Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

HT>>> В СССР, например, пассажирские самолёты были свои собственные.
SEA>> ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
SEA>> В табличке по годам это хорошо наблюдается.
HT> В этой табличке (кстати, откуда данные?) наблюдается строго обратное. РСФСР/РФ, самолёты:
HT> Скопируй в электронную таблицу и проверь.


В разделе "о нас" сказано:

russianplanes.net - проект, посвящённый отечественной авиатехнике.

Основные функции проекта:
- публикация авторской авиационной фотографии;
- ведение реестров - списков построенных отечественных ВС;
- ведение списка действующих ресурсов по отечественным ВС;
- споттерское расписание.

 

Т.е. собирают инфу отовсюду. Но много лет.

А насчет "наблюдается строго обратное" - тут я да, конечно "преувеличил" - тогда больше производилось. Медведев , когда курс на импортозамещение собирались брать, выдал такие цифры:

Экономики, открывшие внутренние рынки безо всяких условий (как Россия в 1990-х гг.), теряли целые секторы экономики. в России наиболее высока доля импорта в станкостроении (90%), сельхозмашиностроении (до 90%). Доля импорта в гражданском самолетостроении - более 80%

 

Ну со станкостроением сейчас идет бодрое развитие, слава богу, вроде и комбайны разные свои начинаем делать. И в самолетостроении аналогично. Я же говорю, по табличке с этого сайта с 97 по 2005г был полнейший загиб в отрасли.
Не все так сразу.
Кстати по той же табличке, где-то там было сказано, что в графе самолеты там включены АНы военные, не только гражданские. А их делали немало тогда.
Поэтому эксель в лоб применять не стоит, он преувеличит разика в два или более.

П.С. с молоком такая же беда (но об этом позже)

HT> А, в твоём мире продукция сначала сбывается, а только потом производится?

Представь себе, это сейчас во всём мире так. Называется "кредитная экономика". Наиболее явным примером является фьючерсный контракт, в котором это просто написано прямым текстом.
Но вообще, любой промышленный(производственный) кредит явно или неявно подразумевает продажу товара, которого ещё нет.

HT>> А, в твоём мире продукция сначала сбывается, а только потом производится?
Sandro> Представь себе, это сейчас во всём мире так.

Сбыт: Продажа готовой продукции, изделий. Не надо путать тёплое с мягким.

SEA> Ну со станкостроением сейчас идет бодрое развитие

Источники, цифры?

SEA> И в самолетостроении аналогично.

Источники, цифры?

SEA> Кстати по той же табличке, где-то там было сказано, что в графе самолеты там включены АНы военные, не только гражданские. А их делали немало тогда.
SEA> Поэтому эксель в лоб применять не стоит, он преувеличит разика в два или более.

Ты сделал заявление, ты привел ссылку. Это твои проблемы, что там написано не то, что тебе хочется.

SEA> П.С. с молоком такая же беда (но об этом позже)

Молоко в глубокой жопе: ЕМИСС
Что неудивительно, ибо поголовье коров — там же: ЕМИСС

Дем> В теории - да. А на практике - чем все эти люди призывного возраста три года занимались?
у тебя точно с интернетом все в порядке? или там фильтр стоит который только соросовщину пропускает?

Председатель Совнаркома БССР 1-й секретарь ЦК КП(б)Б П. К. Пономаренко,
С 27 июня 1941 года — член Военного Совета Западного фронта[7].

24 июля - 25 августа 1941 года — член Военного Совета Центрального фронта.

4 октября — 29 октября 1941 года — член Военного Совета Брянского фронта. С декабря 1941 года — член Военного Совета 3-й ударной армии Калининского фронта. В сентябре 1941 года по своей инициативе направил доклад И. В. Сталину о необходимости постоянной организационной работы по развёртыванию партизанского движения на оккупированных территориях. В декабре Сталин вызвал Пономаренко и имел с ним многочасовую беседу, окончившуюся поручением готовить конкретные предложения по созданию централизованного органа по руководству партизанским движением и по всемерной помощи действующим партизанским отрядам.[8]

С 30 мая 1942 года по март 1943 года — начальник Центрального штаба партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования.

Летом 1942 года по инициативе П. К. Пономаренко рассматривался вопрос сразу двух национальных белорусских армий из числе белорусов и уроженцев Белорусской ССР численностью в 154 000 человек. Но после перелома в Сталинградской битве от его реализации Сталин отказался.[9]

В марте — апреле 1943 года — член Военного Совета Центрального фронта.

С мая 1943 года по 13 января 1944 года вновь начальник Центрального Штаба партизанского движения.

 

ну как пример.
причем это есть в википедии, которая в любви к СССР и России незамечена.
ну или
Козлов Василий. С 1940 года заместитель председателя СНК БССР. это примерно зам премьер министра республики, по современному.
Родился в крестьянской семье. Член КПСС с 1927 года. В 1929—1933 годах учился в Коммунистическом университете имени Ленина (ныне БГАТУ) в Минске.

С 1940 года заместитель председателя СНК БССР.

В начале Великой Отечественной войны был оставлен в тылу врага уполномоченным ЦК КПБ по организации партизанского движения. С апреля 1941 года второй, с июля 1941 года первый секретарь Минского подпольного обкома КПБ и командир Минского партизанского соединения.

Указом Президиума Верховного Совета СССР «О присвоении звания Героя Советского Союза партизанам, особо отличившимся в партизанской борьбе в тылу против немецких захватчиков» от 1 сентября 1942 года за «отвагу и геройство, проявленные в партизанской борьбе в тылу против немецких захватчиков» удостоен звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда»[1].

7 ноября 1943 года по просьбе корреспондента из Москвы находившийся в районе Минска В. И. Козлов через 5-ваттную переносную радиостанцию выступил по радиотелефону для "Последних известий" с приветствием для всех тружеников советского тыла (это выступление транслировали все радиостанции СССР)[2].

С июля 1944 года — первый секретарь Минского горкома КПБ.

 

в общем все эти клятые комуняки сидели по домам и ели пряники.

Дем>> В теории - да. А на практике - чем все эти люди призывного возраста три года занимались?
ждан72> у тебя точно с интернетом все в порядке? или там фильтр стоит который только соросовщину пропускает?
Э, ты вообще читал на что отвечаешь?
Речь шла про депутатов Совета, без которых собственно Советской власти и нет. А не про работников парткомов-исполкомов-накроматов, те понятное дело работать могли и умели... только де-юре не верховная власть.

Дем> Речь шла про депутатов Совета, без которых собственно Советской власти и нет. А не про работников парткомов-исполкомов-накроматов, те понятное дело работать могли и умели... только де-юре не верховная власть.

Тебе, парень, похоже, что в лоб, что по лбу.
Я же тебе объяснял, что члены исполкома избирались из депутатов Совета.

Дем> Речь шла про депутатов Совета, без которых собственно Советской власти и нет.
депутаты работали по месту их работы. депутатство не было работой в СССР. они собирались, принимали какие то решения, выбирали правительство и ехали обратно, работать у станков, рядом с теми людьми кто их выбрал, выдвинул и чьи интересы они представляли.

HT> Молоко в глубокой жопе: ЕМИСС

А тебе самому не странно, что нашим же молоком все полки забиты не хуже чем в Советское время, при меньшем поголовье коров?

ждан72> депутаты работали по месту их работы. депутатство не было работой в СССР.
Я про это писал в исходном сообщении, кстати.
Ну и как они, при известных законах военного времени о смене места работы и т.п., в течении недели оказались в освобождённом Минске?
Логично предположить - не было их там. Приехал только Председатель Совнаркома БССР 1-й секретарь ЦК КП(б)Б П. К. Пономаренко - глава партии и правительства в одном лице, и ещё несколько работников уровнем пониже.
Собственно, можно залезть в архив и посмотреть на даты решений Верховного Совета БССР - с какого по какое там дыра.
Т.е. имеем ситуации - Совета нет, а (заведомо ложное) заявление о наличии Советской власти есть.

HT>> Молоко в глубокой жопе: ЕМИСС
SEA> А тебе самому не странно, что нашим же молоком все полки забиты не хуже чем в Советское время, при меньшем поголовье коров?

А тебе не приходит в голову, что раз молока производится заметно меньше, чем в 1991 году, то надо призадуматься, чем на самом деле забиты полки?

СЗМЖ/БЗМЖ — знаешь что такое?

Заодно задумайся, почему импорт пальмового масла на душу населения в РФ на порядок больше чем в СССР: Импорт пальмового масла на душу населения СССР-РФ: bodmich — ЖЖ .

Дем> Логично предположить - не было их там.

а зачем они там??
ну вот зачем?
депутаты это законодательная власть, они собираются и принимают законы. а управляет исполнительная, то есть правительство. которое исполняет те законы которые приняли депутаты.
зачем депутатам там быть? была острая необходимость срочного съезда и принятия какого то закона?

вот в нашем СНТ все жильцы являются "депутатами" мы собираемся, выбираем правление, принимаем какие то решения а потом правление во главе с выбраным нами председателем руководит поселком до следующего года. когда кто то из жильцов уезжает из поселка по делам жизнь не останавливается и председатель не складывает полномочия " в связи с отъездов хозяина 42-го участка"

HT> А тебе не приходит в голову, что раз молока производится заметно меньше, чем в 1991 году, то надо призадуматься, чем на самом деле забиты полки?
HT> СЗМЖ/БЗМЖ — знаешь что такое?
А тут думать не надо, достаточно почитать на упаковке.
В Москве в Ленте я видел целые полки с таким молоком.
Натурального молока меньше не стало.

Более того, заменитель молочного жира идет в подавляющем большинстве не в молоко а продукты на его основе - всевозможные творожные сырки, сыры, масло, кефир.

А по поводу резкого увеличения ввоза пальмового масла - а сам-то не задумывался почему?
А заодно, почему Россия отказывается от оплаты в западных валютах?

Торгпред РФ в Индонезии Сергей Россомахов отметил на онлайн-конференции с бизнесом Новосибирской области, что товарооборот между Россией и Индонезией вырос на 40% в 2021 году — с 2,3 до 3,3 млрд долл

 

SEA> Натурального молока меньше не стало.
стало. просто оно недоступно по цене для половины населения, поэтому есть на полках.
SEA> Более того, заменитель молочного жира идет в подавляющем большинстве не в молоко а продукты на его основе - всевозможные творожные сырки, сыры, масло, кефир.
и это тоже молоко.
SEA> А по поводу резкого увеличения ввоза пальмового масла - а сам-то не задумывался почему?
SEA> А заодно, почему Россия отказывается от оплаты в западных валютах?
ввоз пальмы вырос до того как. и кстати ввоз сухого молока тоже.

Кстати, на всякий случай поясню - я против использования пальмового масла в продуктах. А так же обработанного рапсового (аля Канола Canola - полу-синтетический продукт сложной химии) и кукурузного (практически вся кукуруза для него - ГМ, по крайней мере в Америке).
И из этих трех - пальмовое самое безобидное. Его проблема - что с ним легко превысить дневную норму сатурированных жиров. И это относится только к модифицированному пальмовому маслу. А в сыром пальмовом много поли-ненасыщенных жирных кислот (в основном Омега-3), и это очень хорошо.
Более того, в подсолнечном слишком много Омега-6, и это не так хорошо, и в больших количествах увеличивает риск инсульта.
А молочный жир в основном моно-насыщенный. Что так же плохо (в больших количествах), как модифицированное пальмовое масло.

Хуже этих всех - транс-жиры, которых вообще нельзя в пищу (бы).
Но это было лирическое отступление.

SEA>> Натурального молока меньше не стало.
ждан72> стало. просто оно недоступно по цене для половины населения, поэтому есть на полках.
Или скорее кому-то не важно, что там добавлены растительные жиры и они просто смотрят на цену и вкус. Лично таких знаю )))

SEA>> Более того, заменитель молочного жира идет в подавляющем большинстве не в молоко а продукты на его основе - всевозможные творожные сырки, сыры, масло, кефир.
ждан72> и это тоже молоко.

Молока меньше не стало, а молочных продуктов сейчас - гораздо больше.
Я тут недавно интервью читал с директором молочного комбината, Он рассказал, что после 19 года, когда они по закону стали маркировать бзмж, потребление и выпуск продукции с заменителями молочного жира резко сократился, но потом стал потихоньку подрастать, хотя до прежнего уровня еще далеко.
А еще он сказал, что продукции с заменой больше, чем на 16% не выпускается. От всего жира, а не по содержанию жира во всем продукте. Т.е 84% молочного жира.
А это никак не даст существенной прибавки молочной продукции, особенно учитывая, что молочные белки в содержании не падают.

Короче, пальмовым маслом молока много не сделать, хоть залейся. Натурального все равно надо добавлять 5/6

П.С.
ждан72> Заодно задумайся, почему импорт пальмового масла на душу населения в РФ на порядок больше чем в СССР: 403 Forbidden
Линк на livejournal как на доказательную базу посмешил )))
Смотреть не стал, время жалко.

Дем>> Логично предположить - не было их там.
ждан72> а зачем они там??
ждан72> ну вот зачем?
А зачем вообще в СССР были эти советы с депутатами? Всё равно они даже не читали за что голосуют. (если не согласен - с тебя фото депутатов читающих проект закона перед голосованием)

ждан72> вот в нашем СНТ все жильцы являются "депутатами" мы собираемся, выбираем правление, принимаем какие то решения а потом правление во главе с выбраным нами председателем руководит поселком до следующего года.
Да, и для республики такое правление называлось "президиум верховного совета". Но его члены тоже в Минске замечены не были...

HT>> А тебе не приходит в голову, что раз молока производится заметно меньше, чем в 1991 году, то надо призадуматься, чем на самом деле забиты полки?
HT>> СЗМЖ/БЗМЖ — знаешь что такое?
SEA> А тут думать не надо

Тебя спросили про "знаешь", ты отвечаешь "думать не надо".

SEA> Более того, заменитель молочного жира идет в подавляющем большинстве не в молоко а продукты на его основе - всевозможные творожные сырки, сыры, масло, кефир.

Вот отсюда и "изобилие" молочной продукции. И натурального молока — ибо в продукцию его можно класть меньше. Получается г***о, зато много.

2018 год: "Каждый пятый литр молока, по данным экспертов, ненастоящий. Сливки, творог, кефир продолжат этот ряд." ( Каждый пятый литр молока на российских прилавках не соответствует норме. Новости. Первый канал )

SEA> А по поводу резкого увеличения ввоза пальмового масла - а сам-то не задумывался почему?

Для изготовления СЗМЖ-продукции, очевидно.

SEA> А заодно, почему Россия отказывается от оплаты в западных валютах?

"В каком году у швейцара умерла бабушка?" ©

SEA> Или скорее кому-то не важно, что там добавлены растительные жиры и они просто смотрят на цену и вкус. Лично таких знаю )))
с учетом того что половина населения живет на суммы сравнимые с прожиточным минимумом таковых очень много.
ну и

За первые четыре месяца было ввезено 2,25 млн т молока и молочных продуктов на $865,6 млн.

 

Подробнее на РБК:

причем это не жидкое молоко, а сухое, из которого потом и делают молоко в пакетах.

ждан72> депутаты работали по месту их работы. депутатство не было работой в СССР. они собирались, принимали какие то решения, выбирали правительство и ехали обратно, работать у станков, рядом с теми людьми кто их выбрал, выдвинул и чьи интересы они представляли.

Вспомнилось в противовес...
Сидит сварщик во дворе и варит трубу.
Само собой, что рядом трутся дети — ну интересно же.
— Дети, идите отсюда. Нельзя на сварку смотреть.
Один из детей: «А мне все можно. У меня папа — депутат».
— А ну раз депутаааат… Чего ж ты раньше не сказал? Подходи ближе. Смотри, как интересно!

kot1967> Вспомнилось в противовес...
это уже из 90-х.

HT> 2018 год: "Каждый пятый литр молока, по данным экспертов, ненастоящий. Сливки, творог, кефир продолжат этот ряд." ( Каждый пятый литр молока на российских прилавках не соответствует норме. Новости. Первый канал )
Я именно это уже раньше сказал:

А еще он сказал, что продукции с заменой больше, чем на 16% не выпускается. От всего жира, а не по содержанию жира во всем продукте. Т.е 84% молочного жира.

 

Причем, как видишь, 1/6 а не "каждый пятый". Хотя в 2018 может так и было

SEA>> Более того, заменитель молочного жира идет в подавляющем большинстве не в молоко а продукты на его основе - всевозможные творожные сырки, сыры, масло, кефир.
HT> Вот отсюда и "изобилие" молочной продукции. И натурального молока — ибо в продукцию его можно класть меньше. Получается г***о, зато много.
Если посмотришь на квоты выше, то там сказано, что это относится ко всей молочной продукции.
Ну а главное - ну ооочень большое изобилие - плюс 1/6...

Не надо преувеличивать ))

А самое главное - и что с того, что есть 1/6 молочных продуктов без маркировки БЗМЖ?
Бери какой хочешь, теперь все промаркировано и ты видишь, где молоко, а где ЗМЖ.
Это просто дополнительный вид товара. В Канаде не меньше этого пальмового масла. Полно - и никто волосы не рвет "Ах Канада, все пропало"... Просто читают состав. Тут не обязаны маркировку БЗМЖ ставить, но в составе пальмовое масло указывают. Вот молока с заменителями жиров тут не видел.

SEA> Это просто дополнительный вид товара. В Канаде не меньше этого пальмового масла. Полно - и никто волосы не рвет "Ах Канада, все пропало"... Просто читают состав. Тут не обязаны маркировку БЗМЖ ставить, но в составе пальмовое масло указывают. Вот молока с заменителями жиров тут не видел.

Ах,да... Тут коров им кормят, да в последние годы даже так, что народ стал удивляться, что сливочное масло испортилось, стало твердым:

only 22% of Québec dairy farms use palm-oil supplements, but in Alberta the number is 90%. This type of supplement is also common in dairy production in Europe, the United States, and New Zealand amongst others.

 

"Только 22% молочных ферм в Квебеке используют добавки пальмового масла. А в Альберте - 90%. Такие добавки часто встречаются и в Европе, в США и Новой Зеландии среди других"

SEA> сливочное масло испортилось, стало твердым:
Звучит как бред. Пальмовое масло более жидкое, чем животные жиры из молока. Солидус и ликвидус ниже.

Добавление пальмового масла в сливочное может сделать сливочное только мягче (и обычно так и делают, почти всё сливочное масло у нас - от 70% до 92% сливочного, потому что 100% достав из холодильника намазать невозможно, оно ломается). Правда, у нас растительные масла по бОЛьшей части - рапсовые. Местный продукт, он тут дешевле, НЯЗ, чем даже пальмовое. При этом, как утверждается, полезнее.

SEA> Причем, как видишь, 1/6 а не "каждый пятый". Хотя в 2018 может так и было
так потребление упало. в проклятом СССР потребление молока доходило до 400л на человека а сейчас 250. и 1/6 из этого заменители плюс непонятный процент импорта.

SEA>> Причем, как видишь, 1/6 а не "каждый пятый". Хотя в 2018 может так и было
ждан72> так потребление упало. в проклятом СССР потребление молока доходило до 400л на человека а сейчас 250. и 1/6 из этого заменители плюс непонятный процент импорта.

Правильно. В Союзе особо разносолов не было. Включая мясо и колбасу.
И тоже не каждый себе мог позволить мясо по 2 а потом по 4 руб/кг.
У меня иногда вместо обеда бывали бутылка молока и булка

Заметь - я не против СССР, везде были свои плохие и хорошие стороны. Просто не надо так слепо напирать и спорить.


Татарин> Звучит как бред. Пальмовое масло более жидкое, чем животные жиры из молока. Солидус и ликвидус ниже.

Это верно. Когда речь идет о самом необработанном масле - в нем и Омеги полно, а ценность по составу вообще высокая. И даже не говорю о гидрогенизированном масле, хотя оно твердое.
Но в данном случае имеет некий эффект метаболизма в организме коровы при высоко-жирном питании, что природой явно не предусмотрено - рацион травка да сено, а не масло.
А чистое масло имеет самую высокую калорийность, которая крайне далека от калорийности травы.