Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

101> А советская власть на этом начала играть, но неумело, латая текущие проблемы

Вот очень хочеться узнать — как было надо? С учётом послезнания но с учётом конкретных ситуаций тех времён? Чисто мысленный эксперимент, а-ля "Янки при дворе короля Артура"?

Не выйдет ли что не так уж неумело и было, хотя не без неудач (как всегда и везде, впрочем)?

Не выйдет ли так, что либо вперёд, к "все люди братья" (а это так и есть, согласно научным представлениям об истории человечества) — и тогда всем национальным "особенностям" место в музеях и национальных ансамблях песли и пляски?

Либо назад — к "феодальной раздробленности", только с перчинкой в виде наличия ОМП у нескольких "феодалов"? Или может быть пойдём еще дальше вглубь — к первобытно-общинному строю?

"Narrow, unenlightened self-interest doesn't impress me" © George Carlin

55> Договориться
"Договориться"?! Ну я и говорю: ссут в глаза. А некоторые, ради ложно понимаемой чести чести ложно понимаемого "отечества" ловят струи, глотают и причмокивают от удовольствия.

55> до якобы взращивания Советской властью национального самосознания народов СССР.
Охренеть.
Читать, блин. От корки и до корки.

55> В СССР ВЗРАЩИВАЛИ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ!!! Новая общность-Советский Народ!!!
Чмок-чмок, да?
Это из русских взращивали "новую общность, советский народ" в борьбе с "великорусским шовинизмом". Проще говоря, лохов, которое всё вот это нацговно будет выкармливать. Читать Ленина. А потом и далее.

А потом я, на правах всё это видевшего вблизи в одной конкретной республике, расскажу ещё и как на практике всё это было.

В Эстонии и из эстонцев никакую "новую общность"(тм) советская власть не выращивала. Она поддерживала и развивала национальное самосознание, создавая эстонскую литературу, музыкальную культуру, политиков и исключительно национальные руководящие кадры, создавая привилегированные возможности для национальных руководящих должностей. Русские в шахтах работают, а эстонцы (вообще, чисто хуторской народ-то, деревня сплошная под немцами и шведами всё время, даже купцов-то не было) - чисто писатели, композиторы, архитекторы и погонщики этого русского быдла.
То, что советская власть загоняла русским лохам - это одно. А вот то, как это воспринималось и работало, ну то есть, что воспитывалось в эстонцах - это совсем другое. И вот эта бешеная русофобия - это не только происки и пропаганда США. Это ещё и то самое, заботливо взращиваемое три поколения. Ну, то есть, советские и постсоветские эстонцы реально и шизофренично уверены, в том, что они нормальные такие культурные европейцы, а русские - быдло, созданное чтобы на них работать. Это вот при том, что в 10-х так годах 20-го века они относились к русским как нормальный нищий крестьянин к власть и деньги имеющим, но более того - как к освободителям и защитникам от немцев, которые были тут хозяевами земли.

Собссно, чтобы нынешняя официальная пропаганда не утверждала, именно на этом фоне после ПМВ было много реальных сторонников СССР: вместе с русскими немцев с мыз выгнать - офигенное предложение, по сути-то, просто "нельзя отказаться". Это потом, когда советская власть развернулась и показалась, всё это перевернулось уже на 180 градусов. Ещё в ВМВ было дофига сторонников русских... но было уже и много добровольно топящих за немецких нацистов просто потому, что те - не коммунисты.
Ну а далее это ещё и сверху добротой советской власти к лесным братьям полирнули. Когда началось "примирение" это было то ещё "примирение": это советская власть всё забыла (ну, с точки зрения эстов те глупые русские). Эсты не забыли ничего. И выводы сделали: этим даже самим себя не жалко, чего нам-то эту биомассу жалеть? Придёт наше время. И таки, что характерно, - да. Пришло.

На момент развала СССР уже была построена система строго по Бзежинскому: на обломках России, против России и за счёт России. Внутри СССР же и построена.
И когда советская власть ушла, они ничего даже особо и не меняли, так, стряхнули труху и "оформили отношения" окончательно.


55> Не грузинский, чеченский, татарский, а Советский! бл..дь! ушлепок.
А я программист. Русский.
Вот и познакомились. Ну и... не то чтоб я твой способ заработка не одобряю, но, кажется, для мужчин это звучит не так... Хотя сейчас всё с полами сложно стало, да.

101> Это не проблема Российской Империи это механизм выживания при развале империи. А советская власть на этом начала играть, но неумело, латая текущие проблемы, что при игре вдолгую дало метастазы.
Да, было отчасти и заливание огня бензином, идитские рассуждения "закормим - перебесятся" (хотя реально это всегда работало и работает наоборот, так вот устроена психология высших обезьян, что беты кормят альф, кого закармливают, тот и считает себя круче).

Но вообще - нет.

Это сознательная политика избавления от русского шовинизма. Проще говоря, СССР нужна была тягловая сила. Её сделали из русских, потому что нацмены "могли обидеться", а русские - нет.

101> ПРосто в качестве примера - как только во Франции посыпется экономика, то она поимеет национальные проблемы во всех своих экстраобластях, включая корсиканский национализм. Пока бабками заливают, то проблем нет.
Как бы и да, и нет. Да, нехватка бабла любые проблемы усугубляет, от половых начиная. Но нет - во Франции эти проблемы начали готовить лишь относительно недавно (с попыткой "инверсной ассимиляции" арабов, сначала под флагом вытаскивания культурно близких и почти-французов из Алжира, а потом и без всякой маскировки уже). Усугубится - тут, да, без вопросов. Но не по тем линиям и не по тем причинам. Корсиканцы сейчас бузят-то не потому, что считают себя не французами, а потому, что считают себя настоящими французами (ну, в противоположность чёрному безумию в этих ваших парижах), я беседовал, это из бервых рук.
Вот это - плоды нормальной имперской интеграционной политики.

101> Аналогично и в Царской России и у нас сейчас.
Нет, тут вообще не те аналогии.
Что бы там русские наци ни говорили бы, сейчас многое делается правильнее. Сейчас русские с нацменьшинствами куда более уравнены в правах, в том числе в как бы национальных республиках, навроде Татарстана. Ессно, что проблемы есть, и при ухудшении внешних условий они усугубятся, но вот такого подчинённого положения русских, которые "новая общность - советский человек"©идиоты, нацменам - которые "обретают и взращивают национальное самосознание"©Ленин больше нет.

Fakir> Это не так.
Не звезди, а?

Fakir> Естественно, это не сгладило всё в ноль. Но показывает чётко, в какую сторону шло.
Чётко в какую сторону шло показывает одно: куда оно пришло и конечный результат. А конечный результат был чётко виден в 1989-м. Нет, не в 1991-м - там просто собирали уже созревшее. Цветочки этого зацвели в 60-х..70-х...
Ну попробуй представить, как, собссно, был проведён референдум (кстати, возможность на ровном месте прописанная советской властью для нормально завоёванной у Швеции земли)?
А реально за отделение честно собирали и собрали подписи. Кто все эти люди (78% из 948,130 человек), по-твоему, которые голосовали за эстонское национальное государство?
Вот заметь, не отдельное "интернациональное, на основе новой общности советского народа"©идиоты, а национальное эстонское, где источником власти является эстонский народ, что было и написано в тексте референдума и является первой главой конституции Эстонии.

И этому нет и не может быть никаких контраргументов: это прямой опрос целевой аудитории во времена строго советские и явные, абсолютно недвусмысленные его результаты (да, при том, что почти 30% населения русские, которые в референдуме не участвовали или отвечали "нет").
При том, что ещё в 1940 всё было "не всё так однозначно", поддержка присоединения к СССР (для эстонцев - именно "к русским") была серьёзной, потому что было много людей, которые ещё помнили жизнь образца 1913-го.
Посмотри на результаты референдума и расскажи мне про успехи советской национальной политики и привлекательность СССР. Только так... внимательно посмотри, подумай, а уж потом - рассказывай.

Может того, хватит уже бред советский пропагандисткий-то повторять, а немного посмотреть на то, как оно всё реально делалось и как всё сложилось? 30 лет прошло, всё с расстояния видно, материалы все доступны.
И ещё, и ещё раз: если ТЫ ЛИЧНО поверил каким-то уверениям или заявлениям, то это не значит, что это так. Ты ощущал себя не русским, а советским - прекрасно, но главное-то в обсуждаемом явлении не это, а то, кем ТЕБЯ (а ещё и себя) ощущали другие, с кем, как ты думал, ты был одного народу.

Fakir> И прибалтами мне в нос тыкать не надо - тут ни Союз ни русские ни причём, они сами по себе малахольные
Надо, Дима. Надо.

Потому что тут при чём именно Союз. До развала Империи у них вообще ничего не было, их и в города-то только при русских начали пускать, и образование даже в Российской Империи кое-где, где их в школы пускали, шло на немецком (ну а так-то на русском значительно). И ненавидели они в первую очередь немцев, это их был не просто исконный враг, а ещё и непосредственно и постоянно данный в ощущениях - хозяева мыз и земли, эстам (некоторым) - уж что осталось из земли похуже, а то и вовсе батрачить.
А после развала Империи всё было ещё сложнее, и у рядовых эстов немногочисленные местные русские скорее вызывали уважение, ибо в основном были много образованнее и успешнее, а первая национальная республика, как сейчас не перекраивай, зарекомендовала себя не очень - бедно жили.
Ты думаешь, СССР Эстонию реально завоёвывал? Нет, вполне искренних сторонников было много, и даже к ВМВ оставалось ещё прилично.

Fakir> И в этой местной придури, уж извини, СССР никак не повинен.
В ЭТОЙ местной придури повинен именно и только СССР. И большой вклад тут именно целенаправленной национальной советской политики.
Вот, например, гнобивших их немцев уважают. Про шведов (которые их вообще за людей не считали) говорят "золотое время" и гордятся, что под ними были. Таллинн - аж название в пику русским при СССР восстановили (в переводе - "датский город", если чё, в противоположность незначащему Ревелю), две буквы прописали, шоб понятнее было.
А от всего русского и советского избавляются вовсю, при том, что вот как бы объективно СССР дал эстонцам больше всех. По-прежнему будешь голову в грунт запихивать?

Или признаешь, что всё-таки, может, ну вот что-то шведы, датчане и немцы делали правильно, с учётом того, как оно реально работает, а не того, что там Ленин из пальца насосал? Может, признать, что как-то у той тройки (да плюс у Русской Империи) из жизни получилось натягать мудрости больше, чем у Ленина сотоварищи получилось насосать из пальца? Ну вот чисто по объективным результатам? м? Или начисто будем реальность отрицать до победы добра над разумом?

Fakir> За 20 км? На рынок? Ты меня хочешь убедить, что в городе Пермь не было как минимум одного рынка в центре города? (что-то подсказывает мне, что в облцентре едва ли меньше двух-трёх) Или что город Пермь радиусом 20 км???
Где-то 70 километров вдоль реки. Мы жили в Орджоникидзовском районе, уже на плотиной и за пляжем.
Можешь погуглить Пермь на картах. И да, 20км - это по воздуху. На автобусах (с пересадками) часа полтора, наверное, до центра (я не помню, это предположение уже).

Fakir> Fakir>> Как насчёт того, что не могут?
Татарин>> Не могут чего?
Fakir> Разумнее и продуктивнее распорядиться временем.
В смысле, в результате глупости? Ну, я ж сразу сказал, с чем споришь?
Или ты ещё какие-то объективные препятствия видишь?

Татарин>> Если нет денег на шампунь, не нужно гоняться за купонами на шампунь, нужно мыться мылом, оно дешёвое. Я так и делал - нормально.
Fakir> Женщинам только не говори. Лицо расцарапать могут
А, начинается "я этого достойна!"©? Ну, раз достойна - бегай, но уж не говори, что "жизнь заставила". В СССР она, напомню, именно заставляла: не отоваришь талоны - останешься без еды.
Не без шампуня (который в СССР понтами был, все мылом голову и мыли, без всяких царапин), а без еды.

Татарин>> Если нет денег на сервилат, не надо искать акции на сервилат, не нужно его есть вообще. Если нет лишних денег, вообще не нужно шататься по распродажам "-50%", нужно покупать только то, без чего не обойтись.
Fakir> Ладно, сама логика конечно полный атас, ну ладно.
Это нормальная логика экономии. У вменяемого человека.

Но так-то, конечно, если хочется, то можно и за скидочным сервилатом побегать, и потребкредит на телевизор взять... Потом, правда, и "сил нет так дальше жить", и "денег ни на что не остаётся", ну, каждый сам себе буратино. Нужен большой телевизор? Да почему нет-то? Бери и покупай. Если тебе это важнее, чем еда, то почему нет?
Товарищей с айфончиками в кредит я в России видел, да. И даже знакомили с товарищем без квартиры, но на пятом бемере (есличо, глянь порядок цен, я не думаю, что ты или я когда-нибудь в обозримое время себе такое сможем позволить, разве что бабушка в лотерею выиграет). И жену своего двоюродного брата помню, с зарплатой 25кр (это было давно, год 2007-й примерно, тогда нормальная так зарплата) и выплатами за машину из салона по 15кр в месяц (какая-то КИА, но новьё, я бы себе не позволил). Спрашиваю, куда она на ней ездит? Так на работу же! По 15 минут туда и 15 обратно. Офигеть. Квартиры у них тогда не было (но там хоть брат адекватный, на квартиру имел план, и вытянул в итоге).

Да, эти люди живут бедно. Но не потому, что "прибавочная стоимость", а потому что им дали свободу. Вот как детям возможность спустить всё на конфеты... Но вот тут я как раз за право решать самому. Это - не психическая болезнь, это просто такой образ жизни. И вот жаловаться на него? Нет, не вижу смысла.


Татарин>> нужно покупать только то, без чего не обойтись.
Fakir> ...прикинь, вот на это самое тоже есть скидки! Я ж тебе выше писал: на курятину и макароны. Без этого тоже обходиться?
Нет, покупать в дешёвых магазинах.

Татарин>> Вариантов и шансов нет у единиц. Про остальных - не рассказывай, не нужно...
Fakir> Очень интересно! И как же массы населения могут все улучшить своё благосостояние при условии, что средние реальные доходы населения стабильно снижаются?
Как обычно. Откладывая и вкладывая.
Но, конечно, если шампунь вещь обязательная, а иначе - всё расцарапать, то таких обязательных вещей ещё много набирается, и всё, опаньки, никак уже ничего никому не улучшить. Предлагаешь заплакать по этому поводу? Не буду. Предлагаешь восторгаться мудростью советского планирования, в которое всякие там шампуни не входили, а одеколоны были так дёшевы, что ими нажираться можно было? Тоже не буду.

Fakir> Я наблюдал, собственными глазами, это удовольствие. И давно, и даже вот буквально год назад наблюдал.
А ты вспомни контекст этого обсуждения. Моё утверждение: "некоторые люди в конце 20-го века в индустриальном государстве вынуждено кустарно колупали землю ради еды.". И да, колупали! Кустарно! Ради еды!
Как этому противоречит то, что кому-то там это нравится? Ты утверждаешь, что ВСЕМ нравилось и вот только поэтому и выделяли-то 6 соток в жопенях от завода (ну как же рабочему после рабочего дня не отдохнуть за окучиванием картошки? Лепота же!)? Так вот это бред, о чём я и говорю, нет, ради еды колупали.
Даже если и не все. Сейчас, вон, найдутся и люди, которым в удовольствие курьером работать: свежий воздух, общение с людьми. Что не так с утверждением "люди в современной России могут посвятить себя полностью хобби поездок на велосипеде на весь рабочий день" - сам догадаешься?

Fakir> Ты же пытаешься доказывать, что такое в принципе невозможно и не бывает. Можно я тебе не поверю?
Нет, я доказываю, что наличие повсеместных 6 соток, засаженых картошкой - это полный звездец и тотальный провал в обеспечении самых базовых потребностией населения. Едой, например.

Fakir> Во-первых, в тот период реформы дэнсяопинового типа были не факт что оправданы в СССР.

Были бы катастрофическими...

Fakir> Во-вторых, успех Китая как минимум наполовину обусловлен не столько эти реформами, сколько его сближением с США, и доступом к западным технологиям, капиталам и рынкам. У нас бы всё это не заработало, и эффекта от такого рода реформ было бы намного меньше. Кроме того, Китай при Дэне и стартовал из совершенно иной позиции, ближе к СССР-1930.

Именно. Основной успех китайской нью-модели - в урбанизации и индустриализации. В СССР всё это произошло в основном в 1928-1938 годах. Тоже, кстати, отчасти благодаря тому же Западу, изнывающему от ВД. Китайская модель - это смесь ленинского НЭП-а и сталинской индустриализации. И оказалась оч.удачной, причем строго по Марксу&Ленину: «Капиталисты не просто продадут нам веревку, на которой мы их же и повесим, они дадут нам ее в кредит» ©

55>> В СССР ВЗРАЩИВАЛИ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ!!! Новая общность-Советский Народ!!!
Татарин> Чмок-чмок, да?
Татарин> Это из русских взращивали "новую общность, советский народ" в борьбе с "великорусским шовинизмом". Проще говоря, лохов, которое всё вот это нацговно будет выкармливать. Читать Ленина. А потом и далее.
Татарин> А потом я, на правах всё это видевшего вблизи в одной конкретной республике, расскажу ещё и как на практике всё это было.
Татарин> В Эстонии и из эстонцев никакую "новую общность"(тм) советская власть не выращивала.

Татарин, ты никак не можешь понять, что "нация = капитализм" Нет капитализма - нет национальностей, нет наций, нет национализма. При рабовладении, при феодализме и при социализме - нации никому в йух не свистнули. И венецианским дожем может быть мавр Отелло, рыцарь-крестоносец может быть вассалом эмира мусульманина, ближайшими сподвижниками русского императора - швейцарец Лефорт и шотландец Брюс, а председателем ЦК ВКП(б) - грузин, говорящий, что он "человек русской культуры". И развитие национализма в СССР - а оно несомненно было, причем ух!какое - строго следовало за перерождением социализма...

Татарин> А ты вспомни контекст этого обсуждения. Моё утверждение: "некоторые люди в конце 20-го века в индустриальном государстве вынуждено кустарно колупали землю ради еды.". И да, колупали! Кустарно! Ради еды!
Т.е. ты утверждаешь что в РФ такие люди ОТСУТСТВУЮТ. От слова "совсем" ?

У меня для тебя плохие новости:

Согласно исследованию, на дачу едут 62% граждан. При этом 20% бывают там каждую неделю, 21% (в основном, молодежь от 18 до 24 лет) выезжают в загородный дом редко — около трех-четырех раз за лето. Еще 8% респондентов заявили, что проводят за городом весь сезон.

Наиболее популярной целью выезда на дачу, как отмечает «РИА Новости», является выращивание сельхозпродуктов для собственного потребления (71%). В течение последних 14 лет популярность этого занятия остается неизменной (для сравнения, 72% в 2005 году).

 

Татарин>> А ты вспомни контекст этого обсуждения. Моё утверждение: "некоторые люди в конце 20-го века в индустриальном государстве вынуждено кустарно колупали землю ради еды.". И да, колупали! Кустарно! Ради еды!
yacc> Т.е. ты утверждаешь что в РФ такие люди ОТСУТСТВУЮТ. От слова "совсем" ?
yacc> У меня для тебя плохие новости:
Ну совсем - это конечно перебор, но вот тех которые именно что вынужденно - очень мало.
И таким выращиванием занимаются переехавшие в город с деревни, и потом не знают кому бы подарить выращенное.

yacc> Черные пятницы в США придумал СССР ?
Черная пятница в США - дешёвые товары, черная суббота в СССР - дешёвый труд.

Wyvern-3> Татарин, ты никак не можешь понять, что "нация = капитализм" Нет капитализма - нет национальностей, нет наций, нет национализма.
А как я "могу это понять", если это вообще не так, во всех аспектах?

Закроем глаза "темно сделал!" и затопаем ножками "не хочу"?
В Эстонии (да и в целом по СССР) все 70 лет капитализм был? Национально-территориальное деление, графу в советском паспорте - игнорируем, как следствие моего непонимания? Слова Ленина (не просто выборочная цитата, а множество, с подробными объяснениями и приложением к практике от самого основоположника) вообще нафиг? Если "нет национальностей", то что и зачем, самосознание чего взращивала советская власть?
Не веришь "теоретическим" текстам классиков или эстонских коммунистических деятелей? Ладно. Три поколения воспитанных советской властью. Результат видишь? Опровергнуть реальность существования Эстонской Республики, в которой ВСЕ её жители сколь-нить активные на 1989-й были воспитаны в СССР - слабО?

Это ТЕБЕ мерещится, что нет национальностей.
Как солипсист имеешь право. Ещё и не на такое! Можешь существование Эстонии поотрицать ещё, например.
Но я-то не солипсист.

Татарин>> А ты вспомни контекст этого обсуждения. Моё утверждение: "некоторые люди в конце 20-го века в индустриальном государстве вынуждено кустарно колупали землю ради еды.". И да, колупали! Кустарно! Ради еды!
yacc> Т.е. ты утверждаешь что в РФ такие люди ОТСУТСТВУЮТ. От слова "совсем" ?
То есть, я утверждаю, что в СССР это было принципиальным массовым явлением.
А сейчас - нет.

yacc> У меня для тебя плохие новости
Нет, это у тебя для себя плохие новости про способности воспринимать написанное.
Ты пытаешься приравнять дачников к "6 соткам под картошку". Неудачный заход.

Татарин> То есть, я утверждаю, что в СССР это было принципиальным массовым явлением.
Татарин> А сейчас - нет.
Т.е. ты читать не умеешь
60% - на дачи из которых 70% - для еды или 42% выращивает на огородах для еды - это значится по твоему "НЕ массовое"
М-да...

yacc>> У меня для тебя плохие новости
Татарин> Нет, это у тебя для себя плохие новости про способности воспринимать написанное.
Я уже вижу выше

Татарин> Ты пытаешься приравнять дачников к "6 соткам под картошку". Неудачный заход.
Покажи статистику 6 соток под картошку в СССР - тогда и будешь говорить что сейчас принципиально лучше.
"Огород для еды" массово в РФ присутствует

Татарин> Да, эти люди живут бедно. Но не потому, что "прибавочная стоимость", а потому что им дали свободу. Вот как детям возможность спустить всё на конфеты... Но вот тут я как раз за право решать самому. Это - не психическая болезнь, это просто такой образ жизни. И вот жаловаться на него? Нет, не вижу смысла.

Это на мой взгляд-ГЛАВНОЕ. То, что я никогда не приму. Люди подобные тебе фетишизируют принцип личной свободы. Мол человек, и только он сам, ответствен за все что с ним происходит. Заболел ковидом-сам дурак не привился, помер от "паленки"-сам дурак, покупай в солидной сети, не стал программистом с з/п в 300 тыс.-сам виноват, облапошили телефонные мошенники-сам виноват, и т.д. Такие как ты напрочь игнорируют тот непреложный факт, что люди с рождения НЕРАВНЫ, неравны социально, а главное интеллектуально. Бросать людей выплывать в океане жизненных проблем и передряг - также бесчеловечно как топить новорожденных котят. Государство в лице самых умных и нравственных людей ДОЛЖНО быть патерналистским в самом широком смысле, не только не дать сдохнуть с голоду самым обездоленным. Элитарная часть общества должна заботиться о тех кто слабее, менее умен, менее приспособлен, только из нравственных побуждений, чтобы иметь моральное право называть себя ЛЮДЬМИ.

Дем> Ну совсем - это конечно перебор, но вот тех которые именно что вынужденно - очень мало.
У тебя есть другая статистика ?
Так не стесняйся - выкладывай

Fakir> Для тех, кто в тяжёлом танке, но еще не безнадёжен: "дефицит" и "инфляция" - два варианта проявления одной и той же в своей основе экономической проблемы. При прочих равных в системе с фиксированными ценами имеем дефицит, со свободными - инфляцию.
А если после отказа от социализма рыночные цены упали (по отношению к зарплате) даже ниже советских государственных - не значит ли это, что данной проблемы больше нет?

Fakir> Известно что! У той половины-трети населения, которые в принципе не могут в ипотеку - шансов на улучшение жилищных условий нет вообще. "Зеро, господа!". Нигде. Никогда. Никаких.
Не могут или не хотят мочь?

Fakir> Прикинь, у меня товарищ, типа высококвалифицированный специалист ... И шансов сильно что-то улучшить ближайшее десятилетие ну вот совсем негусто. Даром что на двух-трёх работах.
А хоть на одной из этих работ он делает что-то действительно нужное людям, чтобы ему платили за это достаточно?

Fakir> Про то, как работник "Пятёрочки" или аналогичной сети может получать оклад 25-30 тыр., а на руки - не больше 15-17
Работа в "Пятёрочке" не требует интеллекта - за что платить больше?

Fakir> И вся эта купонная лабудень, гоняние людей как крыс по лабиринтам - абсолютная классика англо-американской жизни 1920-1990-х.
Так надо же их чем-то занять... А то сами какой-нибудь совсем фигнёй займутся со скуки.

Fakir> Так получилось, что лет 10+ назад через мои руки прошло несколько объёмистых документов с предложениями по созданию производств различных кормовых добавок, витаминов и пр., на отечественной основе и по технологиям. Случайно в некотором роде попали - как образцы для написания всяких министерских и прочих заявок. Но как минимум до 2013, НЯЗ, ни одна эта заявка хода не получила.

Так таким должен бизнес интересоваться, а не министерство. Чиновнику оно только лишняя работа.
Fakir> Ну, резонный же вопрос - а что мешало это делать бизнесу РФ на 10 лет раньше? На 20?
Fakir> Ведь нету больше клятого совка - неужто коммуняки в штаны капиталистам столько лет ср.ли?
А где ты видишь бизнес и не видишь коммуняк? От ВВП до Набиуллиной - все с партбилетом КПСС
Fakir> В СССР у тебя БЫЛ выбор: покупать колбасу и мясо в магазине по фиксированной и небольшой госцене - или идти на рынок, в коопторг, и брать мясо и колбасу, но ДОРОЖЕ, раза в два-три. Правда и качество обычно повыше.
Только в госмагазине была госцена, но не было колбасы и мяса.
А если покупать на рынке - то зачем социализм?

Fakir> Ну опять чушь. Ты так говоришь, как будто проблема "колбасных электричек" существовала все 70 лет, и в одном и том же виде. Что совершенно не так!
Ну да - при Ленине "мешочников" расстреливали, при Сталине сажали, а при Брежневе сделали вид что их нет.
Fakir> "Обрубок", как ты образно и удачно выразился, оставлен нам в наследство вовсе не "президентом СССР" (даром что скотина еще та), а "первым президентом России"
Границы России провёл Ленин и Сталин, что и как тут "первый президент России" мог поменять?
Fakir> А вот "новые", "прогрессивные", капиталистически-ориентированные, демократичные, рыночные, публично сжегшие партбилеты - всё это и организовали. С гиканьем и свистом.
Неужто "партия власти" куда-то исчезла? Обычный ребрендинг.
Fakir> В тех условиях, в которых откармливается эта бройлерная птица, она по-хорошему вообще выживать не должна. Одни только эпидемии просто обязаны выкашивать её почище чем кроликов отца Фёдора.
Откуда эпидемия возьмётся если зараза туда попасть не может?

yacc> У тебя есть другая статистика ?
yacc> Так не стесняйся - выкладывай
У самого дача есть, и езжу. Сотки заросли даже не травой а лесом
И у соседей примерно так. А у кого распахано-посеяно - это как правило сильно в возрасте люди.

Дем>> Ну совсем - это конечно перебор, но вот тех которые именно что вынужденно - очень мало.
yacc> У тебя есть другая статистика ?

Еще дополню

«В 2017 году 35% аграрной продукции России создали «хозяйства населения» (и те, что на шести сотках, и деревенские дома, и те, кто балуется в коттеджах). Как будто в советские времена. Из-под своих рук, на собственном плече - 77% картошки, 63% овощей, 42% молока, 19% яиц, 22% мяса! Всё это – без учёта фермерских хозяйств, без индивидуальных предпринимателей.

 

Вон - у Энди в Нске:

Жители Новосибирска попросили 280 соток для посадки картошки. Об этом в онлайн-трансляции НГС рассказал министр сельского хозяйства Новосибирской области Евгений Лещенко. Сейчас в министерстве есть предложения на 70 гектаров.

 

Из трансляции беседы

На вопрос о выделении земли под посадку картофеля для жителей области министр рассказал, что это будет возможно в Новосибирском, Колыванском, Коченевском, Мошковском районах и так далее:

— Пока есть предложение на 70 гектаров, а потребность, сформированная с мэрией, — 280 соток.
Но жителям города нужно будет самим тратиться на то, чтобы вспахать землю и ухаживать за ней.

 

Татарин, не объяснишь ?

yacc>> У тебя есть другая статистика ?
yacc>> Так не стесняйся - выкладывай
Дем> У самого дача есть, и езжу. Сотки заросли даже не травой а лесом
Да я так и понял

В СССР Татарин и его семья мотались на сотки плюс их знакомые = В СССР ничего не было
Сейчас ты не выращиваешь там картошку = В РФ на сотках не выращивают картошку на сотках

Все с вами ребята ясно

55> Это на мой взгляд-ГЛАВНОЕ. То, что я никогда не приму.
Имеешь право. Чай, вокруг не СССР, а я не коммунист и не американский демократ.

55> Люди подобные тебе фетишизируют принцип личной свободы.
А где тут ты видишь "фетиш"? Личная свобода присутствует, и да - она всегда идёт в комплекте с отвественностью. Не хочешь? Ну, сейчас и для таких как ты есть много путей - всегда можно уйти в секту, например. Там есть добрый вождь, там есть собратья и сосёстры, там за тебя обо всём подумают. А если и о чём-то не подумают, то они же и виноваты, а не ты, верно ведь?

55> Заболел ковидом-сам дурак не привился,
Ну вот, собссно, уже на этом первом же примере и видно, что главное, о чём ты переживаешь - о возможности делать вопиюще идиотские вещи и перекладывать отвественность на других.
Да, если ты не привился и заболел КОВИДом, то ты не просто сам дурак, ты ещё и асоциал и г**но.

55> помер от "паленки"-сам дурак, покупай в солидной сети,
Ну да, ну да... примеры хороши...
Да, если ты хлебаешь хрен-те знает откуда палёнку чтоб нажраться задёшево, то ты дурак. Но не просто дурак, а ещё и г**но, и алкоголик.

И т.д. и т.п.
Это не некое социально-приемлимое поведение, как ты, видимо, воображаешь. Это попытка нанести себе и обществу ущерб... но ты не просто хочешь чтобы за него не наказывали, как есть сейчас, ты хочешь, чтобы подобное поведение одобрялось и поощрялось, а за все издержки подобного асоциального поведения платило бы общество, сверх того ущерба, которое оно понесло.

55> Такие как ты напрочь игнорируют тот непреложный факт, что люди с рождения НЕРАВНЫ, неравны социально, а главное интеллектуально.
Почему же? Наоборот, это не просто принимается, это ставится во главу.
В силу этого предлагается не просто "смириться" с этим неравенством, но и использовать его во всеобщее благо во всю катушку. Дать каждому возможность проявить себя в полную силу, раскрывая потенциал и отдельного человека, и общества в целом, не растрачивая потенциал одних на бесполезное по сути своей вытирание сопелек другим взрослым и дееспособным людям.

Разумеется уход за умственно отсталыми в медицинском смысле необходим, но нужен ли "патерналисткий" уход за взрослым с IQ где-то не сильно меньше среднего?

55> Бросать людей выплывать в океане жизненных проблем и передряг - также бесчеловечно как топить новорожденных котят.
Тогда у меня к тебе очень плохие новости. Вся наша жизнь - сплошные проблемы и передряги, к которым, если ты вообще человек, должен адаптироваться и которые ты должен превозмочь. Ты СЕБЕ должен, этот долг абсолютен и неотчуждаем. Ты не переложишь эту отвественность ни на кого, если ты - вообще личность и достиг самоосознания.

Твоя прямая обязанность, наложенная не просто кем-то, а самой природой, биологией, генетикой, - позаботиться о себе. Ты ДОЛЖЕН заботиться как минимум о себе уже просто по факту рождения и сущестования. А как только позаботился о себе - взять на себя заботу ещё о ком-то (как минимум, о своём потомстве). Те, кто этого не делает, исчезает (даже если когда-то существовали как личность).

Попытки же оскотиниться и переложить с себя бремя человека на кого-то другого - в целом понятны (у всех были моменты отчаяния и слабости), но сочувствия вот не разу не вызывают. Потому что это не временная слабость, а целая идеология паразитизма.
Это мычание животного-паразита, а не слова человека.

...
И нет, альтруизм тут не может быть ни примером, ни оправданием, потому что альтруизм противоположность паразитизму. Альтруизм - "помоги другому сам, чтобы завтра он помог кому-то ещё" - делает племя (сообщество, народ, страну, человечество) сильнее.
Паразитизм, который ты описываешь, - "позаботься о том, чтобы я мог нажираться безналоговой нелегальной отравой безопасно" - делает всех слабее. Деградирует не только паразит, но и сообщество, народ, страна и человечество.

yacc> Татарин, не объяснишь ?
Конечно. "Дефицит овощей (в области - прим. Татарин) потому, что дачники перестали из выращивать". Людям это нафиг не нужно.

Желание порешать это по-советски - раздать гномикам землю, пусть копошатся на подножном корме - понятно, ибо это максимально просто. Реально, я уверен, что оно сейчас и не заработает.
ПОтому что землю (эту или другую) возьмёт или скупит тот, кто умеет её нормально обрабатывать и распоряжаться, явление очень временное. А эти сотки станут очередным СНТ (если, конечно, в этом и нет изначальной задумки какого-то изворотливого хитрована).

yacc> В СССР Татарин и его семья мотались на сотки плюс их знакомые = В СССР ничего не было
В СССР я тоже мотался и выращивал. 80 км на электрички и 5 км пешком.
yacc> Сейчас ты не выращиваешь там картошку = В РФ на сотках не выращивают картошку на сотках
Выращивают. Но не потому что жрать нечего, а для удовольствия. Себестоимость выше магазинной выходит.

yacc> Жители Новосибирска попросили 280 соток для посадки картошки. Об этом в онлайн-трансляции НГС рассказал министр сельского хозяйства
Ну да, на полтора-два миллиона жителей - желающих нашлось всего на 280 соток. И об этом аж министр говорит...

yacc>> Татарин, не объяснишь ?
Татарин> Конечно. "Дефицит овощей (в области - прим. Татарин) потому, что дачники перестали из выращивать". Людям это нафиг не нужно.
Это просто праздник какой-то!
Т.е. когда Татарин берет Свердловскую область ( прим. yacc ) в 1983 году и говорит что были талоны - это значит "дефицит был в СССР"
А сейчас, когда тот же дефицит в области ( прим. Татарин ) то дефицита в РФ - нет
Главное не перепутать - там можно, здесь нельзя!

Татарин> ПОтому что землю (эту или другую) возьмёт или скупит тот, кто умеет её нормально обрабатывать и распоряжаться
А где же эффективный российский бизнес ?

Я так тебе прямо покажу

Как пояснила мэрия в ответ на запрос «АиФ-Новосибирск», земля даётся жителям региона в аренду для того, чтобы они развивали и поддерживали систему самообеспечения сельхозпродуктами. Ежегодно около 200 га выделяют 5-6 хозяйств Искитимского, Тогучинского, Колыванского, Черепановского и Новосибирского районов области. В этом году о готовности предоставить землю в пользование заявили только четыре хозяйства из трёх районов.

 

Землю выделяют хозяйства.

Дем> Выращивают. Но не потому что жрать нечего, а для удовольствия.

Для сверходарённых еще раз — картошку выращивали "от того что жрать нечего" при "эффективном капитализме" всю первую половину 90-х.

Всё таки поражаюсь устройству памяти антисоветчиков.
"Помнить" всё-всё-всё из 80-х и абсолютно забыть про тот ужас что был в 90-е в РФ.
Закрывающиеся заводы, люди выкинуты на улицу, рост преступности, рост смертности, естественная убыль населения 5,24 миллиона — это всё фигня.

А вот картошка на 6 сотках в СССР — ужас-ужас, нэвэр эгэйн.

Так что там с обяснением резкого роста смертности 1991-1994? Рассказы про:
- "эхо войны" (которого не было в 1991, но якобы было в 1994)
- "старение населения" (насколько может состариться население за три года — загадка)
- "половую структуру" (которая практически не поменялась аж до сих пор)
меня очень позабавили, спасибо. Выдумайте еще какую-нибудь финтифлюшку.

Дем> Выращивают. Но не потому что жрать нечего, а для удовольствия.
Причем, это что-то вроде болезни. Мой ближайший коллега по работе, обладатель участка в 200 соток и дома в 350 кв.м., еще 10 лет назад говорил: "Да чтобы Я в земле ковырялся? Ни в жисть!"
Сейчас с гордостью показывает: вот тут укропчик, вот сельдерейчик, вот помидорчики, подвязывать пора, кстати, вот картошечка 5 грядок, вот огурчики....
Заболел земледелием....
В СССР, кстати, на своих 6-ти сотках ничего не делал....Шашлыки жарил.

Дем> Себестоимость выше магазинной выходит.
А вот фик знает.
Когда джамшутов за копейки вагонами было - себестоимость была низкой.
Но со времен ковида все поменялось...