Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

3-62> А так - троцкизм выпалывали-выпалывали, да не выпололи.
Троцкизм нельзя выполоть. Потому что никаких своих идей у Троцкого не было.

Дем>>> большевики территории с нефтегазом и т.д. только просирали.
HT>> Какие конкретно территории "большевики просрали"?
Дем> Баку где?
Большевики отобрали Баку в апреле 1920 года у Азербайджанской демократической республики.

Дем> Троцкизм нельзя выполоть. Потому что никаких своих идей у Троцкого не было.

рассмотри повнимательнее.

Дем>> Баку где?
Косопузый> Большевики отобрали Баку в апреле 1920 года у Азербайджанской демократической республики.
Но России вернуть как-то позабыли.

Дем>>> Баку где?
Косопузый>> Большевики отобрали Баку в апреле 1920 года у Азербайджанской демократической республики.
Дем> Но России вернуть как-то позабыли.
Как? Через геноцид. Через Кавказскую войну на много лет.

GREI> Итак буржуинской эффективной экономике не нужны ни авиатренажеры, ни инкубаторы, ни авиаприборы, ни люди - одних только рабочих династий на заводе было больше 20.

А это предприятие могло выпускать современные авиатренажеры, инкубаторы и авиаприборы? Какие нахер 20 династий когда все подобные предприятия еще в 90-х годах загнулись и ничего нужного сделать не могли. Не осталось там ни династий ни квалифицированного персонала.

HT> Как же жалки сделаноунасы, как же они жалки

Жалки красножопые выродки, которые развалили СССР. Особо умиляет плач по предприятиям фактически сдохшим еще в 90-х годах. Призываю участников вернуться к теме, обсуждение советского и царского времени оставьте красножопым выродкам и булкохрустам где нибудь в другом месте.

Дем>> Но России вернуть как-то позабыли.
Косопузый> Как? Через геноцид. Через Кавказскую войну на много лет.
Войну с кем? Собственников месторождений и так экспроприировали, а какому-нибудь овцепасу из горного аула вообще до этих месторождений дела нет.

Дем>>> Но России вернуть как-то позабыли.
Косопузый>> Как? Через геноцид. Через Кавказскую войну на много лет.
Дем> Войну с кем? Собственников месторождений и так экспроприировали, а какому-нибудь овцепасу из горного аула вообще до этих месторождений дела нет.
А зачем овцепасу говорить про местораждения. Ему расскажут про религиозный и национальный вопрос.

Дем>> Войну с кем?
Косопузый> А зачем овцепасу говорить про местораждения. Ему расскажут про религиозный и национальный вопрос.
Кто расскажет-то? Старую элиту выгнали, есть только новая от большевиков.

Дем>>> Войну с кем?
Косопузый>> А зачем овцепасу говорить про местораждения. Ему расскажут про религиозный и национальный вопрос.
Дем> Кто расскажет-то?
Мусават и расскажет

Татарин>>> У красных была идея. Ошибочная, по сути - глупая, но в значительной мере последовательная,
Bredonosec>> Не скажу, что идея глупая, скорее реализация без достаточных предохранителей, мешающих занять верхние места трутням.
Татарин> Идея, которая начинается реализовываться без учёта практических ограничений, - глупая идея.
А ленин понимал ограничения. И потому сразу начал работу по созданию Советского Человека.
Ты же сам, наверно, замечаешь, что "идеальное государство" в любом случае требует такого же гражданина?
Вон хоть на практике - привык, что люди начали не мусорить, не гадить, прибирать за собой и другими (что научили штрафами - пока не трогаем)) - вроде бы города преобразились: вместо решеток и ставен - красивые витрины и светомузыка реклам..
Приехали дикие укры - снова обоссаные подьезды, снова разбитые киоски, снова кульки с дешевой водярой (а то и техническими жидкостями) и консервой или чипсами (всё использованное) разбросано.
То есть, европейское общество тоже имеет ограничения, о которых надо помнить. Тоже требует от человека некоторого уровня цивилизованности, которого по дефолту нет.
Так чем тебе полностью аналогичное требование к сознанию гражданина у коммунистов не нравится? И его точно так же создавали. Почему в итоге не срослось - другой вопрос, и он сложный и длинный. Тут точно не простой ответ "не подумали об ограничениях". Тут и воздействие войны, резко опустившей уровень наличия ценностей в обществе относительно менее побитых войной стран. И планомерная информационная война со стороны запада, используя преимущества в уровне жизни. И торговая война, и идиотизм хруща, который ради легализации своего переворота подгадил немало..


Татарин> Собссно, любая идея общественного устройства - это идея о предохранителях от неправильного её использования, ну и о динамике перехода к идеалу. Если нет предельно чётких и рабочих планов, то нет и идеи.
Татарин> Можно сказать мягко "есть глупая идея", но точнее даже будет сказать "есть лозунги".
всё правильно, но ты повторяешь тот же аргумент, на который я ответил

Bredonosec>> Отличие было только в том, что тогда это было открытое распределение из общего котла с декларированием справедливости. И несправедливость, которая иногда случалась, всех бесила и вызывала социальное напряжение.
Татарин> Сейчас тоже можно сделать открытым, по справедливости.
Татарин> В рамках закона даже два коммуниста могут встретиться, решить кому нужнее квартира и скопить сначала на неё, а потом на вторую. Или 10, 100, 1000 коммунистов.
А вот шиш. Банковская деятельность требует лицензии, больших вливаний и вечного контроля со стороны государства.

Татарин> Если бы идея пользовалась реальной поддержкой людей, давала бы им выгоды в их общественной жизни и благосостоянии, не нужно было бы устраивать революции. Всё произошло бы просто эволюционным путём: каждый нашёл бы себе любимый колхоз или коммунну по вкусу, и всё.
Колхоз сегодня вообще малопривлекательное дело, как и сельское хозяйство в целом.
По части коммун - тут уже общественное давление. Ты сам представь, какая инфоатака начнется на людей, которые посмеют открыто организовать что-то коммунистическое. Даже если их не сожрут по статье, в чем сомневаюсь, - их затравят через сми, соцсети и соседей. Надо понимать, что реальный капитализм не есть некий "свободный мир", это тоже система, в которой государство жестко следит, чтоб никто не смел заходить за флажки.

Bredonosec>> Сегодня точно те же ползарплаты отдается уже работодателю/владельцу/капиталисту, и он как "более нуждающийся" покупает себе яхты.
Татарин> Нет. Во-первых, пресловутый навар "честного капиталиста" сейчас невелик, во-вторых, ты можешь просто не отдавать ползарплаты капиталисту.
хых ) эффект масштаба работает. Мелкий - самозанятый раб. Крупный - берет много за счет того, что на него работают.

Татарин> Договорись с другими коммунистами, организуйте себе коммунну,
ты повторяешься.

Татарин> Потому что система реально требует, как ты их называешь, "предохранителей" от неправильного использования. От жадности-корысти, зависти, лжи-клеветы, манипуляций, сговоров и т.п. А толковых универсальных предохранителей никто не придумал.
предохранитель - может даже не требоваться при соблюдении формирования ценностей с детства.

Татарин> И нынешние "коммунисты" это прекрасно понимают.
нынешние - это не коммунисты.
Нынешние - это обычные капиталисты, эксплуатирующие лозунг. Это уже обсуждали.
Равно как и невозможность работы системы в условиях отсутствия советских людей.
Повторяю, как и невозможность работы современного нашего общества в условиях отсутствия воспитанных специально для него индивидуумов.

Bredonosec>> Пар есть чувство справедливости, достаточно сильно взрощенное у нас за годы советского строя.
Татарин> "Чувством справедливости" называют осознанное человеком несоотвествие того, как конкретный человек видит правильное (по его мнению) устройство мира и мира реального.
а почему всегда несоответствие?
Вот видишь ты, как какой-нибудь убийца сдыхает от передоза и испытываешь удовлетворение, что награда нашла героя - это несоответствие? Видишь, как пакуют вора, как премию дают тому, кто больше всех заслужил, - где несоответствие? Ты понимаешь, что это справедливо. Всё в соответствии, чувство справедливости довольно.

Татарин> Справедливость - очень сложная штука, если вдаваться в конкретные последствия её применения.
Татарин> Она у каждого своя.
Вот с этим тезисом я несогласен. Можно поспекулировать на тему неё, но это будут спекуляции, а не справедливость.

Татарин> А общество должно работать на простых, понятных каждому принципах. И обязательно общих, универсальных, таких, чтобы от перемены людей подпавших под правило или применяющих правило, менялось бы немногое (в идеале - так вообще ничего).
согласен. И справедливость вполне подходящий для этого принцип.

Татарин> При СССР не было всеобщей справедливости для всех в понимании каждого.
Татарин> Были правила, и попытка следования оным.
стоп! Но правила были нацелены на именно её самую. И участвовать в рихтовке этих правил могли все желающие, через институт депутатов-представителей.

Татарин> И при царе не было справедливости, а были правила
как там в анекдоте про фурманова и петьку - "вот у тебя член в жопе и у него член в жопе, но есть нюанс!"
эти правила НЕ имели отношения к справедливости.

>пока не придумают что-то радикальное с ИИ или не изменят человеческий мозг, это будет как-то так.
мозг уже меняют, меняя сознание через воспитание.
Каждое общество создаёт индивидуумов под себя.
Вполне сознательно.
Это только кажется, что формируется оно стихийно. На формирование программ отряжают (по крайней мере, в странах победившего еврототалитаризма) только очень доверенных лиц и за результатами очень пристальный контроль ведется. Если следить за темой - оно заметно.

Татарин> В смысле, как подтверждение вранья ты пишешь больше вранья?
Татарин> Ну, о чём и говорили: нет смысла говорить с радиоточкой розовенькой пропаганды.
Не розовой.
У меня впечатление, что это вообще провокатор, имеющий целью наоборот похоронить и забить гвоздями гроб коммунистической идеи через нарочито жЫрное тролление.

>И "патриоты СССР" - патриоты трупа. Что характерно, живых русских людей они, похоже, ненавидят.
повторяю, это не патриоты, это просто жЫрные тролли, имеющие, вероятно, обратную задачу.

>СССР не выдержал абсолютно минимальных требований к любой стране: страна должна быть жизнеспособной и воспроизводить все свои ресурсы, включая адекватную элиту.
по такому параметру можно сказать, что "карфаген не выдержал минимальных требований - он же умер", "византия не выдержала минимальных требований - она же умерла", и т.д. по всему списку погибших.

>Собссно, существование авиастроения в СССР - ни разу не заслуга советского строя, самолёты строили в Российской Империи,
неправда.
Как строили в РИ - открой описание любого аппарата, построенного там - увидишь, что максимум в ри выклеивали из дерева плоскости. Всё остальное - закупали за бугром. От мотора до лисапедных колес и проволоки на расчалки. Потому как только возникали затруднения с импортом - процесс вставал.
И точно так же строили флот. Алекс129 приводил обширные цитаты из исторических материалов.

>и вполне себе строят сейчас (причём, сейчас МС-21 на уровне или лучше мировых аналогов, а советские самолёты "Боингам" уступали сильно).
мс21 есть результат работы советского конструктора погосяна по организации работы, и советской школы военного самолетостроения (кб сухого, из которого выделилось гсс, новосибирское НАПО, иркутское кб на основе иркутского завода по производству сушек, московские отделения гсс и не только..)
По части советского самолетостроения опять же - смотря какой период.
104й был вторым в мире реактивным пассажирским. И нельзя сказать, что был неудачным - его несколько уменьшенная версия 124 после переноса двигателей в хвост превратилась в 134, который пролетал в ГА до 10-х годов нашего века. В отличие от "первого реактивного" - британской кометы, которая эффектно разрывалась в небе благодаря непродуманному проектированию
Ил-18, взлетевший в том же 57 году, - также был на уровне лучших тех лет. И его в отличие от 104 еще и вовсю продавали за бугор, и его покупали.
Ан-24/26 - до сих пор по всему миру их сотни. Хоть модели уже лет 60 с лишним
Ан-12 - аналогично, только последние годы ввиду отсутствия нормальной поддержки число начало снижаться ввиду того, что никакая матчасть ен может служить БЕЗ присмотра вечно.

>И вот эта история с "вместе поработаем на будущее", когда это наработанное затем увозится считанными ушлёпками за рубеж в обмен на право пососать леденец, не должна повториться.
А оно сейчас вовсю повторяется.
Вот прямо сейчас.
Вместе капиталистически возрождали россию, радовались, как растут "российские" бизнесы за бугром - и вуаля, они отжаты. Радовались за некую компанию с прекрасной капитализацией - юкос - пока она не обьявила о сделке века - за 25 ярдов сдать российские недра кому там.. коноко? Радовались за рост норникеля - и вуаля. им управляют иностранцы, потому что иначе низзя. Ну и можно вспомнить еще про триллион зелени отнятых "русских" активов только на текущий момент.
А ведь были и предыдущие - помнишь кипрский кризис? Когда русскими деньгами выправили экономику европы, тупо отняв вложенные кубышки? Помнишь банк снорас, в котором крутили русские деньги? Укё банк? Латвийские, чешские, прочие.. Вот точно так же вывезено - и россияне нюхают леденец.
И, что хзарактерно, обвинять "ужжасных красных" будет лицемерием: вывозили самые что ни на есть ударники кап-труда.

>Страна типа СССР обязательно будет воспитывать какое-то количество ублюдков, тщательно отбирать их и приводить их к власти
а страна при капитализме работает не так? Ты видел хоть одну капстрану, где у власти не самые конченные мрази? Не согласно рекламе и мифотворчеству, а реально.

>(Я сейчас с большим удовлетворением наблюдаю, как с социализмом заигрывают (пока заигрывают, а не играют в) враги - те же США.
то, что у них - это нифига не социализм уже. Это пилинг бюджета под соусом баззвордов про разнообразие.
Пока они грабят мир - даже это работать будет.

>Хотя немного жаль, что Россия не успеет стать достаточно зубатой, чтобы правильно и с пользой сожрать труп, как США сожрали накопленное СССР.)
ты опоздал. Это до войны так можно было считать.
Сейчас огромная масса бабла полилась из европ к ним. Поскольку бизнес бежит с тонущего корабля и будет бежать еще быстрее.
Это даже не считая дикого размера военных заказов в счет евродолгов
Это даже не считая того, что неликвиды времен Очакова они сбывают по полной цене тем же украм в обмен на зерно
Это даже не считая, что европа платит за газ в полсотни раз больше сша и это джает эвересты незаслуженных денег в экономику сша
Они нехило поднимутся сейчас.
Как после обеих мировых войн.

HT>> Смерть была насильственная.
Татарин> Ну, если только считать насильственной смерть от генетической болезни головного мозга.
неправда.

Татарин> Горбачёв, Ельцин (и несть числа национальных элит и красных директоров, которые рвали страну в 90-е) - руководители и плоть от плоти воспитанники СССР.
с тем же успехом можно заявить, что сталин плоть от плоти царизма. И хрущев. Про ленина и говорить нечего.
Мож не стоит совсем уж впадать в демагогию как твой оппонент?

Татарин> Это даже за суицид не признать, потому что народ не участвовал, его использовали. Использовала та самая система и тот самый аппарат
неправда.
почитай цвигуна - там немало деталей найдешь.
А заодно поразишься, насколько точно декларируемые еще тогда, в 50-х гг цели и задачи операций, совпали с нашей текущей реальностью. Скажешь, типа совпадения? само собой так вышло, у пациента сами собой развились перелом позвоночника после удара в шею и инсульт после удара ломом по башке, но это никак не связанные явления, всё причина в плохой генетике?

HT>> СССР победил в ВМВ.
Татарин> На царских кадрах.
также как всё развитие рф сейчас - на советских кадрах.
Уходят советские кадры - остаётся пустота, которую неспособны занять дефективные мажоры, воспитываемые на ценностях "свободного капиталистического идеала".

Татарин> Но жизнеспособность страны и строя - это не первое, не второе, а третье поколение. Как только выросших, получивших образование и пришедших к власти в СССР стало большинство, получили застой.
неправда. Застой был реакцией на переворот хруща. В ходе которого выяснилось, что обычный убийца может занять власть, если окажется выгоден группе заговорщиков. Выстроенная система предохранителей должна была не допустить повторения, но при классической схеме, когда более другие кандидаты быстро умирают один за другим - оказалось возможно попасть наверх и тому, кому попадать туда никак не следовало. я про горби.

>Как только воспитывать стали те, кто сам был воспитан в СССР, СССР сдох.
чушь.
Воспитанными в СССР были люди 10-х годов рождения. Это поколение, достигшее 20-30 лет к началу второй мировой. И это поколение в немалой части оказалось вырезано. И они воспитывали молодых в конце 30-х, в 40, 50-х. А следом воспитывали те, кто родился в 30-х и 40-х. И тоже СССР вовсю жил.
Короче, не надо натягивать сову на глобус.

Татарин> Потому что летальный мутант, генетически больной, обречённый уже при зачатии.
в которые записываем заодно всех погибших от рук бандитов. Ну они же умерли! Значит генетические мутанты, обреченные еще при зачатии!

Татарин>>> а советские самолёты "Боингам" уступали сильно
HT>> В чём конкретно? Цифры, источники — ?
Татарин> Комфорт, расход топлива, массовое совершенство, ресурс двигателя. Источники сам найдёшь. Ну, ты же за факты, правда?
Ну вон я выше привел примеры.
По весовому совершенству, по ресурсу на тот момент они были вровень с одноклассниками.
По расходу - ты вроде как капиталист, должен понимать, что самолет - это средство производства. Оно должно давать максимальное соотношение между расходом и доходом.
В условиях дешевого топлива тратить лишнюю гору ярдов на экономичность - не окупится никогда.
Какой капиталист начнет заниматься этим?
То есть, опять вычеркиваем.

Татарин> Ну так и всё остальное не страшно - "Аэрофлот" и так сожрёт, это да.
чушь. АФЛ был очень требовательным заказчиком.
И поскольку в ссср он был монопольным покупателем, производитель с его мнением очень считался.

Татарин> Вообще, реально страшными для поколения, пережившего войну было две вещи - война и голод. Жили хреново и летали на чём придёётся - ну, это другое, да.
Первое предложение верно.
Второе - нет. На "чем придется" летать стали в 90-х.
В результате после одного из первых мест в мире по безопасности полетов (ссср) рф к середине нулевых упала на уровень черной африки.
Между прочим, через 15-20 лет "живительного капитализма".
Опять будешь на убитых валить косяки "неизбежновыигрывающего строя"?

Татарин> Но вот сделать такие "предсказания" сейчас, уже имея перед глазами историю и реальный опыт воплощения некоторых идей - совершенно несложно.
Это будут предсказания того же рода, как и утонувший в навозе париж.
Кажущиеся "неизбежными", но с сегодняшней позиции идиотскими.

Татарин> А вот "не видеть" или игнорировать эти ошибки сейчас - непростительно.
Непростительно также выдавать целенаправленную работу за "природное явление".
И тем более непростительно действовать так, как выгодно организовавшим работу.

TT> А это предприятие могло выпускать современные авиатренажеры, инкубаторы и авиаприборы?
Позвонил спросил, ответили - в настоящее время в эксплуатации находятся 100 тренажеров этого завода. Из них 40 штук работает за рубежом.
Вот такие галоши делал СССР.
А чего добились Вы?

Татарин> (ну, что сейчас можно купить за полмиллиона рублей, несложно представить).
И что? Тот же Урал? Или он уже дороже?

TT> Особо умиляет плач по предприятиям фактически сдохшим еще в 90-х годах.

Если на твоих глазах не сдыхали предприятия в 2012, 2013, 2014 - мог бы помолчать. Глядишь, за умного сошёл бы.

Fakir>> Э-э... немножко в сторону от процитированного, но по общему духу. По твоему настрою складывается такое ощущение, что живи мы не в 2022, а 1982 - ты бы уверял, что всё хорошо и динамично разивается, в стране проблем нет, о ежедневных успехах любой грамотный может прочесть в "Правде", а неграмотный посмотреть программу "Время", ну кому тут что неясно? Осмелившегося же предположить, что в "Правде" может быть не совсем правда или не вся правда - называл Няшей обвинял в монархизме. Причём всё это даже не на комсомольском собрании, а и на кухне среди проверенных знакомых
Татарин> Если бы разговор зашёл в тоне, в котором он ведётся тут, про ничтожество всего нынешнего и величие царя (комбинация "пошто царя замучили", "при царе-то ух!", "вот даже в Англии монархия, и как живут!" и "проклятые коммуняки, держим фиги им в кармане", ), то именно так бы я и уверял.
Татарин> И был бы, что характерно, тоже абсолютно прав при этом.

Даже если бы действительно при царе было что-то, что начисто пропало потом?
И даже если бы его было много? И было важным?


Татарин> ...Тут не "предполагают, что в "Правде" не вся правда". Против таких вещей (ЕСЛИ они с деталями и конструктивом), возражений нет.

Мда? Ну мне казалось, что конкретный топик именно об этом. Ну, более или менее об этом. О не всей правде, о лакировке и духоподъёмном пропагандистском вранье ну пускай преувеличениях (которые некоторым нравится, некоторым режут глаза) и т.п.

Как бы вот про эти проблемы:
1. Частое раздувание дрозофил в мамонтов.
2. Заметание реальных проблем под ковёр.

И страна, и промышленность давно и тяжело больны (что видно из сравнения с её прошлым состоянием - и тут не важно, что это прошлое заодно было и советским, это в конце концов можно и за кадром оставить, главное, что оно было, и в большинстве позиций было в итоге на более высоком уровне, особенно в плане автономности, и львиная доля была утрачена вообще совсем, что-то чудом недоутрачено, что-то выкарабкивается, и лишь совсем немногое вновь создано, и получилось).
Нас же пытаются уверять, что всё здорово.

Это не тянет на нормальный подход. Если человек болен, к примеру, раком - то его надо лечить, надо подготовить, в т.ч. морально, к тяжёлому лечению, без гарантий к тому же. Но без лечения летальный исход гарантирован, причём чем дольше откладывать это болезненное лечение - тем меньше шансов спастись. А ведь пока еще даже не болит ничего толком! Или не очень сильно, так, терпеть можно, да еще и постройнел. Так что - объясняем, что всё плохо, портим настроение и может быть вылечим? Или бодрячка корчим: да фигня у вас, батенька! Всё прекрасно, цвет лица какой! Вот вам витаминчики, а тут зелёночкой помажем, и отлично всё! А ежели чего, мы вам болеутоляющее и эвтаназию пропишем.

Причём хрен бы с ним, каким именно методом лечить - коммунистическим, социалистическим, капиталистическим, не по х.р ли бы уже?! Лишь бы вылечить. И неважно, какого цвета таблетка (если только не синяя). Но нам предлагают в основном синюю. Типа таблеток от танков. Делай вид что всё хорошо, а будет еще лучше, и никаких проблем, не смей о них, с.ка пропагандистская!

DarkDragon>> А чой-то некро..?
Татарин> А то, что СССР мёртв. И "патриоты СССР" - патриоты трупа. Что характерно, живых русских людей они, похоже, ненавидят.

Хм. Иисус Христос - ну, его тело как минимум - мёртво скоро две тысячи лет. Вроде никто не спорит.
Магомет - чуть меньше полутора.
Принц Гаутама тоже как-то... если и здравствует, то явно в иных слоях бытия.

Что мы теперь скажем о львиной доле населения планеты?

Татарин> НЕТ коммунистов, которые взяли и организовали себе... да не говорю про коммуну уже, хотя бы колхоз, выписывая себе трудодни и разделяя готовую продукцию согласно вкладу, определённому на собрании коллектива.

Вот чувствую по интонации, что согласно авторскому замыслу читатель должен тут обос.ться от ужаса такой перспективы организации дела. Но никак не могу взять в толк - что же должно так напугать. Нутром чую - а понять не могу!

Fakir> Мда? Ну мне казалось, что конкретный топик именно об этом. Ну, более или менее об этом. О не всей правде, о лакировке и духоподъёмном пропагандистском вранье ну пускай преувеличениях (которые некоторым нравится, некоторым режут глаза) и т.п.
Так вас и просят разоблачить ,никто же не против объективности, а вы в ответ одни лозунги .Ну так нещитово.
akir> И страна, и промышленность давно и тяжело больны (что видно из сравнения с её прошлым состоянием
Это сентенцию как бы треба доказать ,особенно в сельском хозяйстве мы были независимы ,да.
Скажите пожалуйста ,сколько уже можно врать причем так бессовестно?

Татарин>> НЕТ коммунистов, которые взяли и организовали себе... да не говорю про коммуну уже, хотя бы колхоз, выписывая себе трудодни и разделяя готовую продукцию согласно вкладу, определённому на собрании коллектива.
Fakir> Вот чувствую по интонации, что согласно авторскому замыслу читатель должен тут обос.ться от ужаса такой перспективы организации дела. Но никак не могу взять в толк - что же должно так напугать. Нутром чую - а понять не могу!
Да вот ничего подобного!

Просто спокойно констатирую: на это вполне справедливое и, вроде как, выгодное для честного рабочего предложение, желающих - ровно ноль.

Коммунисты все вроде как согласны, что предпочтительный, а то и вовсе единственно верный способ на переходный период... но к себе применять не готовы.
При том, что массово добровольно подписывают себя на категорически неправильные выплаты процентов, добровольно же вступают в рабы капитала там, где, вроде как, жизненной необходимости в этом ровно никакой.

Это исчерпывающе говорит о реальном состоянии умов и идеи в умах. Я знаю, где косяк в этой задумке с трудоднями, но почему люди, не согласные со мной на словах, на деле ведут себя так, как будто тоже видят там проблемы?

GREI> Турбо-страница
Ага ,думал кто это принесет.Думаю Клишас мало понимает в промышленности и сельском хозяйстве.Он же юрист .Это примерно как Матвиенка которая даже не удосужилась посмотреть делают ли в РФ гвозди .

GREI> Что реальное состояние дел совсем другое видно не вооруженным глазом.
Ну вот я делал в своем частном доме водопровод в 2006 и переделывал пару лет назад.
В 2006 все было итальянское. А теперь все наше.
Вплоть до того, что кран на кухне - иркутского производства (литье свое, клапана правда импортные).

Этой весной ездил на ТО, потом решил проверить, какой воздушный фильтр на мой фиат-альбея поставили. Сделано в России, Санкт-Петербург.
Это на достаточно редкую машинку.
Резина у меня была сначала итальянская, потом корейская летняя и финская зимняя, уже два года - наша, и зимняя (кордиант), и летняя (кама-евро).
Разницы особой не заметил, разве что ходит наша явно поболее, особенно корейской.

Так что насчет "видно невооруженным глазом" я бы не сказал. Видно другое.