Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

U235> Если же будешь определять процент смертности по каждой возрастной категории отдельно, то по каждой возрастной категории смертность во времена СССР будет выше, чем в РФ

Данные берем отсюда: Возрастные коэффициенты смертности. Считаем в процентах по отношению к 1991 году. Результат приложен.

Что видим?
- U235 опять сел в лужу со своими демографическими фантазиями. Что, конечно, было понятно и так: сумма всех частей образует целое, и если все части выросли, то должно вырасти и целое — но такое для U235 слишком сложно.
- основной рост смертности в 90-е пришелся совсем не на стариков. Самая краснота девяностых и нулевых приходятся на возрастную группу 40-44.

Итак, адепты церкви свидетелей эффективного капитализма, как будете оправдываться как обясняете резкий рост смертности совсем не старых людей при изобилии на прилавках?

yacc> Т.е. когда Татарин берет Свердловскую область ( прим. yacc ) в 1983 году и говорит что были талоны - это значит "дефицит был в СССР"
Именно так. Не только же в Свердловской области, правда ведь?

yacc> А сейчас, когда тот же дефицит в области ( прим. Татарин ) то дефицита в РФ - нет
А что, где-то есть талоны? овощей, как в СССР, людям не хватает? снова в магазинах только гнилая свёкла?
В магазинах всё есть, купить можно, просто товарные потоки где-то там перераспределились. На такую фигню в СССР вообще никто кроме Госплана внимания не обращал.

"Дефицит овощей" сейчас - в смысле "область не производит достаточного количества" и в советском смысле слова "товара нет и не будет, ждите пока "выбросят", ищите да обрящете". Ты это приравнял опять?

yacc> А где же эффективный российский бизнес ?
Так несколько месяцев прошло после критичного изменения обстановки.
Советская власть десятилетиями реагировала, да так и не выарегировала. А до того эффективный русский бизнес быстро заваливал русских продуктами. Если что, то за 10 лет русский бизнес построил теплиц примерно столько же, сколько Союз за 70, причём, несравненно более высокого качества - гидропоника четвёртого поколения с подогревом, досветкой и подкормкой СО2, а не просто грунт за стеклом. Разница тут качественная хотя бы в том, что в новых теплицах не нужно ни пестицидов, ни гербицидов - окружение просто контролируемое, ни сорняков, ни вредителей нет.

yacc> Я так тебе прямо покажу

yacc> Землю выделяют хозяйства.
Так и?

HT> "Помнить" всё-всё-всё из 80-х и абсолютно забыть про тот ужас что был в 90-е в РФ.
Это всё помним прекрасно.
Равно как и то, КТО это устроил.
Да, это всё прямая вина КПСС и только КПСС. Кто всё рушил и разворовывал-то? Ходорковский - комсомольский работник, Гайдар - советский экономист, Ельцин - образцовый работник партаппарата с идеальной карьерой. Горбачёв - тот самый член коммунистической партии, которого Партия продвинула до самой верхушки. Да ладно, ВСЕ там - коммунисты. Те самые. Из той самой партии. Власть которых устанавливалась такой кровью нормальных людей, ради власти которых выжимали людей досуха десятилетиями.

Более-менее новые люди начали приходить и появляться... нет, не во власти, но хоть в бизнесе, где-то в нулевых-десятых. Те, кто не были затронуты идеологией, а сосредоточены были на деле - тот же Путин, Кириенко, бесчисленное число новых бизнесменов. И сразу всё заколосилось. Несмотря на 2009, 2014, 2020 и даже 2022 перевалят лучше.

HT> Закрывающиеся заводы, люди выкинуты на улицу, рост преступности, рост смертности, естественная убыль населения 5,24 миллиона — это всё
заслуга КПСС, члены которой неплохо наварились и срыли зарубеж с уворованым. Прям как коммунистические идеологи типа украинки Фарион, доблестной коммунистической карьеристки.
Ну, кто-то этим восхищается.

Но в сухом остатке: все, кто говорили восхитительные слова про братство, оказывается, тупо воры. И вся коммунистическая идеология с марксизмом до кучи - просто прикрытие для кучки воров. КОторые мало того, что воры, но ведь и воровали-то у своих даже не для себя по бОльшей части, а раздаривая врагам и вскармливая новых откровенных врагов русских, как тех же украинцев или... ну, увидите, национально сознательных белорусов. Про откормленную на русские ништяки Европу-Штаты и прочая уж не говорю.

А теперь, сталыть, выходят все в белом и говорят, что хорошо-то как было! Но мы всё уворованное уже проели. Нужно повторить!

HT>> "Помнить" всё-всё-всё из 80-х и абсолютно забыть про тот ужас что был в 90-е в РФ.
Татарин> Это всё помним прекрасно.

Что-то не бросается в глаза. Сколько страниц я рассказываю про резкий рост смертности 1991-1994? В ответ — мычание и жалкие попытки перевести стрелки на войну, на старение населения и прочий сумеречный бред.

Татарин> Равно как и то, КТО это устроил.
Татарин> Да, это всё прямая вина КПСС и только КПСС.

КПСС — это партия. Она, представь себе, состоит из людей. Далеко-далеко не все члены КПСС это "устраивали".

Так что мимо.

И да, плавный переход от "кто" к партии — защитан.
Ты правда думаешь что вот эти мозговые отрыжки кого-то впечатлят?
90-е закончились, хватит бреда, смени методичку.

Татарин> Да ладно, ВСЕ там - коммунисты.

Член КПСС не обязательно равно коммунист. Ну а те люди которые активно делали прямо противоречащее коммунистической идеологии коммунистами считаться не могут.

Аналогия: если главвврач начнет намеренно наносить вред здоровью пациентов, то называть его "истинным врачом, верным клятве Гиппократа" будет только идиот. При том, что де-юре этот человек врачом является, все необходимые документы, подготовка и сертификаты у него есть. При этом никто не скажет, что Пироговка — г**но, раз оттуда такой врач вышел. И Пирогова никто не станет помоями поливать из-за этого.

Или: когда христиан живьём сжигали и скармливали львам христиане были ТРУЪ! А сейчас что из себя представляют многие христианские Церкви? Разврат и набивание карманов верхушки. При том что далеко-далеко не все христиане такие.

Но ты продолжай тянуть сову на глобус.

Татарин> Власть которых устанавливалась такой кровью нормальных людей, ради власти которых выжимали людей досуха десятилетиями.

Больше пафоса!

Татарин> И сразу всё заколосилось.

Что заколосилось? Где отечественная гражданская авиация, например? Где она "колосится", а?

HT>> Закрывающиеся заводы, люди выкинуты на улицу, рост преступности, рост смертности, естественная убыль населения 5,24 миллиона — это всё
Татарин> заслуга КПСС

КПСС была запрещена в ноябре 1991 года. Сверяйся с реальностью, хотябы иногда.
Это всё заслуга тех, кто коммунистическую идеологию предал. А предают, как известно, только свои.

Тяни сову на глобус, тяни.

Татарин> в сухом остатке:

Ты ничерта не знаешь, но мнение имеешь. Вот и весь остаток. Суше некуда.

Как там, кстати, поживает "мощнейшая русская цивилизация"? Убедился что твои "знания" мало соответсвуют действительности? Или надо еще страниц пятнадцать рассказывать про плачевнейшее положение РИ к началу ХХ века?

Ну а как ты опровергал марксизм, не зная даже терминов которые в нем применяются — это вообще отпад был

Татарин> Именно так. Не только же в Свердловской области, правда ведь?
Талоны в 1983 ты показал ТОЛЬКО для Свердловской области
Так что сугубо частный случай

yacc>> Землю выделяют хозяйства.
Татарин> Так и?
Прикинь - хозяйства как бы и есть капиталисты.

Татарин> Советская власть десятилетиями реагировала, да так и не выарегировала. А до того эффективный русский бизнес быстро заваливал русских продуктами. Если что, то за 10 лет русский бизнес построил теплиц примерно столько же, сколько Союз за 70, причём, несравненно более высокого качества - гидропоника четвёртого поколения
Так вот - недостаток именно в овощах ОТКРЫТОГО грунта.
И да - бизнес завалил американскими окорочками еще в 90-х, если не помнишь.
И да - в части гидропоники бизнес тупо купил зарубежом это оборудование, чего не мог при СССР.
И все бы хорошо, только вот после известных событий это оборудование может через некоторое время превратиться в тыкву.
И что сказала власть ? "Мы вас рожать не просили" "народ разленился выращивать сам на дачах"

Надо понимать, что дефицита-то в общем-то и нет - просто понятно, что в капитализме если спрос превышает предложение, то капиталисты... тупо поднимают цены.

И да, до прошлого года все было просто - если не хватало своего, то просто покупали зарубежом.
А тут - опаньки... - с учетом санкций и измененной логистики стоимость доставки взяла да и поднялась.
И цены поднялись.
Кто виноват ? - конечно же потребители, что сами не выращивают

yacc> Надо понимать, что дефицита-то в общем-то и нет - просто понятно, что в капитализме если спрос превышает предложение, то капиталисты... тупо поднимают цены.
Кстати, если кто забыл - в 90-е в общем-то тоже дефицита не было - все в магазинах уже было.
УЖЕ в 90-е

Наглядно у НТ видно как влияет отсутствие дефицита.

HT> Для сверходарённых еще раз — картошку выращивали "от того что жрать нечего" при "эффективном капитализме" всю первую половину 90-х.
Всю первую половину 90х - у власти сплошь коммуняки были. Начиная с главного коммуниста РСФСР Ельцина.

HT>> Для сверходарённых еще раз — картошку выращивали "от того что жрать нечего" при "эффективном капитализме" всю первую половину 90-х.
Дем> Всю первую половину 90х - у власти сплошь коммуняки были. Начиная с главного коммуниста РСФСР Ельцина.

"Коммунисты" типа Ельцина запретили КПСС в ноябре 1991 года. Теперь понятно, что коммунистами они только назывались? Хоть и были членами КПСС. "Член КПСС" не обязательно равно "коммунист".

Это сложно для понимания? Еще на 15 страниц надо растянуть?

HT> Член КПСС не обязательно равно коммунист.
Если бы 1% - поверил. Но не 99% же...
HT> Ну а те люди которые активно делали прямо противоречащее коммунистической идеологии коммунистами считаться не могут.
А прихватизировавший и передавший по наследству дварец в Горках - в рамках идеологии действовал?
HT> Или: когда христиан живьём сжигали и скармливали львам христиане были ТРУЪ!
А ты уверен что уже тогда не было сговора по дележу наследства скормленных?

HT> КПСС была запрещена в ноябре 1991 года. Сверяйся с реальностью, хотябы иногда.
Соччетание четырёх букв запретили, партию власти оставили...

HT>> Член КПСС не обязательно равно коммунист.
Дем> Если бы 1% - поверил. Но не 99% же...

99% — откуда? Свежевыдумано?

HT>> Ну а те люди которые активно делали прямо противоречащее коммунистической идеологии коммунистами считаться не могут.
Дем> А прихватизировавший и передавший по наследству дварец в Горках - в рамках идеологии действовал?

О чем ты? Кто "дварец" в Горках "приватизировал"? Кому "дварец" передан по наследству?

HT>> КПСС была запрещена в ноябре 1991 года. Сверяйся с реальностью, хотябы иногда.
Дем> Соччетание четырёх букв запретили

Так что ж вы носитесь с этим "соччетанием"?
Или допёрло, что вопли "во всём виновата капээсес!!!" уже никого не возбуждают?

HT> 99% — откуда? Свежевыдумано?
Сколько коммунистов в 1991 пошло на баррикады защищать коммунизм?
Ни одного не припомню. Ну может некоторые совсем больные были и не смогли, потому 99% а не 100%.
HT> О чем ты? Кто "дварец" в Горках "приватизировал"? Кому "дварец" передан по наследству?
А то не догадался кто. А передан брату Димону. А кремлёвская квартира - сестрёнкам.

HT>> 99% — откуда? Свежевыдумано?
Дем> Сколько коммунистов в 1991 пошло на баррикады защищать коммунизм?

В СССР в 1991 году был коммунизм?

Очередная заезженная пластинка. Трек 1: "во всём виновата капээсэс". Трек 2: "никто не вышел на баррикады".
Больше пафоса. Когда буржуа свергли монархию в феврале 1917 года тоже "никто не вышел на баррикады". Разница в том что РИ была обречена "по построению", а в СССР верхушка планомерно, активно и с умыслом ухудшала жизнь населения примерно с середины 80-х. ИМЕННО с целью недопущения выхода народа "на баррикады". Попробовал бы кто развалить СССР в 1975 году. Только у идиотов "СССР развалился" (Трек 3, да).

Дем> Ни одного не припомню. Ну может некоторые совсем больные были и не смогли, потому 99% а не 100%.

Когда Путин повысил пенсионный возраст наплевав на собственные обещания и протесты народа тоже никто "на баррикады" не вышел. Следует ли из этого что народ в восторге от повышения п. возраста?

Или есть либо "полное согласие" либо "на баррикады"? Промежуточных положений не бывает?

HT>> О чем ты? Кто "дварец" в Горках "приватизировал"? Кому "дварец" передан по наследству?
Дем> А то не догадался кто.

Нет.

Дем> А передан брату Димону. А кремлёвская квартира - сестрёнкам.

О чём/ком ты?
В состоянии написать законченное сообщение и снабдить его ссылками на источники/материалы?

Дем>> Выращивают. Но не потому что жрать нечего, а для удовольствия.
В.Б.> Причем,
"Videris qualem brassicam crevi ..." © известный.

Дем>>> Выращивают. Но не потому что жрать нечего, а для удовольствия.
В.Б.>> Причем,
VVSFalcon> "Videris qualem brassicam crevi ..." © известный.
CreviT. А что такое "brassicam"? Кто вырос-то?

Дем>>>> Выращивают. Но не потому что жрать нечего, а для удовольствия.
В.Б.> В.Б.>> Причем,
VVSFalcon>> "Videris qualem brassicam crevi ..." © известный.
В.Б.> CreviT. А что такое "brassicam"? Кто вырос-то?

Спроси у гугла
А Яндекс лучше "Vos vidistis quod genus brassica ego crevit..."

VVSFalcon> Спроси у гугла
А-а-а-а, Семен Семеныч! Диоклетиан!

HT> Что-то не бросается в глаза. Сколько страниц я рассказываю про резкий рост смертности 1991-1994? В ответ — мычание и жалкие попытки перевести стрелки на войну, на старение населения и прочий сумеречный бред.
Ты что-то блеешь там, несёшь какой-то бред, я уже не читаю... Нашёл картинку, которая иллюстрирует мои слова о снижении смертности по группам? Спасибо, но ты даже выводы из неё сделать не смог, так какой, спрашивается, был смысл? Тем более, какой смысл с тобой разговаривать?

Татарин>> Равно как и то, КТО это устроил.
Татарин>> Да, это всё прямая вина КПСС и только КПСС.
HT> КПСС — это партия. Она, представь себе, состоит из людей. Далеко-далеко не все члены КПСС это "устраивали".
КПСС - это именно партия, вполне иерархическая структура, с руководством, идеологией, целями и т.п.. И устроила всё это - КПСС. Её руководители. Её идеологи. Это были, в общем-то, её цели. Советский журнал "Огонёк", советское телевидение, советские газеты с напрочь советскими же кадрами и членами КПСС заправляли и вертели эту г**ноделку. И коммунистический сверху донизу верховный совет, и народные депутаты - сплошь и рядом коммунисты, и самые что ни на есть коммунистические писатели.
То, что КПСС кинула не только всех русских, но и своих собссных рядовых членов-коммунистов - это просто высранная вишенка на этом тортике из г**на.
А этот тортик из г**на, слепленный под мудрым руководством и при участии, мы видели все.

И да, если посмотреть по состоянию на текущий момент, то именно коммунисты пытаются замутить Майдан, и именно бывший комсомольский работник, укравший миллиарды, тратит их на мелкие (или не мелкие) подлянки русским. Партия - это люди? Ну вот. ТАКИХ людей эта партия выращивала. Не каких-то других, а именно таких.
Может, это что-то с целым поколением не так (и что же с ним случилось? в на 100% контролируемой коммунистами советской стране?), а сама идея-то - зашибись? Нет. Проверяем КПРФ. И опа! - г**но на г**не. Только теперь рядовых идиотов меньше, и концентрация карьеристкого г**на сильно повышена, только и всего.

Нет. Это КПСС, это КПРФ, это идея такая. Люди, люди... Это партия, которая отбирает и воспитывает таких людей.

Татарин>> Власть которых устанавливалась такой кровью нормальных людей, ради власти которых выжимали людей досуха десятилетиями.
HT> Больше пафоса!
Ну конечно, стороннику КПСС посрать на людей-то... ну что за пафос? Кого там люди волнуют, ну что за чушь...

Татарин>> Именно так. Не только же в Свердловской области, правда ведь?
yacc> Талоны в 1983 ты показал ТОЛЬКО для Свердловской области
yacc> Так что сугубо частный случай
Показал-то я частный случай. Но было-то оно общим. Или пока я всё со всех голодных регионов фуллхауз не соберу, нещитово? Да оно мне надо? Ну вот так-то, по-хорошему?
Тем более, что ВСЕ мы знаем, и ты знаешь, что было оно всё так, было. И мне, в общем, плевать, зачем ты там что-то доказываешь, когда все всё прекрасно понимают. Вся Средняя Полоса РСФСР - была чуть ли не сплошной зоной бедствия, это просто лично у меня есть инфа из двух мест - Пермь и город Ковров Владимирской области, ну и талоны из Свердловска... Ну, можешь говорить, что вот эти три места-то и были в РСФСР чёрной дырой и бездной, но мы же все понимаем, что ничем таким особым ни Пермь, ни Ковров из окрестностей не выделялись...

Ну и нафига ты дурака валяешь?

yacc> yacc>> Землю выделяют хозяйства.
Татарин>> Так и?
yacc> Прикинь - хозяйства как бы и есть капиталисты.
Ну, и?

yacc> Так вот - недостаток именно в овощах ОТКРЫТОГО грунта.
Недостаток где? По стране недостатка нет. Не СССР, чай.

yacc> И да - в части гидропоники бизнес тупо купил зарубежом это оборудование, чего не мог при СССР.
Не только купил зарубежом, но и взял лучшие методики, освоил производство и работает над совершенствованием дальше. Что всё пытался делать СССР, но почему-то с последним пунктом никак не выходило, да и с первыми-то порой...

yacc> И все бы хорошо, только вот после известных событий это оборудование может через некоторое время превратиться в тыкву.
Не может.

yacc> И да, до прошлого года все было просто - если не хватало своего, то просто покупали зарубежом.
Как и СССР.
Куда меньшее резкое изменение внешних условий для СССР, если ты уже забыл - всего-то цена нефти чуть упала - привела СССР к скоропостижному концу вообще.
Россия - не рухнет. Более того, вот эта вся фигня - освободила рынки, через год-два, когда станет понятно, где что как, и что это надолго, начнётся движуха на добровольно освобождённых рынках. Примерно как некоторые подвижки случились после 2014, только в бОльших масштабах.
Можем вернуться к обсуждению вопроса позже.

Татарин>>> Именно так. Не только же в Свердловской области, правда ведь?
yacc>> Талоны в 1983 ты показал ТОЛЬКО для Свердловской области
yacc>> Так что сугубо частный случай
Татарин> Показал-то я частный случай. Но было-то оно общим.
НЕ БЫЛО.
Тебе уже 100 раз твердили что талоны везде стали в конце 80-х
Но ты все твердишь свою мантру...

yacc>> Прикинь - хозяйства как бы и есть капиталисты.
Татарин> Ну, и?
Так откуда дефицит? - капиталисты же по твоему быстро закрывают

Татарин> Не только купил зарубежом, но и взял лучшие методики
Видишь ли, методики - это предмет ТМ и © - так что купи оборудование, а мы его научим эксплуатировать.
А сервис если что - тоже наш.
Или ты не знаешь этого ?

yacc>> И все бы хорошо, только вот после известных событий это оборудование может через некоторое время превратиться в тыкву.
Татарин> Не может.
Потому что так сказал ТЫ ?
А выше почитать ?

yacc>> И да, до прошлого года все было просто - если не хватало своего, то просто покупали зарубежом.
Татарин> Как и СССР.
Картошку СССР не покупал.
Вон у меня под боком целые поля были за КАД
Сейчас там дофига человейников.
Этот бизнес оказался выгоднее - ничего лично

Татарин> Россия - не рухнет.
Прикинь - в 90-е она тоже не рухнула.
Сам таблички смертности посмотришь ?

Татарин>Более того, вот эта вся фигня - освободила рынки
Прикинь, у нас сейчас очень освободились рынки для процессоров
И ?

HT> Или наоборот — с мясом стало хорошо, и талоны отоваривать стало не надо. Что, в общем-то, часто и бывало.

Чтоб с мясом и другими товарами стало хуже - такое в СССР часто бывало. Но чтоб стало лучше - такого там не бывало никогда. История позднего СССР - это история неуклонного поступательного движения от плохого в полную задницу. Где-то начиная с позднего Брежнева экономическая ситуация в стране только ухудшалась.

HT> КПСС — это партия. Она, представь себе, состоит из людей. Далеко-далеко не все члены КПСС это "устраивали".

НСДАП - это партия. Она, представь себе, состоит из людей. Далеко-далеко не все члены НСДАП это устраивали. © НТ

Развал страны и жертвы 90ых - целиком на совести КПСС, т.к. партия - это организованная сила, которая формирует свое руководство и свою политику. А если она "ведущая и направляющая", то и политику всей страны. Политика КПСС была антинародной и бесчеловечной в те годы. Как ее официального руководства, Горбачева, Яковлева и т.п., так перекрасившихся, типа первого секретаря сначала свердловской а потом московской парторганизации Ельцина. На поверку КПСС позднесоветского образца оказалась партией моральных уродов и предателей.

HT> - U235 опять сел в лужу со своими демографическими фантазиями. Что, конечно, было понятно и так: сумма всех частей образует целое, и если все части выросли, то должно вырасти и целое

Двойка тебе по математике. Если все части выросли, то целое может даже упасть, если изменилось их процентное соотношение. Еще раз читаем пример. Или у тебя проблемы с мышлением?

Возьмем, для простоты картины, всего 2 возрастные категории: до 40 лет, и после.
У нас есть условная Буркина-Фасо, где в результате предыдущих эпидемий и гражданских войн где два диктатора-людоеда выясняли кто из них главней, категория до 40 лет составляет 80% населения и имеет смертность 3% , а категория после 40 лет, которая значительной частью не пережила бурного прошлого, составляет 20% населения и имеет смертность 6%.
И условная Швейцария, где из-за высокого уровня жизни была низкая рождаемость и категория до 40 лет составляет 20% населения со смертностью 2% и категория после 40 составляет 80% населения со смертностью 5%.

Итого в Буркина-Фасо средняя смертность по всему населению 3,6%, а в Швейцарии - 4,4%.

 

HT> - основной рост смертности в 90-е пришелся совсем не на стариков.

Я не про 90ые, а про текущее время. Рост смертности в 90ых - целиком и полностью на совести коммунистов разваливших страну, следствием развала которой и был весь тот ужас.

HT> Итак, адепты церкви свидетелей эффективного капитализма, как будете оправдываться как обясняете резкий рост смертности совсем не старых людей при изобилии на прилавках?

Я уже выше объяснил: преступными действиями коммунистов, которые и устроили бардак 90ых. И только позже, когда их удалось от власти турнуть, был построен более-менее эффективный капитализм.

Дем>> Сколько коммунистов в 1991 пошло на баррикады защищать коммунизм?
HT> В СССР в 1991 году был коммунизм?
Ну кое у кого вполне был. Спецдачи, спецпайки и т.д.
HT> в СССР верхушка планомерно, активно и с умыслом ухудшала жизнь населения примерно с середины 80-х. ИМЕННО с целью недопущения выхода народа "на баррикады".
А где же были "настоящие коммунисты"? Те которые "мы все умрём в борьбе"?
HT> Когда Путин повысил пенсионный возраст наплевав на собственные обещания и протесты народа тоже никто "на баррикады" не вышел. Следует ли из этого что народ в восторге от повышения п. возраста?
Народу было похрен.
Дем>> А передан брату Димону. А кремлёвская квартира - сестрёнкам.
HT> О чём/ком ты?
О Ленине, раз не догадался ещё.

HT> а в СССР верхушка планомерно, активно и с умыслом ухудшала жизнь населения примерно с середины 80-х.

Быстро ты переобулся. А буквально несколькими постами выше заявлял что все в СССР было замечательно.

Wyvern-3>> Татарин, ты никак не можешь понять, что "нация = капитализм" Нет капитализма - нет национальностей, нет наций, нет национализма.
Татарин> А как я "могу это понять", если это вообще не так, во всех аспектах?

Голословное утверждение не подтвержденное фактами ©

Татарин> Закроем глаза "темно сделал!" и затопаем ножками "не хочу"?
Это именно то, что делаешь ты

Татарин> В Эстонии (да и в целом по СССР) все 70 лет капитализм был?

ДА!!!

Диалектика - мать наша, учите диалектику - мать вашу!...