Срач за реновацию

PSS> Можете дом показать? Просто я подозреваю, это означает что часть перекрытий заливались прямо в доме.

Строители мне сказали, что "монолитные", вероятнее всего, заливали в опалубке прямо по месту, а "сборные" подвозили со стороны. Изготовляли их централизованно, и не обязательно нужен ЖБК для того, чтобы залить бетон в форму, делали на т.н. полигонах.

Fakir>> Если в пятиэтажке (кирпичной), то еще года два назад бывали и по 12-14. Новострой конечно дороже.
PSS> Вот почему новострой дороже? На стадии строительства он должен быть дешевле. Да и почли сдачи, без отделки. В регионах так.

1. Элементарно планировка лучше, и 5-этажки где не под реновацию - обычно самые дешёвые варианты. Под новостроем же я в данном случае понимаю не котлован и проч., а готовое сданное жильё.
2. На стадии строительства то давно было, и после введения эскроу уже не совсем так. За этот же год порой вообще чудеса творятся.


PSS> Средняя же зарплата все эти годы росла в рублях. Так что если даже сейчас там 50% процентов от ЗП, то уже через пять лет точно меньше 50%, и срок выплат ипотеки скорей всего будет быстрее ожидаемого.

Бывает и так. Но эти годы жить на пороховой бочке.


PSS> Точнее не видел до 2020 года, сейчас пока не могу понять, что происходит. Цены задраны, если сейчас взять ипотеку, то после падения цены квартир могут быть бунты.

Никто не может. Девелоперы охренели вкрай, льготная ипотека без доп. ограничений на ценник сделала чёрное дело.
Впрочем, бунты едва ли, т.к. эти два года росли цены, но месячный ипотечный платёж особо не рос (именно в низкой ставке дело). За счёт низкой ставки цены выросли при почти сохранении месячного платежа, в убытке не столько "долгие" ипотечники, сколько покупатели на живые деньги, которых мало.


PSS> По мне это только от того, что совершенно плохо оценивают как риски, так и свою дальнейшую судьбу в этой квартире. Впрочем это опять для тех, кто покупает жить, а не сдавать.

Ну да. То есть вот легко могли бы взять трёшку, а не 20-метровую студию, и только от недальновидности так не поступили? Смешно.

Если же дело только в недальновидности, а с деньгами всё хорошо - повторюсь, никакой проблемы нет; станет тесно - переедут; продадут свою студию и купят с доплатой квартиру побольше. Если кто вдруг не в курсе - квартира с невыплаченной ипотекой тоже вполне продаётся, только чуть сложнее.

PSS> Цена сдачи квартиры, кстати, опять же определяется ипотекой.

На практике нет. Рынки продажи и аренды оказываются довольно сильно развязаны, и не всегда демонстрируют корреляцию. По многим причинам.
По логике должна быть довольно жёсткая взаимосвязь, но в жизни всё не так, как на самом деле.

PSS>> Как считаете, что будет в квартирах-студиях скажем 25 квадратов? Они хороши, если в них живет один человек, может два.
Fakir> В норме люди должны просто переезжать в другую. (кстати, 25 - это еще очень просторная студия, типичнее ~18-20 среди эконом-класса, бывает и 12-16).

Совершенно верно. Но это возможно только если на рынке, скажем, двухкомнатных квартир хотя бы сравнимо, с числом таких квартир. Так? Только при таких условиях возможно непрерывное развитие всего общества.

Продаем студию, (берем под нее ипотеку) и переезжаем в новую квартиру. Логично?

Теперь представьте ситуацию лет через десять. Уровень обеспеченности граждан вырос, спрос на новое жилье точно есть (всех достало жить впятером на 20 квадратах), но, их физически не хватает. Что будет с ценами. И кто останется жить в подобных студиях?

Боле менее нормальная ситуация во дворе только если в доме хотя бы могут жить представители разных классов.

Плюс я же предлагал постараться найти меры скорей для поддержки таких семей. Вроде возможности вложить маткапитал именно в двухкомнатные квартиры. Чтобы была отдельная комната для ребенка.И ладно я тут уже многие поняли, что ситуация патовая. Статью в эксперте я тоже постил.


Fakir> При Союзе тоже целенаправленно строили малосемейки и гостинки как нишевое решение для временного проживания молодых и/или в крайнем случае очень узкой прослойки одиноких.

Да. Причем если где в союзе и был рост криминальной ситуации, так это как раз возле общаг. По тем же, по сути, причинам.

P.S Пока писал вспомнил, что как раз сегодня видел пост в вк как раз по близкой ситуации.

PSS> Совершенно верно. Но это возможно только если на рынке, скажем, двухкомнатных квартир хотя бы сравнимо, с числом таких квартир. Так? Только при таких условиях возможно непрерывное развитие всего общества.
PSS> Продаем студию, (берем под нее ипотеку) и переезжаем в новую квартиру. Логично?
PSS> Теперь представьте ситуацию лет через десять. Уровень обеспеченности граждан вырос, спрос на новое жилье точно есть (всех достало жить впятером на 20 квадратах), но, их физически не хватает.

Если уровень доходов стабильно растёт или хотя бы просто реальные доходы не падают (на практике они 6 лет падали еще до этого года, согласно Росстату) - проблемы нет вообще. Дома строятся постоянно, и при таком раскладе, демогр.пирамиде и спросе в новых, запроектированных в 2025-2030 просто будут закладываться на большие квартиры, а студий и однушек не будет вовсе.

И построенные за крайние 10 лет дома составляют ну от силы процентов 10-15 общего жилого фонда. Это не может сделать погоды на долгосрочную перспективу.

PSS> И кто останется жить в подобных студиях?

Молодые, малосемейные.

Fakir> Если уровень доходов стабильно растёт или хотя бы просто реальные доходы не падают (на практике они 6 лет падали еще до этого года, согласно Росстату) - проблемы нет вообще.

Проблема в том, что до 2020 года и цены на квартиры очень мало изменялись. Из-за инфляции они даже, по сути становились дешевле.

Fakir>Дома строятся постоянно, и при таком раскладе, демогр.пирамиде и спросе в новых, запроектированных в 2025-2030 просто будут закладываться на большие квартиры, а студий и однушек не будет вовсе.

Так и надо делать. Причем еще вчера. Но пока все решала исключительно экономика. В этом году хоть увидел разговоры, что пора думать о мерах поддержки большего жилья. Но пока только разговоры

Fakir> И построенные за крайние 10 лет дома составляют ну от силы процентов 10-15 общего жилого фонда. Это не может сделать погоды на долгосрочную перспективу.

На конец 2021 год общая площадь жилья РФ составляет 4 040 млн м², из которых около 90 млн м² относятся к категории аварийного и ветхого жилья.

В 1983 году эта цифра была 2 млд м², в 2006 - 3 млд м², ну и в 2012 3,3 млд.

Выходит за последние 10 лет построили 17% всего жилья РФ. И это при том, что не ясно почему вы выбрали именно 10 лет. Так как подобная политика у нас идет с середины нулевых точно. А значит и все 25% жилья. И так как ситуацию пока не изменили, то и дальше пока будут сдаваться подобные дома.


PSS>> И кто останется жить в подобных студиях?
Fakir> Молодые, малосемейные.

Посмотрим.

Bredonosec>> 1.
PSS> Да не раскошенное, а тупо по демографии.
я понимаю тезис, но в капиталистических реалиях то, что я (условно я) не могу купить или оплатить за разумный период - я зову предметом роскоши.
И от этого - не убежать. Можно обьявить, что это обязательное и необходимое удовлетворение минимальных потребностей, я соглашусь, но купить всё равно не смогу.
То есть, одно из двух:
- или мы на ровном месте делаем социальный конфликт (обьявляем удовлетворением минимальных потребностей то, что удовлетворить в массовом плане население неспособно), и как следствие получаем взрыв, подготовленный болтунами, обещающими, что "у ффсех ффсё будет, только свергните власть!"
- или кто-то за это платит. А кто? Бюджет наполняется из налогов того же населения. Бизнес - тоже живёт так себе, в основном вокруг бюджета пытается крутиться. То есть, перераспределение денег, а брать не от кого. То есть, в долги-кредиты. И в результате получим большую долговую нагрузку от излишних соцобязательств и завышенные ожидания приученных к халяве граждан "вы мне должны и обязаны выдать бесплатно 3-комнатку и дачу! Это минимальные потребности, вы должны!!!"
Ну и как следствие - опять же, тот же сценарий.

Это путь в никуда, увы.

>все равно была проблема когда в одной двухкомнатной хрущевке за 40 квадратов некоторое время порой жили бабушка, папа, мама, сын с невесткой. Что приводило к куче бытовых проблем.
Я знаю. Я до почти совершеннолетия прожил в однокомнатной. Причем, с паровозом-курильщиком. Но всё равно кто-то должен заплатить за это. Был бы коммунизм - можно было бы задуматься о потребностях и поставить план улучшения социальных условий. Но у нас капитализм- значит за всё кто-то должен платить.

PSS> Также реально, ипотека 12 лет это вся жизнь? Или, реально, хотите чтобы как автокредит был? 4-5 лет?
ну как вам сказать... я много чего хочу.. Но, к примеру, мне купить квартиру в родном городе - абсолютно нереально, поскольку длина ипотеки будет значительно превышать рубеж выхода на пенсию, и ни один банк мне такое не выдаст. Это даже для очень маленькой квартиры. Я теоретически мог бы купить в другом городе (точнее даже посмотрел обьявы - могу хоть сейчас писать договор и сразу оплатить даже двушку), но там не буду иметь работы, потому это бессмысленно. Потому остаётся только вспоминать давний горный тост из фильма "Кавказская пленница", а не пытаться себя накручивать, что жильё не соответствует минимальным потребностям.

>Цены задраны, если сейчас взять ипотеку, то после падения цены квартир могут быть бунты.
а на основе чего бунты? Вот я купил, условно, турбобурбулятор. Я надеялся, что он подорожает, а он подешевел. Но у меня всё равно мой бурбулятор, я сам его купил, это было моё личное решение. Против кого мне бунтовать? Меня ж не заставляли его покупать. Никто нож к горлу не приставлял, "купи а то зарЭжю!"

>Цена сдачи квартиры, кстати, опять же определяется ипотекой. Уверен, многие хотели бы сдавать квартиру в пару раз дороже. Но если задрать, то выгоднее будет ипотеку взять, чем платить
да, и это хорошо. Потому что так в результате цены остаются на пристойном уровне.

>Проблемы я не вижу, так как выплата по ипотеке с течение времени обычно или сохраняется, либо уменьшается.
Проблема в том, что расходы у людей тоже растут, а доходы могут падать. Причем, внезапно.
Помните кризис 2007-8 годов? Там как раз внезапно куча народу стала неспособна платить по ипотеке, и это спровоцировало лопание пузыря, основанного на ипотечных платежах американских рабов. А ведь в рф также есть немало людей, кто не смог платить по ипотекам и кредитам и свалился. Кто-то потерял единственное жильё, кто-то еще что. Призывать брать на себя завышенные обязательства по кредитам - это дело рисковое. Потом окажешься ответственным - "ты же обещал, что я справлюсь, делай что-нибудь!"

Bredonosec> я понимаю тезис, но в капиталистических реалиях то, что я (условно я) не могу купить или оплатить за разумный период - я зову предметом роскоши.

Я понимаю, но все таки в разных странах живем.

Вот такую схему нашел на 2017 год. Можете аналогичную информацию на Литву найти?

И почему в РФ на схеме не может быть чуть в стороне? То есть чтобы и срок был немного больше, как и площадь квартир. Как в той же Великобритании? Ладно, что-то среднее между РФ и Англией?

PSS> Проблема в том, что до 2020 года и цены на квартиры очень мало изменялись.

Неправда, даже 2017-2019 показал неслабое ралли (более 15% за два года). Правда, это по МО, за другие регионы не скажу.


PSS> Так и надо делать. Причем еще вчера. Но пока все решала исключительно экономика. В этом году хоть увидел разговоры, что пора думать о мерах поддержки большего жилья. Но пока только разговоры

Ничего таким путём не решить, если покупателю покупка не станет более доступной.
Ваш кэп.

Дополнительный вариант маткапитала исключительно на улучшение жилищных условий, обвешанный рядом требований в т.ч. к девелоперам (чтобы весь пар опять в свисток не ушёл) - пожалуйста. Но просто ввести требования на доли студий-двушек-трёшек - ни к чему хорошему не приведёт.
Если спрос на студии будет доминировать - усилится бизнес по перепланировке и перепродаже многокомнатных квартир, нарезанных на студии-доли (на бумаге это остаётся трёшка).


PSS> Выходит за последние 10 лет построили 17% всего жилья РФ.

Что совпадает с 15%. И это в метраже, с учётом роста среднего метража, в пересчёте на квартиры/комнаты будет ближе к 10%.

PSS> И это при том, что не ясно почему вы выбрали именно 10 лет.

Хотите возьмите 5.

А 30-летний тренд явно про другое.

PSS> Так как подобная политика у нас идет с середины нулевых точно.

Нет, доля однушек и особенно студий резко стала расти где-то с 2015-16.

PSS> Посмотрим.

Всё зависит от цен, ипотеки и доходов. Если влоб экстраполировать то, что было крайние два года (рост номинальных цен в сочетании с падением реальных доходов и ростом неопределённости, а с весны банки и ипотеки дают неохотно, а с сентября в особенности мужикам определённого возраста) - можно и до собачьих будок дойти.

И от уровня строительства, ессно.

Объективно у нас в стране очень низкий подушевой метраж - не введя в строй много нового жилья, физически невозможно существенно улучшить бытовые условия большинства населения. Правда, на улучшение работает общее снижение численности, мда...

Я пока нашел международный отчет на 2019 год. Литвы, впрочем нет, но есть табличка по городам РФ

Bredonosec>> я понимаю тезис, но в капиталистических реалиях то, что я (условно я) не могу купить или оплатить за разумный период - я зову предметом роскоши.
PSS> Я понимаю, но все таки в разных странах живем.
но смысл остаётся тем же.

PSS> Вот такую схему нашел на 2017 год. Можете аналогичную информацию на Литву найти?
беглый гуглинг выдал линк на местный медиаунитаз местной партии власти, к тому же запрещенный в рф, потому всё, касающееся рф, сша, или литвы, на нем следует воспринимать с оглядкой на "насколько это может быть агитпропом партии власти в их полит-игрищах"
но там пишут такое:
"сколько лет надо работать, чтоб купить собственное жильё вильнюсцу:
...
„Gordon Rock” посчитал...
берлинцы - 3 года.
Жители крупнейших городов сша и канады - 6 лет
Жители европейских столиц - от 7 до 14
Londono, Paryžiaus, Romos, Tokijo, Sidnėjaus, Kijevo, Maskvos, Sankt Peterburgo - более 20
сингапур - 36
Рижане - 7 лет
Helsinkio gyventojai – per 7,1 m.,
Talino – per 7,9 m.,
Briuselio – per 8 m.,
Kopenhagos – per 8,3 m.,
Lisabonos – per 8,4 m.,
Oslo – per 10 metų.
Majamis (4 m.),
Monrealis (5,2 m.),
Niujorkas (5,7 m.),
Los Andželas (5,9 m.)

Вильнюсцу - 13,6 лет.
(это на 2010 год)

На 2017 - нашлась статья, говорящая, что на одного человека даже если ему 20+ лет и он может брать наиболее длинную 30-летнюю ссуду, - даже при скопленном первоначальном взносе в 11кЕ - столько сколько надо, просто не дадут, и надо брать кредит вдвоём. И тогда можно рассчитывать расплатиться за 14 лет.

Но это был период хорошей жизни. Сейчас из-за бешенцев цены вообще в космос улетели - нет смысла даже рассматривать покупку в ближайшие годы. А потом будет жо с экономикой.

PSS> И почему в РФ на схеме не может быть чуть в стороне?
Возможно потому, что средняя зп идёт с учетом зарплат маасквичей, которые могут позволить себе по нескольку квартир под сдачу, а не под среднее по стране.. Не знаю. Но даже имеющие несколько хат - не говорят, что вот так мол легко можно купить. Говорят .что цены одичавшие в край.

Fakir> Объективно у нас в стране очень низкий подушевой метраж - не введя в строй много нового жилья, физически невозможно существенно улучшить бытовые условия большинства населения. Правда, на улучшение работает общее снижение численности, мда...

Картинка красивая. Но что-то мне стало интересно, где в Восточной Европе такие красивые цифры. 35 квадратов

Для начала пробил Польшу

статья 2018 года

Если сравнивать с другими странами Европы, то на одного человека здесь приходится примерно 27 м². Это один из худших показателей в Европейском Союзе.
Большой популярностью в Польше пользуются кавалерки. Так называют небольшую однокомнатную квартиру с кухней-анекс (кухня может быть без окна) и миниатюрным санузлом.
...
Обычно площадь кавалерки не превышает 20-22-х метров. На первый взгляд, здесь минимум удобств, однако, несмотря на небольшую площадь, в такой квартире можно чувствовать себя комфортно и уютно, если правильно подобрать интерьер и распланировать место.

 

Дальше попробовал найти прямую статистику в Европе. Бесполезно мучал евстростат, но именно эти данные не нашел. По какой то причине они очень не любят указывать данный параметр. Более популярные там данные по человеку на комнату. Так что приведу, что нашел

Перевод с английского

Вы знали?

В 2011 году около 42,4 % всех жилых помещений в норвежском регионе Хедмарк-Ог-Оппланд имели не менее 150 м² полезной площади; это была самая высокая доля среди всех регионов уровня 2 в 31 стране, по которым были собраны данные.

В том же году чуть более четверти (25,3 жилищ в румынском регионе Суд-Мунтениа имели менее 30 м² полезной площади — самая высокая доля очень маленьких жилищ.

 

Сельские дома в Люксембурге и Австрии были в среднем на 46 м² больше, чем в городах.

Специальный модуль, который был частью исследования статистики доходов и условий жизни ЕС (EU-SILC) в 2012 году, показывает, что средний размер жилища в сельской местности ЕС-28 был в среднем больше, чем средний размер жилья в городах и пригородах или в городах. В 2012 г. жилая площадь в сельской местности составляла в среднем 103,8 м², что на 5,0 м² больше, чем в городах и пригородах, и на 14,3 м² больше, чем в городах.

 

В 2011 г. в столичных районах чаще всего регистрировалась самая высокая доля жилья с полезной площадью менее 50 м². Это верно для Чешской Республики, Дании, Латвии, Венгрии, Нидерландов, Австрии, Португалии и Швеции (обратите внимание, что существует 11 государств-членов, по которым данные на этом уровне детализации недоступны). В некоторых регионах большинство жилых помещений предоставляло жильцам менее 50 м² полезной площади: среди представленных в Таблице 1 это относится к третьему по величине городу Польши Лодзи (54,3 %), Рига (55,7%) и восточный румынский город Брэила (77,1%). Напротив, менее 1 из 10 жилых домов в датской столице Бьен Копенгагене имели менее 50 м² полезной площади.

 

В 2020 году 46,2 % населения ЕС проживало в квартирах, более трети (35,8 проживало в частных домах и почти пятая часть (17,0 проживала в двухквартирных или рядных домах.
В 2020 году 17,5% населения ЕС проживало в переполненных домохозяйствах.
В 2020 году 7,4% населения ЕС не могли обеспечить достаточное тепло в своих домах.
В 2020 году 7,8 % населения ЕС потратили 40 % и более располагаемого дохода своей семьи на жилье.

 

Bredonosec> Возможно потому, что средняя зп идёт с учетом зарплат маасквичей, которые могут позволить себе по нескольку квартир под сдачу, а не под среднее по стране.. Не знаю. Но даже имеющие несколько хат - не говорят, что вот так мол легко можно купить. Говорят .что цены одичавшие в край.

На самом деле для Москвы ситуация как раз самая неприятная. Хоть там зарплаты и выше, но цены на квартиры несоизмеримы выше. Если зарпалаты там выше в два- три раза, то квартиры как бы не на порядок. Так как покупка там квартир является целью не только москвичей, но и богатых людей из других регионов.

PSS> Картинка красивая. Но что-то мне стало интересно, где в Восточной Европе такие красивые цифры. 35 квадратов
PSS> Для начала пробил Польшу

Очень похожие на эту цифры - плюс-минус даже 5 метров ничего принципиально не меняют - видел еще 10+ лет назад в докладе мужика из ИЭП, занимавшегося этим профессионально.

Fakir> Очень похожие на эту цифры - плюс-минус даже 5 метров ничего принципиально не меняют - видел еще 10+ лет назад в докладе мужика из ИЭП, занимавшегося этим профессионально.

Так у нас тоже 27?? Даже 27,8. А ведь Польша должна жить лучше той же Болгарии. Причем даже на специализированных стат сайтах стран почему-то нет этих данных, сейчас прочесываю сайт Венгрии. Как бы все не основывались на неправильно понятых данных.

Зато нашел по Финляндии. Которая уже как-бы не Восточная Европа

В конце 2012 года средний размер квартиры или дома в стране составлял 81,5 кв.м. На каждого жителя страны приходилось, в среднем, 39,6 кв.м жилой площади.
В плане просторности проживания разные регионы Финляндии довольно существенно отличаются друг от друга. Допустим, жители Хельсинки живут теснее, чем в среднем по стране. Здесь, по статистике, на одного жителя приходится 34,2 квадратных метра.

 

В общем я не верю, что в среднем в Восточной Европе могут быть такие цифры. Они просто не бьются с логикой. Там физически нет страны которая могла бы вытянуть остальные страны на уровень 35 квадратов. Тем более если вспомнить, что к Восточной Европе точно относят Украину, где точно ничего хорошего. Они даже на советский уровень строительства не вышли
Восточная Европа — Википедия [Not image: 200, text/html; charset=UTF-8]

Fakir>> Очень похожие на эту цифры - плюс-минус даже 5 метров ничего принципиально не меняют - видел еще 10+ лет назад в докладе мужика из ИЭП, занимавшегося этим профессионально.
PSS> Так у нас тоже 27?? Даже 27,8.

Разные источники, разные годы, разные методики. Что у одного вышло 27, у другого 34. Сравнивать надо по одинаковым методикам, по возможности из одного источника.

Разная структура жилье - городские высотные дома и деревни и субурбии.

Цифирь год от года может плавать в т.ч. из-за численности населения или особенности учёта. Минус рождаемость, плюс мигранты, и всё такое. Уже искажение.

(легко понять, что после ковида у всех подушевой метраж несколько подрос - чёрный юмор)


PSS> В общем я не верю, что в среднем в Восточной Европе могут быть такие цифры. Они просто не бьются с логикой. Там физически нет страны которая могла бы вытянуть остальные страны на уровень 35 квадратов.

Довольно категоричный тезис


PSS> Тем более если вспомнить, что к Восточной Европе точно относят Украину, где точно ничего хорошего. Они даже на советский уровень строительства не вышли

1. Возможно, авторы график не относят.
2. На Украине снижалась численность населения - советских 50+ до около 40. А это, как легко понять, приводит к росту подушевого метража даже без стройки вообще. Ну и опять же в сельской местности на Украине были хорошие метражи. Напр., в деревнях одесской обл. типично по два дома на двор - старый и новый.

Fakir> Разные источники, разные годы, разные методики. Что у одного вышло 27, у другого 34. Сравнивать надо по одинаковым методикам, по возможности из одного источника.

Правильно. А можно узнать как? Так как явно статистические управления стран публикуют статистику именно на себя и по своей методике?

И очень похоже что сравнивают данные полученные по разным методикам. И это еще хороший вариант. Плохой, что вообще взяли с потолка.


А статистика реально может плавать. Скажем, вот как меряют площадь в Болгарии

Система подсчета количества квадратных метров в Болгарии отличается от общепринятой системы вычисления этого показателя в большинстве государств бывшего СССР. Дело в том, что в Болгарии используются два параметра для расчета квадратуры апартаментов: застроенная площадь (жилая площадь) и общая площадь.

При расчете застроенной площади суммируются все помещения квартиры с террасами и балконами, включая толщину внешних стен и межкомнатных перегородок, а также 50% толщины внутренних стен, граничащих с другими апартаментами.

Общая площадь болгарских апартаментов равна сумме застроенной (жилой) площади и пропорциональной доли площади общих частей здания. К общим частям дома относятся нежилые помещения, являющиеся собственностью всех жильцов дома, такие как: лестничные площадки и перекрытия, коридоры, лифты, подсобные помещения. Это значит, что, приобретая апартаменты в Болгарии, вы фактически становитесь владельцем и определенной доли всего здания, размер которой может составлять от 5% до 25% от метража купленной квартиры.

 

Fakir> Цифирь год от года может плавать в т.ч. из-за численности населения или особенности учёта. Минус рождаемость, плюс мигранты, и всё такое. Уже искажение.

Не настолько они могут повлиять на эти цифры. Не более 1 ед.


PSS>> В общем я не верю, что в среднем в Восточной Европе могут быть такие цифры. Они просто не бьются с логикой. Там физически нет страны которая могла бы вытянуть остальные страны на уровень 35 квадратов.
Fakir> Довольно категоричный тезис

Да. Так как в Восточную Европу точно включают

Белоруссия, Болгария, Венгрия, Латвия, Литва, Молдавия, Польша, Россия, Румыния, Словакия, Украина, Чехия, Эстония.

Странны у которых гарантировано меньше 35 квадратов я вычеркнул. Как не странно, они же дают и большую часть населения (даже без РФ). В какой из оставшихся стран может быть настолько шикарная ситуация, что кардинально изменит ситуацию во всей Восточной Европе?


Fakir> 2. На Украине снижалась численность населения - советских 50+ до около 40. А это, как легко понять, приводит к росту подушевого метража даже без стройки вообще. Ну и опять же в сельской местности на Украине были хорошие метражи. Напр., в деревнях одесской обл. типично по два дома на двор - старый и новый.

Я уже проверил. По данным Гостата Украины они смогли выйти в январе 2021 на уровень 24,3 м² на человека.

PSS> На самом деле для Москвы ситуация как раз самая неприятная. Хоть там зарплаты и выше, но цены на квартиры несоизмеримы выше.
не, так это-то как раз понятно: хата - одноразовая покупка, а зп получается постоянно, потому на круг всё равно выгоднее
Я отвечал на другое, на то, почему статистика о якобы малом времени покупки жилья в рф получается такой.

>А ведь Польша должна жить лучше той же Болгарии.
по доходам - да. По численности - там сейчас лямы бешенцев, которые должны бы портить статистику даже несмотря на активное строительство.

>Странны у которых гарантировано меньше 35 квадратов я вычеркнул.
литву не вычеркнул. А я выше давал линк, что меньше.
Вот еще вариант:

25 метров на 2010 год.
в городе - 23,6, в деревне - 27,7 kvadratinio metro.
Как понимаю, учитывая 83 млн кв м., они считали население за 3.3 млн человек.

Согласно официальной статистике на сегодня -

ажно цельных 38 метров. Что при официальных 107 млн кв.м. дает официоз в 2.8 млн человек. Что, в принципе, стыковалось бы, если не вспоминать о столь же официальных 90 тыс бешенцев с руины, официальных 45 тыс с блр и 15 тыс с рф.
Можно было б их включить в число "жителей", но тогда официальная перепись граждан, проведенная пару-тройку лет назад и давшая те же цифры, должна врать на полтораста сотен тыс как минимум.

>>Странны у которых гарантировано меньше 35 квадратов я вычеркнул.

Так ниже ведь привели, что уже больше.

Хотя на 2010 - 83 млн, на 2021 - 107 млн. Выходит около 2 млн м² в год. Хороший результат, между прочим. В Кузбассе ежегодно сдавалось порядка 1 млн м², а темпы здесь хорошие. Это что у Вас так активно строилось?

>>>Странны у которых гарантировано меньше 35 квадратов я вычеркнул.
PSS> Так ниже ведь привели, что уже больше.
я также добавил, что официальная статистика не сходится

PSS> Это что у Вас так активно строилось?
частный сектор строился. Застройка территорий в пределах ближайших 10-20 км от столицы плюс курортных зон. Было также чуть точечной застройки в столице, но это сравнительно малозначимо.
многоэтажного строительства по уездным городкам - вообще не видел. Там весь многоквартирный фонд - брежневских и горбачевских лет.

Bredonosec> частный сектор строился.

Вот интересно, для кого? Недавно в "Зиме в 2022/2023" было обсуждение домика в Прибалтике и там отметили, что его владелец из РФ. В Финляндии тоже было очень популярна покупка домов русскими. Благо до Питера рукой подать. Вот и здесь интересно, сколько подобных домиков скупили жители РФ? Случайно нет статистики?

Bredonosec>> частный сектор строился.
PSS> Вот интересно, для кого?
полагаю, в основном для местных. грубо 20 млн квадратов (всего 24, но оставлю 4 на многоэтажки - мож наберется) на частный сектор - это грубо по 100 квадратов 200 тысяч домов. Такого числа бешенцев нет явно.
Гипотеза про "русские скупили" - не выдержит никакой критики ни по числу этих русских, ни по благожелательности к ним. Всё, касаемое недвижухи, здесь достаточно коррупционно, вплоть до того, что дать линк на открытые официальные сведения от госоргана - обычно никто не согласится бесплатно. То есть, будет затруднено для "окупантов"©. Ну и регулярные попытки полузаконодательного отжима имущества - посредством запретов вьезда к своему имуществу, запретов возможности заплатить налоги, и последующий отьём недвижухи через приставов или суд - вполне распространены. Потому я б не рассматривал всерьез подобные версии.

PSS> Правильно. А можно узнать как? Так как явно статистические управления стран публикуют статистику именно на себя и по своей методике?
PSS> И очень похоже что сравнивают данные полученные по разным методикам. И это еще хороший вариант. Плохой, что вообще взяли с потолка.

"67,8% всей статистики придумывается от балды".

Методики могут быть разные, влезать в это можно только от острой необходимости или большой любви к исскусству. В общем это всё для людей, которые профессионально этим занимаются по работе.
Для всех прочих целей достаточно в качестве относительно достоверного ориентира, три пишем - два в уме, всегда держа в уголке глаза, что цифирь плюс-минус лапоть.

Ну пусть в Восточной Европе не 35, а 30, а в РФ - допустим, 29. Хотя может и 22, кто его знает.
В среднем же из самых общих соображений (климатических), а также исторических, демографических и др. (так, выше доля кооперативов в жилом фонде, почти не было коммуналок и т.п.)
99%, что в РСФСР/РФ подушевая площадь меньше, чем в среднем по Восточной Европе. То, что эти общие соображения вполне согласуются с предлагаемой статистикой (у меня этих источников еще и два - картинка в аттаче, и воспоминания о докладе мужика из ИЭП), что лично для меня закрывает вопрос о достоверности полностью.


Fakir>> Довольно категоричный тезис
PSS> Да. Так как в Восточную Европу точно включают
PSS> Белоруссия, Болгария, Венгрия, Латвия, Литва, Молдавия, Польша, Россия, Румыния, Словакия, Украина, Чехия, Эстония.
PSS> Странны у которых гарантировано меньше 35 квадратов я вычеркнул.

С какого перепугу там повсюду непременно меньше 35 квадратов?
По Молдавии метраж под конец Союза наверняка был не хуже среднего по Союзу и выше РСФСР. (ну например потому, что в сельской местности в южных регионах подушевая завсегда выше, чем в северных - строиться проще и отапливаться; как правило, эти общие соображения сходятся с тем, что видишь своими глазами).

Плюс по той же Молдавии огромное сокращение населения, по факту от четверти до трети даже (ну по официозу около 20-25% наверное будет, хотя фиг знает как считают), притом что площади только растут - строительный бум с начала нулевых на постсоветском пространстве повсюду. Новостроек как минимум в Кишинёве как грибов (половина с несогласованными подключениями к сетям - вода-канализация особенно), даром что порой наполовину пустые.
Подушевой метраж на круг может статься вполне приличным.

Аналогично и на Украине. Строительный бум вовсю, отток и сокращение населения в стране в целом - медицинский факт.

PSS> Я уже проверил. По данным Гостата Украины они смогли выйти в январе 2021 на уровень 24,3 м² на человека.

Ну может в РФ и вовсе по такой методике будет 23 или 22.
Кстати, не исключено, что где-то считали общую площадь, а где-то только жилую (по современным российским и старым советским понятиям: "квартира 60 м, жилая площадь - 35 м").

PSS> Вот и здесь интересно, сколько подобных домиков скупили жители РФ? Случайно нет статистики?

Вряд ли это будет сильно афишироваться всеми сторонами сделки.
Скорее всего, такие дома покупали в первую очередь ради ВНЖ или гражданства страны ЕС (со всеми вытекающими). Но больше был популярен Кипр и еще чего-то там. Недвижка, подчёркиваю, покупалась не столько чтобы жить или хотя бы отдыхать, а т.к. это давало право на получение местного гр-ва. Во всяком случае, так это позиционировалось соотв. риэлтерами - это целый отдельный бизнес. Фактически продажа гражданства больше, чем продажа недвижки.

Fakir> В среднем же из самых общих соображений (климатических), а также исторических, демографических и др. (так, выше доля кооперативов в жилом фонде, почти не было коммуналок и т.п.)

Я не понимаю, почему не было комуналок в той же Украине? В Восточной Европе в СССР схема развития строительства была аналогичной. Собственно СССР прямо даже во многие страны СЭВ прямо ДСК передавал. Кажется кроме Венргии. Она как раз специально закупила, вместе с датским ДСК. Но Датский вариант их не устроил

Fakir> 99%, что в РСФСР/РФ подушевая площадь меньше, чем в среднем по Восточной Европе. То, что эти общие соображения вполне согласуются с предлагаемой статистикой (у меня этих источников еще и два - картинка в аттаче, и воспоминания о докладе мужика из ИЭП), что лично для меня закрывает вопрос о достоверности полностью.

Да все потому, что мы слишком много последние годы строили. Так давно побили рекорд СССР, что даже уже скучно об этом вспоминать.

PSS>> Да. Так как в Восточную Европу точно включают
PSS>> Белоруссия, Болгария, Венгрия, Латвия, Литва, Молдавия, Польша, Россия, Румыния, Словакия, Украина, Чехия, Эстония.
PSS>> Странны у которых гарантировано меньше 35 квадратов я вычеркнул.
Fakir> С какого перепугу там повсюду непременно меньше 35 квадратов?

Потому, что эти страны я как раз проверил. Собственно в Беларусии, Украине и Польше я даже проверил и там схема подсчета аналогичная РФ. Ладно, насчет Молдавии не нашел. Но здесь писали в 2018 году

Степень обеспеченности населения жилой площадью составляет по стране в среднем 24,6 кв.м на одного жителя. В городской местности – 25,2 кв.м., в сельской - 24,1кв.м.

 

Fakir> Аналогично и на Украине. Строительный бум вовсю, отток и сокращение населения в стране в целом - медицинский факт.

Да откуда на Украине строительный бум? Окститесь!


Для примера результаты РФ


Последние годы (не подхватывает ссылку)
http://www.ssk-inform.ru/Doc/... [Image access forbidden: 404]
В Казахстане


По РБ, к сожалению, из двух графиков

С 1976 по 2005

И с 2007

PSS>> Я уже проверил. По данным Гостата Украины они смогли выйти в январе 2021 на уровень 24,3 м² на человека.
Fakir> Ну может в РФ и вовсе по такой методике будет 23 или 22.
Fakir> Кстати, не исключено, что где-то считали общую площадь, а где-то только жилую (по современным российским и старым советским понятиям: "квартира 60 м, жилая площадь - 35 м").

Исключено. В РФ, Украине и Белорусии пока мало изменили советский подход к подсчету как жилой, так и общей площади. В отличии от подхода к строительству.

Fakir>> В среднем же из самых общих соображений (климатических), а также исторических, демографических и др. (так, выше доля кооперативов в жилом фонде, почти не было коммуналок и т.п.)
PSS> Я не понимаю, почему не было комуналок в той же Украине?

Может и были, но в целом, вероятно, меньше и раньше закончились. В Молдавии уже к 70-м про такое и не слышали.

PSS> В Восточной Европе в СССР схема развития строительства была аналогичной. Собственно СССР прямо даже во многие страны СЭВ прямо ДСК передавал. Кажется кроме Венргии. Она как раз специально закупила, вместе с датским ДСК.

Да какая разница, не в типе же ДСК дело.

PSS> Да все потому, что мы слишком много последние годы строили. Так давно побили рекорд СССР, что даже уже скучно об этом вспоминать.

Так не только в РФ, говорю же.
Сколько строили в одной Одессе и Киеве перед кризисом (2008) - мама дорогая.
И не только там. Мировой пузырь недвижки с вытекающим строительным бумом - на то и мировой.

То есть строили и там тоже, сопоставимыми темпами, а население сокращалось как бы не сильнее.

PSS> Да откуда на Украине строительный бум? Окститесь!
PSS>
PSS> Для примера результаты РФ

Ну вы блин даёте. Сами не видите абсолютной аналогичной структуры ввода жилья?

Вообще очень многие экономические графики по РФ и Вна 199-2020 очень похожи - производительность с/х, поголовье птицы, зерновой экспорт и т.п..