Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

VVSFalcon> Вот видишь - ВООБЩЕ не понимаешь, что и о чем тебе оппоненты пишут, но в позу ментора становишься
Так я понимаю не то, что оппоненты думают, а то, что они пишут.

VVSFalcon> Я не про именно твою машину, а про дискуссию на последнем десятке страниц.
VVSFalcon> PS Вот напишу я что бензин сейчас дешевый - меньше евро за литр, тогда да, имеешь право предложить доставить тебе к дому "куплю через 5 минут". Понял наконец?
С фига ли?
Не, ну ты давай, продолжи, объясни уж.

Бензин дешёвый, меньше евро за литр. У тебя. Какие претензии к моей машине? Эстония, если что, - часть СССР, и как по контексту можно было понять, именно она "до и после" и обсуждалась. Ты не заметил, что сообщение жителю Эстонии и направлено? который засомневался было в моих словах, мол, "такое-то только до гаража и доедет". Ну так я ему привел пример - вот, прямо тут машина, которая ещё сотню тысяч, наверное, намотать может. Приезжай, мол, забирай, если надо. К стоимости машины во Владивостоке ты тоже для себя прибавишь перегон? Ну, мол, как же машина во Владивостоке стОит Х, когда до меня любимого её везти ещё? Нифига владивостокские машины не считаются, только у твоего подъезда?
Твоя растаможка - при чём вообще? Влезаешь - имеешь право, разговор общий, но хоть минимально понимать, куда влезаешь ты должен или нет?

Впрочем, нынешние коммунисты за собой долгов не числят и отвественности не несут. Им бы поуказывать, как все правильнее и поудобнее для них устроить, но самому минимальному набору поведения в общстве следовать - фу, харам.

Как на квартиру СЕБЕ заработать - так бли-ин, трудно-дорого-ужасно, нафиг-нафиг, а как "правильно" другими заработанные квартиры "пораспределять" - так всегда зовите! А и звать не нужно, туточки мы, уже давно советы даём и запросто скажем всем кто хочет слушать и всем, кто нет, как надо-то, у кого отобрать, кому добавить...
Я уж не говорю о воплощении идеи коммунизма на практике: стал КРУТЫМ трудягой-заработчиком, купил и квартиру, отдал кому нужнее... Ну, как по коммунизму, типа, и положено: сила воли, ради людей и так далее. Это вообще бред с точки зрения нынешнего коммуниста: как это так, ОН работает, а кто-то получает? а другие в это время на себя работать будут и жировать, что ли? Что за хрень ты несёшь? Слушай, мол, теперь как правильно: правильно - это вот когда моя мама "за так" получила! Хорошо же было-то! Хорошо!

Татарин>> Официально я назвал - 40245.
HT> Официально — это вот так
Нет, не так.
Официально - это данные Росстата.

HT> Офигеть у тебя математика. Значит по населению в целом коэффициент смертности в СССР ниже, а если считать по возрастным категориям оного целого населения — то выше. Ага-ага. Что, ради антисоветизма и математику похерить готов?

Объясняю популярно и на пальцах для тех, кто в школе на математике с двойки на тройку перебивался.

Возьмем, для простоты картины, всего 2 возрастные категории: до 40 лет, и после.
У нас есть условная Буркина-Фасо, где в результате предыдущих эпидемий и гражданских войн где два диктатора-людоеда выясняли кто из них главней, категория до 40 лет составляет 80% населения и имеет смертность 3% , а категория после 40 лет, которая значительной частью не пережила бурного прошлого, составляет 20% населения и имеет смертность 6%.
И условная Швейцария, где из-за высокого уровня жизни была низкая рождаемость и категория до 40 лет составляет 20% населения со смертностью 2% и категория после 40 составляет 80% населения со смертностью 5%.

Итого в Буркина-Фасо средняя смертность по всему населению 3,6%, а в Швейцарии - 4,4%.
Вывод по HT: то-ли Швейцария - отстойная страна по сравнению с Буркина-Фасо, раз там люди как мухи мрут, то-ли это какая-то неправильная математика, т.к. HT утверждает что такой ситуации, когда смертность в разрезе возрастных категорий ниже а суммарная - выше, невозможна.

HT> У тебя "концепция изменилась"?
HT> Обгадить советскую колбасу не получилось — значит надо обгадить российскую?

Я, в отличие от тебя не занимаются обгаживанием чего бы то ни было на заказ, а говорю как есть: советская колбаса не была лучше российской, но при этом ее было меньше, чем сейчас, и она была только одного сорта: "Жри, что дают!".

HT> Врать не надоело?

Тебе? Ты не привел доказательств что колбаса в советских магазинах свободно лежала на прилавках, зато я привел доказательства что на нее был ажиотажный спрос, талоны, и народ в соседние регионы и города ездил, чтоб ее в магазинах найти

HT> HT>> Найди-ка мне сейчас "колбасу без замен". Жду с нетерпением марки и цены.
U235>> Любая колбаса верхнего ценового диапазона.
HT> Жду с нетерпением марки и цены.

Вот здесь например топ:

Первые в топе по качеству не хуже а может и лучше тех советских, что шли в спецпайках для номенклатуры.

HT> При медианной ЗП в 30+ тысяч выбора особо нет.

Выбор есть всегда, если колбаса на прилавках присутствует. Нет выбора только если вообще никакой колбасы на прилавках нет и приходится хватать любую, что удалось таки в магазинах застать

U235>> В СССР народу была доступна только дешевая ко
лбаса из разрешенных гостом заменителей.
HT> Врать не надоело?

Ты ж сам гост с богатой таблицей замен привел. Так кто из нас врет?

VVSFalcon> На условиях "растаможено и в Питере" готов взять вот прям сейчас. Буквально через пять минут. Адрес куда подогнать дать?
И с кнопкой Эра-Глонасс !

Iva> то-то у меня из под ножа в советской колбасе кусочки бумаги выходили. Иногда явно газеты.
Iva> "рационализация" скорее всего - кг мяса себе домой берем и заменяем чем-то для веса.

Кретин. И это, к сожалению, не оскорбление.

Татарин> Нет, не так.
Сегодня получил разрешение. Ждал больше месяца,теперь жду сентября,установку

HT> Данные из Росстата. Образовывайся, просвещайся.

Так отчего в СССР был дефицит? Приписки и не способность собрать, доставить и хранить урожай. Какой в опу ростст? Фиктивная советская статистика не более того.

HT> Они еще и автомобили не хотят делать:

Ну перестроятся на китайских поставщиков и заработает как было. Ты лучше расскажи что будет с европейскими и американскими производителями, если против них аналогичные меры предпринять?

HT>> Они еще и автомобили не хотят делать:
TT> Ну перестроятся на китайских поставщиков

Зависимость от Китая чем-то принципиально отличается от зависимости от Европы?

TT> и заработает как было

Это-то и пугает больше всего.

TT> Ты лучше расскажи что будет с европейскими и американскими производителями, если против них аналогичные меры предпринять?

Против них кто-то в состоянии принять подобные меры?

TT> Приписки...Фиктивная советская статистика...

Да всё давно понятно: истерить про "приписки" и "фиктивную статистику" тебя научили, а конкретно оные "приписки" и "фиктивность" показать — нет.

Татарин>>> Официально я назвал - 40245.
HT>> Официально — это вот так
Татарин> Нет, не так.
Татарин> Официально - это данные Росстата.

Где ссылка?

U235> У нас есть условная Буркина-Фасо ... И условная Швейцария

У нас есть конкретная РСФСР, в которой в 1991 году:

1991 год:
Моложе трудоспособного возраста...24,1%
Трудоспособного возраста..........56,6%
Старше трудоспособного возраста...19,3%
Общий коэффициент смертности...........11,4‰

И конкрентная РФ, в которой в 1994 и 2003 годах:

1994 год:
Моложе трудоспособного возраста...23,1%
Трудоспособного возраста..........56,8%
Старше трудоспособного возраста...20,1%
Общий коэффициент смертности...........15,7‰

2003 год:
Моложе трудоспособного возраста...17,4%
Трудоспособного возраста..........62,3%
Старше трудоспособного возраста...20,3%
Общий коэффициент смертности...........16,4‰

Если ты в друг не понял — и у РСФСР и у РФ ВОВ в анамнезе. Это не Швейцария и Буркина-Фасо (даже условные).

Итак, на вопрос "а чего же смертность по отношению к 1991 году выросла в 1,38 раза в 1994 году и в 1,44 раза в 2003 году?" ответить тебе нечего.

Ну, кроме, конечно, бреда про "условные Швейцарию и Буркина-Фасо".

HT> Погибшие в ВОВ никак не могут влиять на коэффициент смертности в 1994 году. Ибо они не жили и не умирали в 1994 году.

очень могли. Если вы сравниваете 94 год с 2008. Так как возрастная смертность мужиков выше, чем у баб. А в 1994 мужики, погибшие в войну не умирали. Поэтому показатели по возростиам в 194 - это показател в основном баб, а в 2008 уже "пополам".

т.е. сравнивать надо коэффициенты смертности не только по возрастам, но и с учетом половой структуры.

а без этого - все сравнение - халтура.

U235>> У нас есть условная Буркина-Фасо ... И условная Швейцария
HT> У нас есть конкретная РСФСР, в которой в 1991 году:

это предпочли не заметить?

ваши диаграммы показывают старение населения РФ по сравнению с РСФСР.

U235>>> У нас есть условная Буркина-Фасо ... И условная Швейцария
HT>> У нас есть конкретная РСФСР, в которой в 1991 году:

и кроме того, по показателями смертности годы 1985- 1991 были для РСФСР очень благоприятны, слава перестройке и горбачеву, а вот конец 70-х-начало 80-х - жопа. демографию после переписи 1979 перевели в ДСП. Так как вдруг средняя продолжительность жизни советских мужиков упала до 63 лет.
При этом предполагали повысить пенсионный возраст до 63

HT>> У тебя "концепция изменилась"?
HT>> Обгадить советскую колбасу не получилось — значит надо обгадить российскую?
U235> Я, в отличие от тебя не занимаются обгаживанием чего бы то ни было на заказ

Да, ты, по дурости, врёшь про "отсуствие мяса в СССР". Платить тебе — дурных нет.

U235> а говорю как есть: советская колбаса не была лучше российской

Вот тут: Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [U235#27.06.22 16:18] тобой написано "Если прочитать в твоем госте все допустимые замены, то одни уши, хвосты, молотые субпродукты и кровь забитых животных и оставались. Там 5%, там 10%, там еще 15-10%, и в итоге от мяса в советской колбасе не оставалось ничего." Тебе показали ГОСТ 2019 года, где написано практически тоже самое.
Поздравляю, господин соврамши.

U235> но при этом ее было меньше, чем сейчас,

С учётом "мясных продуктов категории Д с содержанием мяса 20%" такой "колбасы" может быть сколько угодно.

U235> и она была только одного сорта: "Жри, что дают!".

Врать не надоело?

U235> Ты не привел доказательств что колбаса в советских магазинах свободно лежала на прилавках

Зато ты привёл — см. ниже

U235> зато я привел доказательства

Где? Ты пойми — как бы громко не шумели мысли в твоей голове, окружающие их не слышат.

U235> что на нее был ажиотажный спрос, талоны, и народ в соседние регионы и города ездил, чтоб ее в магазинах найти

Заявления "был ажиотажный спрос" и "народ в соседние регионы и города ездил" взаимоисключают друг друга. Что очевидно — не не тебе. "Ажиотажный спрос" означает что продукт сметали с прилавков тут же. С прилавков — понял? А "народ в соседние регионы и города ездил" означает что колбаса лежала и ждала пока за ней приедут — аж из "соседнего региона". Так что ты сам подтвердил что колбаса в СССР свободно продавалась в магазинах и её хватало аж тем, кто приезжал за ней издалека (это к "см. ниже", что чуть выше)

U235> Вот здесь например топ:
U235> Лучшая докторская колбаса | Рейтинг Роскачества

Судорожно найденное в инете? Не смущает что Докторская колбаса Пит-Продукт - рейтинг 4,80 по отзывам экспертов ☑ Экспертиза состава и производителя | Роскачество стоит 576 руб/кг а Докторская колбаса Вязанка - рейтинг 4,83 по отзывам экспертов ☑ Экспертиза состава и производителя | Роскачество - 2020 год 299 руб/кг ?

Как ты объясняешь почти двукратную разницу в цене за кг для "топа"? В той что подороже — покрошено, а в той что подешевле — так брошено?

HT>> При медианной ЗП в 30+ тысяч выбора особо нет.
U235> Выбор есть всегда

При медианной ЗП в 30+ тысяч выбора особо нет — что непонятно?

U235> Так кто из нас врет?

Ты, естественно. Самозабвенно и настолько отчаянно, что разоблачаешь сам себя:
"Колбасы не было" — "На колбасу был ажиотажный спрос" — "За колбасой ездили из соседних регионов"

U235>>> У нас есть условная Буркина-Фасо ... И условная Швейцария
HT>> У нас есть конкретная РСФСР, в которой в 1991 году:
Iva> это предпочли не заметить?

Ивасик, ну ты же знаешь, я люблю тебя как родного!

Iva> ваши диаграммы показывают старение населения РФ по сравнению с РСФСР.

Еще раз:

1991 год:
Моложе трудоспособного возраста...24,1%
Трудоспособного возраста..........56,6%
Старше трудоспособного возраста...19,3%
Общий коэффициент смертности...........11,4‰

1994 год:
Моложе трудоспособного возраста...23,1%
Трудоспособного возраста..........56,8%
Старше трудоспособного возраста...20,1%
Общий коэффициент смертности...........15,7‰
(только абсолютно оторвавшимся от реальности антисоветчикам может причудиться "старение населения" за три года)

2003 год:
Моложе трудоспособного возраста...17,4%
Трудоспособного возраста..........62,3%
Старше трудоспособного возраста...20,3%
Общий коэффициент смертности...........16,4‰

Рост смертности никак не соответсвует копеечному "старению населения". Кстати, скоро раскопаю данные по смертностям по возрастным группам. Что-то мне показывает, что основной рост смертности в 90-е приходился не на стариков, а на людей возрастом 25-40 лет, примерно.

Так что продолжайте расписываться в неспособности обяснить феномен свехсмертности при капиталистическом изобилии.

HT>> У нас есть конкретная РСФСР, в которой в 1991 году:
Iva> это предпочли не заметить?
А что там замечать ?
34 года - это трудоспособное население.
Доля стариков - чтобы говорить о старении - увеличилась всего на один процент - с 19.3 до 20.3
Это не оказывает существенного влияния на коэффициент смертности в предположении одинаковой медпомощи.
И уж вдвойне не объясняет его полуторократное увеличение.

Разумеется, если медпомощь стала хуже - тогда смертность увеличится.
Но не из-за доли стариков.

Iva> А в 1994 мужики, погибшие в войну не умирали.

А в 1991 году мужики, погибшие в войну — умирали?

Iva> т.е. сравнивать надо коэффициенты смертности не только по возрастам, но и с учетом половой структуры.

Данные берём отсюда: rosstat.gov.ru

1991 год:
Мужчин...46,86%
Женщин...53,14%

1994 год:
Мужчин...46,92%
Женщин...53,08%

2003 год:
Мужчин...46,47%
Женщин...53,53%

2019 год (справочно):
Мужчин...46,42%
Женщин...53,58%

Ну и где "изменения половой структуры", а?

Iva> а без этого - все сравнение - халтура.

Это твои измышлизмы — халтура.

yacc> Разумеется, если медпомощь стала хуже - тогда смертность увеличится.
yacc> Но не из-за доли стариков.

причем тут доля стариков? все население постарело. смотрите на диаграмы - цвета всех возрастов съехали на 10 процентных пунктов.

чем старше население - тем больше умирают. Умирают все, в разных пропорциях, но все. И к одним старикам смертность не сводится.

HT> Заявления "был ажиотажный спрос" и "народ в соседние регионы и города ездил" взаимоисключают друг друга. Что очевидно — не не тебе. "Ажиотажный спрос" означает что продукт сметали с прилавков тут же. С прилавков — понял? А "народ в соседние регионы и города ездил" означает что колбаса лежала и ждала пока за ней приедут — аж из "соседнего региона".

так таких регионов, где она лежала и ждала было два на всю страну - Москва и Питер.

В Пермь или Тулу никто за колбасой не ездил, ввиду отсутствия ее там.

Iva> причем тут доля стариков? все население постарело. смотрите на диаграмы - цвета всех возрастов съехали на 10 процентных пунктов.
М-да...
Объясняю: ВСЕ население НЕ МОЖЕТ постареть - это значит что младенцев и детей НЕТ совсем - возраста начинаются скажем с 5 лет при отсутствии младенцев СОВСЕМ
Вот тогда можно сказать что ВСЕ население постарело.
Надо думать перед тем как писать

Правильно - доля молодежи стала ниже, что явно и видно.

U235>>>> У нас есть условная Буркина-Фасо ... И условная Швейцария
Iva> HT>> У нас есть конкретная РСФСР, в которой в 1991 году:
Iva> демографию после переписи 1979 перевели в ДСП.

"Постановление о переводе в ДСП" привести способен?

Iva> Так как вдруг средняя продолжительность жизни советских мужиков упала до 63 лет.

А в 1994 ОПЖ(м) — 57,4.
А в 2003 ОПЖ(м) — 58,5.

Оппаньки, да?

Iva> При этом предполагали повысить пенсионный возраст до 63

А в РФ не предполагали, а повысыли. И не от того что ОПЖ выросла (подавляющее большинство банально не понимает что это такое) а от того, что из-за недорода доля пенсионеров заметно выросла.

Кто предполагал, кстати?

HT> Так что продолжайте расписываться в неспособности обяснить феномен свехсмертности при капиталистическом изобилии.
Так энто - джинсов хоть опой греби - надо же менять постоянно на что-то новое и более модное.
Машины тоже постоянно обновляются и телефоны.
И ипотеку платить с детьми проблематично

Дети подолждут...