достаточно ребят, которые способны охранять этот объект вместе с россиянами".

Глава государства отреагировал на информацию о том, что в Беларуси якобы начали строить лагеря для размещения бойцов ЧВК "Вагнер". "Мы пока никаких лагерей не строим. Но если они захотят (я так понимаю, они смотрят отдельные территории), мы их разместим. Ставьте палатки, пожалуйста. Но пока они находятся в Луганске в своих лагерях. И как мне сказал вчера звонивший Пригожин, кто-то контракт с Минобороны с Шойгу подпишет. Но, говорит, самое главное, мои ребята уже по полгода - по году не были дома. И мне было важно с Путиным договориться, чтобы он их не трогал. Он пообещал, выполняет свое обещание. Они хотят поехать в семьи. Ну ради бога", - обратил внимание Президент.

"Молодец Путин, вчера сказал: "Если кто-то не хочет контракт заключать, воевать там и прочее - хорошо, вы свое отвоевали", - отметил Глава государства.

Александр Лукашенко еще раз подчеркнул, что никаких лагерей в Беларуси для "Вагнера" не строят. "Мы им предложили одну из заброшенных частей. Пожалуйста - забор есть, все есть. Ставьте палатки. Чем можем, поможем. Пока определятся, чем им заниматься", - добавил он.

Александр Лукашенко прокомментировал содержание одного из появившихся недавно информационных вбросов о том, что приезд руководителя ЧВК "Вагнер" Евгения Пригожина в Беларусь - это "очередная миссия по заданию Кремля".

"Значит, он (Пригожин. - Прим.) у нас по заданию Кремля, в ходе которого может устроить провокации против предстоящего саммита НАТО в Вильнюсе? Нет, мы не собираемся ни к каким провокациям. Но если бы нам нужна была провокация, так у меня на западном направлении тысячи военных. Только команду дай - они любую провокацию организуют. Но нам это не нужно. Зачем нам эта провокация? Что она даст? Ну, пугнем мы их в Вильнюсе, и что? В ответ получим. Поэтому нет никакой необходимости", - заявил Президент.

На церемонии вручения генеральских погон Александр Лукашенко подчеркнул, что в Беларуси не будет пунктов по набору в ЧВК "Вагнер".

"Если кто-то и хотел служить в "Вагнере"… Там, кстати, есть один. Дима. Он мне назвал его. Один из руководителей "Вагнера". Наш, белорус, бывший военный. Прекрасно, говорит, служит. Мы его повязать не можем. Мы никого удержать не сможем. Хотите там зарабатывать деньги немалые... Но должны понимать, что каждый день ты ложишься спать в обнимку со смертью. И автомат под голову", - сказал Александр Лукашенко.

"Поэтому нам не надо открывать никакие пункты по набору "Вагнера". Я думаю, их и не будет никогда. Вот на сей момент, я полагаю, что никаких пунктов нам открывать не надо и их не будет. А кто захочет там служить, они найдут туда дорогу", - заявил Президент.

Александр Лукашенко подробно рассказал о своих мотивах и причинах глубокой вовлеченности в разрешение сложившейся кризисной ситуации.

"Нет в этом деле героев. Нет. Это я вам искренне говорю. Мы с Путиным виноваты, что не приняли вовремя меры. Поэтому никто себя здесь героем не считает. Да, мы остановили плохое развитие событий. Возможно, чудовищное событие. Параллельно примерно в 11 часов первое наше было совещание с силовиками. Я потребовал, чтобы все войска были приведены в полную боевую готовность. Всякое может быть. И позвонить Шойгу (Министр обороны России Сергей Шойгу. - Прим.), спросить, что надо. Мы союзники. Остаться в стороне не можем", - сказал Глава государства.

Александр Лукашенко отметил, что очень доволен действиями силовиков в Беларуси, тем, как они разворачивались на фоне ситуации в России: "Милиция и другие. Мы очень быстро поняли, что происходит, и были готовы действовать. Все вы - командиры направлений, частей и так далее".

"Если рухнет Россия - это цитата моя, я говорю главам государств на всех совещаниях, - если кто-то думает, что кому-то будет хорошо из-за того, что в России плохо, забудьте! И цитата: "Если рухнет Россия, под обломками будем все мы". Если кто-то этого не понимает, задумайтесь над этим. Покопайтесь в истории", - подчеркнул белорусский лидер.

Кроме того, Александр Лукашенко назвал Россию центром общей цивилизации. "Как бы нам ни хотелось, как бы мы щеки ни надували, что мы вот такие-сякие… Да, мы такие, мы особенные, мы независимые, у нас есть свои планы, свои мысли и прочее. Но это общая наша цивилизация. Восточнославянская цивилизация. Почему нам спокойно смотреть, как нас должны сломать? И с внешней стороны, и из внутренней. Поэтому это большая задача, которую мы должны решать", - сказал он.

...

"Но самое страшное для нас: если бы пошла эта смута, на Западе мгновенно этим бы воспользовались. Вы же знаете, что американцы хотели ввести буквально в этот день - пятница - суббота - очередные санкции против "Вагнера". Сразу отложили и заявили: если введем, то они руководство России будут поддерживать, - заявил Глава государства. - Поэтому упрекать меня в том, что я тут опять помогал и прочее, не надо. Мы видим их позицию".

"Главное, уважаемые друзья, это вывод и уроки, как я всегда говорю. Вывод: это была бы война на два фронта. Это не Пригожин. Пригожин - спусковой крючок. Началась бы эта смута по всей России. И это был бы открыт второй фронт. И тут действительно, как во времена гражданской войны. Еще раз повторяю, и это самый главный вывод: ни Путин, ни Лукашенко не герои. Мы делали свою работу. Но многое упустили. И даже не упустили, а не придали значения этому, - сказал Президент. - Сейчас никого не надо сажать. Это я просто обращаюсь к россиянам - ура-агитаторам и патриотам. Не надо никого сейчас сажать, не надо никого расстреливать. Надо остыть и перевернуть эту страницу. Придет время, если будет необходимо, вернемся к этой истории. Но сейчас надо остыть. Не надо накалять обстановку и кого-то упрекать".

По словам Александра Лукашенко, сейчас очень непростые времена: "Давайте будем исходить из того, что это только начало. А кто из вас сейчас встанет и скажет, что все, закончено, пойдем руки мыть, обедать, выпивать? Никто не скажет. Давайте будем исходить из худшего, что нас ждут непростые времена. Увидев это, западники - они тоже сделают определенные выводы, и для них будет урок. Они скоординируют свою работу, сконцентрируют и будут наносить удары по самым больным местам. И нам нужно, как вчера Путин сказал, действительно единство нашего общества. Поэтому времена непростые".

Президент уверен, что произошедшая ситуация - это урок всем. "Нам надо быть внимательнее к таким военным коллективам, если мы их породили, как, допустим, ЧВК "Вагнер" и другие. И нам надо вовремя реагировать на их просьбы и запросы. Вовремя встречаться. Их тоже надо ориентировать и поддерживать. Это большой урок", - сказал он.

Глава государства обратился к некоторым должностным лицам и Беларуси, и России, "которые светятся в СМИ и не светятся". "Появляется какая-то ревность: "А, вот, там мы не смогли, Лукашенко..." и так далее. Это не что иное, как попытка в очередной раз вбить клин между Лукашенко и Путиным. Мы люди не глупые, мы это все понимаем, опытные люди. Но не надо. Не надо этот тренд разворачивать. Это к хорошему не приведет", - подчеркнул белорусский лидер.

Он также обратился к отдельным СМИ и работникам медиасферы: "Есть там "вонючие" и политологи, и блогеры, которые начинают сталкивать меня с Путиным. Еще раз говорю: никакого героизма ни я, ни Путин в этом не видим (в разрешении ситуации с ЧВК "Вагнер". - Прим.). Не надо нас сталкивать. Мы делали все, что должны были сделать. Мы делали и делаем свою работу. Притом без амбиций. У меня нет абсолютно никаких амбиций. Я не оправдываюсь, чтобы вы понимали. Никаких амбиций, о которых говорят".

"Мы, я не раз это говорил, я и Путин - поколение уходящих политиков. Ни у него, ни у меня нет уже таких амбиций. Но пока мы президенты, мы очень жестко, а порой жестоко будем отстаивать то, что положено нам по конституции", - заверил Глава государства.

"Многие говорят: вот, Лукашенко - посредник, молодец, там памятник (ему надо поставить. - Прим.), герой и так далее, и тому подобное. Послушайте, мне не надо никаких памятников и героев. Вы знаете мое отношение к памятникам. Я это вообще плохо воспринимаю. И по посредникам: я никогда не просился в посредники. Я вообще не приемлю посредничество, я ненавижу его. Потому что, сколько я работаю Президентом, нас все душат, душат, душат… Сколько Президентом, все душат. Санкциями, еще чем-то, пытаясь наклонить. А в это время они же с другой стороны заходят: "Мы готовы быть посредниками". Кто за деньги, кто из-за политики какой-то, страдают амбициями политическими. Я ненавижу. Вот 25 лет назад я возненавидел это посредничество", - заявил Глава государства.

"Я не посредник. Я - такой же участник этих событий, как Президент Путин. Потому что это наше Отечество. Еще раз повторяю. Поэтому если кто-то там в России, а я это слышу, говорит о посредничестве Лукашенко, никакого посредничества! Это такая же проблема наша, моя, как и Президента Путина и россиян", - подчеркнул белорусский лидер.


   56.056.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
johnkey68>> Пришло время обсуждать - что это было ?!!
VHS-1221> ИМХО ох*вший от безнаказанности и чрезмерного ЧСВ мелкий авантюрист решил, что может сам управлять страной.

Дело, конечно, предельно тёмное, но разве кто-то сможет поверить, будто Пригожин претендовал на верховную власть?!
   56.056.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Частное мнение.

Lobaev Z

Lobaev Z

Я вот что хочу сказать. Конечно, сейчас нас немного попустило, но, предупреждаю, ничего не закончилось. Имеется предельно неэффективная машина принятия решений. Такой старый престарый, ещё ранне-хрущевских времен "МОСКВИЧ-407", бывший в своём времени вполне исправной и конкурентной машиной, но с тех пор сгнившей, утратившей остекление, фары, на залатаной лысой резине. И мы, вся страна, мчим на этом чуде по горному участку ралли-рейда в изнурительной гонке на выбывание. Наперегонки с намного более современными конструкциями, правда, тоже гниловатыми, порой с обдолбанными экипажами. И тут обнаруживаем, что тормозов то нет, и руль остается в руках. А в экипаже никому, кроме штатного повара, не интересно делать на ходу сложный ремонт. Да и он этим занимается скорей от безвыходности и самонадеянности. Другие - кто бухает, кто выскакивает на ходу, прихватив кассу. Музон гремит вовсю, едем весело, никто не хочет слышать другого... У нас в машине нет обратной связи между рулем и дорогой и "тормоза придумали трусы". Сейчас чудом увернулись от обрыва... Но рассадка в салоне строго "по мастям", и меняться нельзя. Незадачливый повар выпрыгивает на ходу с гусем подмышкой. Извините, навеяло... Telegram: Contact @petrlundstrem //  t.me
 
вот что хочу сказать, конечно, сейчас нас немного попустило, но, предупреждаю, ничто не закончилось. Имеется предельно неэффективная машина принятия решений. Такой старый престарый, ещё ранне- хрущевских времен "МОСКВИЧ-407",бывший в своём времени вполне исправной и конкурентной машиной, но с тех пор сгнившей, утратившей остекление, фары, на залатаной лысой резине. И мы, вся страна, мчим на этом чуде по горному участку ралли - рейда, в изнурительной гонке на выбывание. Наперегонки с намного более современными конструкциями, правда тоже гниловатыми, порой с обдолбанными экипажами. И тут обнаруживаем, что тормозов то нет, и руль остается в руках. А в экипаже никому, кроме штатного повара не интересно делать на ходу сложный ремонт. Да и он этим занимается, скорей от безвыходности и самонадеянности. Другие, кто бухает, кто выскакивает на ходу, прихватив кассу. Музон гремит вовсю, едем весело, никто не хочет слышать другого... У нас в машине нет обратной связи между рулем и дорогой, и "тормоза придумали трусы". Сейчас чудом увернулись от обрыва... Но рассадка в салоне строго "по мастям" и меняться нельзя. Незадачливый повар выпрыгивает на ходу с гусем подмышкой.
Извините, навеяло...
 
   56.056.0
RU Jurgen BB #29.06.2023 22:06  @Serg Ivanov#29.06.2023 08:37
+
+3
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
S.I.> Повар взял Артёмовск. Шойгу с Герасимовым сдали Херсон. Кого лучше на кол?

Санду.
   114.0.0.0114.0.0.0

fone

опытный

Fakir> Дело, конечно, предельно тёмное, но разве кто-то сможет поверить, будто Пригожин претендовал на верховную власть?!

Есть у него высказывания, позволяющие думать, что да, претендовал.
   77
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Fakir> Частное мнение.
Fakir> Lobaev Z
Fakir> Telegram: Contact @lobaev_vlad

Сам себе штраф за флуд и оффтопик можешь поставить?
   114.0.0.0114.0.0.0
Fakir: Иногда хочу. Но не в этом случае.; предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
RU Александр Леонов #30.06.2023 10:46  @xab#30.06.2023 10:42
+
+2
-
edit
 
xab> Сам себе штраф за флуд и оффтопик можешь поставить?

если не может то пусть меня попросит)))
   114.0.0.0114.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2023 в 11:18

LOT

опытный

LOT>> Ачетаково, в Казахстан же отправили все вроде?
Fakir> НЯП, от государства-реципиента помощи ОДКБ должен быть запрос на ввод войск ОДКБ. Нет? Не так в Казахстане было?

Естественно должен быть запрос, вон ВВП в тот день обзванивал лидеров одкб (в Казахстан точно звонил), возможно узнавал как на такой запрос отреагируют.

Потери летчиков официально признал губернатор Псковской(?) области.
Думский комитет по обороне обещает организовать проверки чиновников, кто как вел себя.
Человек, похожий на Пригожина, летает на пригожинских самолетах и вертолетах, ходит по офисам конкорда в Питере (фонтанка.ру отчеты публикует)
   106.0.0.0106.0.0.0

  • Fakir [30.06.2023 11:33]: Предупреждение пользователю: xab#30.06.23 10:42
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Sergofan> А если посмотреть с другой стороны? Вот решит Пригожин, что он и на Президента потянет и также развернет своих, только на Минск? И?

И ничего. Тут ему не на кого опереться. Имея пару тысяч штыков (а больше вряд ли пустят) без тяжёлого оружия (а танков и даже гранатомётов ему никто не даст) - долго он процарствует?
   109.0.0.0109.0.0.0
LT Bredonosec #30.06.2023 12:55  @Jurgen BB#28.06.2023 20:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
J.B.> Носителям ядерных чемоданчиков встречаться с главой наемников?
это слова.
можно написать и иначе:
техрук наиболее успешной армии (составом в 3-6 дивизий), сумевшей победить и недостатки мо и (на выделенных им участках) противника, - и встречаться с безграмотным паркетным маршалом, знающим только шагистику?

А нужны-ли эти игры в слова?
У страны война за выживание, нах тупые амбиции.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 
wert> Пригожин не выполнял решение Минобороны о контрактах и ему сообщили, что "Вагнер" не будет участвовать в СВО — Картаполов.

а что думают командиры вагнера про предложение мо подмять под себя успешный инструмент - кщееш выкладывал недели 3 назад
И более того, тогда даж верховный сказал, что все остается как было.

Косность мо в ведении войны отмечалась многократно. Распилы на дохренаярдов с околонулевым результатом - тож.
Словом, чвк было примером, как надо работать. Примером, на фоне которого мо выглядело бледно и вынуждено было шевелиться, прижимать свои хотелки.

Само решение о мятеже - дичь и предательство, но как и писал ранее, тут жабогадюкинг: верхушка мо многократно расписывалась в некомпетентности и ее следовало менять много раньше.
Собсно тем мятеж и плох, что кроме потери лучшей армии - еще и шойгу укореняется на занимаемом стуле до смерти. А с ним при текущих трендах вероятнее поражение. На будущее он работать не умеет.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
LOT>> ...сбитые самолет и вертолеты - эксцесс "дурака-пвошника"?
Fakir> Хоть кто-то хоть где-то кроме тележек официально подтвердил эти потери? Вроде официально наоборот утверждается (или по крайней мере первые дни утверджалось), что жертв нет.

?! :eek: :eek: :eek:

На самом высоком уровне подтверждено:



Благодарю всех наших военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов, специальных служб, которые встали на пути у мятежников, сохранили верность долгу, присяге и своему народу.
Мужество, самопожертвование павших героев-летчиков уберегли Россию от трагических разрушительных последствий»,
 

Путин поблагодарил за самопожертвование летчиков, сбитых во время мятежа

Корреспондент Ирина Куксенкова ранее сообщала о сбитом ЧВК «Вагнер» самолете Ил-22, Пригожин говорил, что его бойцами были сбиты два военных вертолета. Путин поблагодарил погибших пилотов за самопожертвование //  www.rbc.ru
 
   114.0.0.0114.0.0.0

1 15 16 17 18 19 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters