О политических репрессиях в СССР

Wyvern-2>> Что с тобой? Когда и где ты успел напрочь потерять критическое мышление?
3-62> Взгляд со стороны - проблемы с мышлением не у него.

Пора писать заявку в Гиннеса....претендентов на чемпионов по самому запутанному мышлению: претенденты- молдаванского марксизды и литовские ортодоксальные коммунизды..

t.> трудами еще Керенского, созданы украинские части, еще до этого при РИ той самой интиллигентской прослойкой шибко грамотных, развит украинизм, помимо финскрого национализма с резней русских
Если б только украинские части и финский национализм... Контроль над окраинами и не очень был вообще полностью при Керенском слит. Прибалтийские автономии нарисовались на пустом месте и именно в знакомых границах именно тогда.

3-62> Да. Плюс - отсутствие внятной цели и плана ее достижения. По дикости пришедшей к власти "антиэлиты".


План был. Первый назывался ГОЭЛРО. Составили и реализовали те самые расстрелянные инженеры царской закваски.
Про дикость. Кадры , которые достались большевикам все вышли из РИ, где насилие было нормой. Наивно предполагать, что вот так просто этот условный рефлекс можно преодолеть декретом.
В большинстве своем крестьянские кадры большевиков на местах не читали ни Маркса, ни других философов. И не воспитывались на Великой классической русской литературе.
Но если их кадр выходил за пределы допустимой временем жестокости, то его судили. Даже Ежова.

Их благородия были знакомы с филосифией и с Маркса почитывали. И нравственно страдали над литературными героями. Но если от их отрядов сибиряки утаивали хлеб, то выжигали деревню, взрослых расстреливали. Детей, милостиво, чтобы мучительно не умерли с голоду тоже пускали в расход. Ну и как, много было у них судебных процессов, за превышение пределов допустимой жестокости? Или для их благородий социальный расизм был нормой?
Ну и кто тут истинный дикарь?

t.> Вы привели пример своих "светлызх пятен", на что вам указали на спорность зачисления ряда персон в эти пятна, а теперь вы переводите стрелки, причем тут нынешняя власть и вы все на нее сворачиваете, дабы покритиковать? Так вы попробуйте непредвзято к вашим персонам подойти с той же меркой..
Вы ничего не указали, а голословно заявили, что в списке бандиты, идиоты и воры. Конечно каждый выбирает кумиров по себе. Поэтому в моем списке те, кто боролся за народ или принес ему много пользы. Это реально светлые люди, о которых с благодарностью вспомнят потомки, когда кончится нынешнее мракобесие. О нынешней власти они вспомнят с содроганием, т.к. простому народу она не несет ничего хорошего.

t.>> трудами еще Керенского, созданы украинские части, еще до этого при РИ той самой интиллигентской прослойкой шибко грамотных, развит украинизм, помимо финскрого национализма с резней русских
Bornholmer> Если б только украинские части и финский национализм...
Ну можно и Кавказ вспомнить и СА, тамошний разгул национализма, восстание 1916 года..

Otstoiy> Поэтому в моем списке те, кто боролся за народ или принес ему много пользы. Это реально светлые люди, о которых с благодарностью вспомнят потомки
Это ты про Керенского с Ельциным? Столько пользы отвалили, что до дому не донести. Расстарались за ради народа, да. До сих пор бла-адарные потомки плюются, как вспомнят.

Или ты про свой Оцтойный список здесь на форуме?

Татарин>>> В общем, коммунисты создали себе чудовищные сложности,
EG54>> А других создателей огромных сложностей в расчет не берете?
Татарин> Они малозначимы на фоне, и их действия - реакция, не инициатива.

А когда состоялся Всероссийский съезд крестьянских депутатов? не в мае ли 17 года? А что они там решили? Не отдать ли земли в распоряжение волостных земельных комитетов? После и началось мирное вытеснение помещиков с земли. Но в середине лета состоялся съезд земельных собственников и сельских хозяев. Там решили согласиться с решением съезда крестьян, но отдать только неудобья, землю , что в аренде. Но кому отдать. Отдать только серьезным собственникам. Что удивительно, сразу деревня и полыхнула. Погромы, поджоги и др. не хорошести пошли. Большевиков в деревне и в помине не было. Там эсеры имели вес.
А февральская революция к чему привела? А к массовому уничтожению власти земств. Взамен появились Советы. Совсем не большевицкие или бедняцкие. А это уже политика. И сделана она была не большевиками.

А стрелочник на съезде Советов отменил частную собственность на землю. На века. Декрет о земле. Но это всего лишь констатация уже свершившегося факта. Крестьяне уже землю поделили. По своему разумению.
Но виноват конечно стрелочник.

Otstoiy> Вы ничего не указали, а голословно заявили, что в списке бандиты, идиоты и воры.
Ну вы тоже тут много чего голословно заявляете и все у вас хорошо...
Если вы заявили такой список, то будьте готовы что люди могут знать историю и считать Махно или Керенского совсем не примерами светлых пятен, а наоборот, как и Сахарова отнюдь не иконой диссидиентства, и так по всему списку, что-то доказывать в таком случае не имеет смысла, учитывая вашу подборку, она говорит сама за себя знающему человеку...

EG54> План был. Первый назывался ГОЭЛРО.

Нет. Это у вас "слышал звон".
План нужный - это устройство социальной структуры общества и как она будет развиваться.
Этого - не было. Сплошной волюнтаризм метаний за тактической надобностью.
И облом как закономерный итог.

EG54> Про дикость. Кадры , которые достались большевикам все вышли из РИ,

Вышли из РИ. Так. Но там они не были "в топе". Как и насилие не было нормой.
Мифы ваши - изживайте.

3-62> и прочая революционная сволочь.

революционная сволочь, как плесень , появляется на том, что уже сгнило. Аксиома.

EG54>> План был. Первый назывался ГОЭЛРО.
3-62> Нет. Это у вас "слышал звон".

3-62> Этого - не было. Сплошной волюнтаризм метаний за тактической надобностью.
3-62> И облом как закономерный итог

Днепрогэс, как облом стоит? Или укры его уже срыли?

EG54> революционная сволочь, как плесень , появляется на том, что уже сгнило. Аксиома.

Снова глупость глаголете.
Не так все.

EG54> Днепрогэс, как облом стоит? Или укры его уже срыли?

Слушай, и Луна все так же по ночам. И днем светло - Солнце светит...
А вот СССР - финита ля.
Или он виртуально всегда вокруг тебя?

Fakir> В некотором смысле в тему.
Fakir> Металлург членкор В.Емельянов, "О времени, о товарищах, о себе"

И еще.

1936

---

...Перед этим разговором с Власовым я прочитал в «Правде» статью Бориса Левина «За что человека посадили в тюрьму?»

И я напомнил Власову об этой статье — мне кажется, что начинают обращать серьезное внимание на допущенные ошибки, и этот разговор в обкоме объясняется, видимо, тем, что Рындин вообще вас недолюбливает.

— Может быть.

А статья, опубликованная третьего августа в «Правде», выделялась из всего того, что в течение последних двух лет печаталось в газетах.

«Бывают всякого рода ошибки. В том числе и судебные, — писал Левин.

Но дело Есюнина — это не ошибка, это двойное преступление людей, которые находятся на партийных и судебных постах.

Конюха Кардяжской бумажной фабрики Ивана Есюнина исключили из партии за сокрытие социального происхождения. Он скрыл, что у отца до революции в деревне была бакалейная лавка. Правда, сам Иван Есюнин ползал тогда еще двухлетним пискуном под столом.

Не только лавки, но, пожалуй, и вывески торгового заведения своего отца Иван Есюнин не запомнил. Вот что скрыл при вступлении в партию Есюнин, написав в анкете, что он сын середняка.

Райком отобрал партийный билет. Но бдительность в Зуевском районе Кировского края блюдет не только райком, но и энергичный народный судья. Может быть, у этого народного судьи в работе летнее затишье и попросту делать нечего.

Может быть, жаркая погода мешает нормально осуществлять высокие судебные функции. Но судья Фофанов принялся за дело Есюнина со страстностью и горячностью необычными и удивительными. Учиняется длительное следствие. Вызываются десятки свидетелей для выяснения социального прошлого конюха Есюнина. Заводится дело. Пишутся протоколы дознания, и в заключение — скорый и далеко не милосердный приговор:

…Есюнина Ивана Александровича на основании ст. 169-й 2 ч УК подвергнуть мере наказания — лишению свободы сроком на полтора года…

Бдительность — до конца! Не откладывая, человека отправили в тюрьму.

Есть строгие директивы партии о том, что человек после исключения из партии за проступки, не порочащие его как беспартийного работника Советского государства, не лишается прав, которыми пользуется любой беспартийный в нашей стране, и в частности права на труд.

В Зуеве, видимо, проводят партийные директивы, ставя их вниз головой, извращая и уничтожая их.

В Зуеве конюха Есюнина, виновного только в том, что он исключен из партии, лишили работы и посадили в тюрьму. Посадили в тюрьму честного рабочего, ударника, пять раз премированного.

…Посадили в тюрьму отца пяти малых ребят. И никто в большом районе, никто из партийных, советских руководителей не подумал о том, что это — вопиющее безобразие.

Кто же после этого поверит судье Фофанову, что приговор «окончательный».

Нет не окончательный. Мы не сомневаемся, что окончательный приговор будет гласить:

За издевательство над честным человеком, за грубейшее извращение директив партии — народного судью Фофанова лишить права судить людей.

Ибо не только судить, но и заводить дела нужно с головой».

От редакции (редакции "Правды"!!! - F.) в конце статьи стояло:

«Обращаем внимание прокурора СССР на грубейшие искажения линии партии в судебной практике, допущенные в деле И. Есюнина. Имеющиеся у нас материалы говорят о том, что случай с Есюниным далеко не единичный. Так по Гурьяновскому округу Казахстана осуждены по аналогичным делам десятки исключенных из партии. Судья Дангазского района этого округа Зиновьев осудил на разные сроки лишения свободы 37 исключенных из партии по мотивам сокрытия социального происхождения при вступлении в партию».

…Власова на некоторое время оставили в покое. По-видимому, это было результатом второй статьи, появившейся в «Правде» 17 сентября 1936 года. Статья «О большевистской бдительности и усердствующих дураках» шла от редакции, без подписи. Она начиналась словами: «Революционная бдительность — неотъемлемое качество большевика. Бдительность необходима на любом участке, во всякой обстановке, она должна пронизать каждый шаг и каждое действие коммуниста…»

А далее в статье приводятся примеры извращения этого призыва к настороженности.

…«Легче всего, понятно, написать резолюцию о бдительности, размахнуться и бить всех, кто попадет под руку, из-за пустяков исключать людей из партии, лишь бы самому жить спокойно.

Таких случаев, к сожалению, немало.

Вот, например, Шестов, секретарь Меловатского райкома Воронежской области.

Услышал он, что председатель райисполкома тов. Морозова, отдыхая в Сочи, совершенно случайно оказалась в одной комнате с женой впоследствии разоблаченного троцкиста. И пошла мутить дурацкая голова непутевого секретаря. В два счета исключается из партии тов. Морозова, а заодно и секретарь райисполкома тов. Путилин.

За что, спрашивается? Откуда такая легкость в отношении к членам партии?

И это называется бдительностью! Головотяпство это, глупости, а не бдительность.

Такой секретарь способен только плодить врагов и наносить вред партии».

Позже я часто вспоминал эти предупреждения центрального органа нашей партии о необходимости внимательного отношения к людям.

---

Конюх Есюнин и другие вполне могут считаться пострадавшими от политических репрессий и безвинно осуждёнными. Но кто виноват? Кто виноват в том, что на местах полно дебилов, которых публично одёргивают с самого верха в самых резких выражениях, но всё равно не помогает? Что, Сталин?

А потом, годом-двумя позже, очень может быть, таких партработников и народных судей, которые так и не поняли редакционных статей в "Правде", самих закатали за решётку или того хуже. И они тоже могут считаться пострадавшими от политических репрессий. Только уже совсем не безвинно, ежели по-хорошему.

Fakir>> В некотором смысле в тему.
Fakir>> Металлург членкор В.Емельянов, "О времени, о товарищах, о себе"
Fakir> И еще.

---

Наряду с теми неполадками, которые можно было объяснить неизученностью технологических процессов, перебоями в снабжении рудой, коксом, ограничениями в электроэнергии, недостаточной подготовкой кадров, на заводе случались и такие аварии, которые нельзя было объяснить только этими причинами.

В 1936 году произошли два случая, которые заставили задуматься. На одной из печей для выплавки феррохрома вышел из строя мотор, поднимающий и опускающий механизм электрододержателя. Каретка электрододержателя не передвигалась.

— Вероятно, что-нибудь попало между направляющей и роликами каретки. Сейчас посмотрим, — сказал механик цеха и вытащил из зазора между кареткой и стойкой небольшой болт.

Печь эту недавно ремонтировали, и кто-то из рабочих сказал, что, по-видимому, во время ремонта один из болтов откуда-то выпал и застрял между кареткой и стойкой электрододержателя, заклинив детали. Поэтому каретка не могла передвигаться, а механизм подъема продолжал работать, и от перегрузки у мотора перегорела обмотка. В то время электромоторы, как и все электрооборудование, были дефицитны и мотор трудно было достать. Выход из строя мотора означал простой электропечи.

Вынутый из зазора болт был доказательством небрежной работы слесарей ремонтной бригады. Но кто-то обратил внимание на то, что конец болта был заточен на конус, то есть умышленно обработан так, чтобы он хорошо держался в зазоре там, где он был обнаружен. Тщательное изучение этого злополучного болта обнаружило на его конусной части явные следы заточки напильником. Нет, он не смят на конус, а умышленно заточен на конус! К этому выводу пришли все, кто осматривал болт.

— Но кто же в таком случае это сделал?

Примерно через две недели произошел второй необъяснимый случай, уже более тяжелый. При аварии был убит один из рабочих.

Хромистая руда к печам подавалась сложной системой конвейеров, элеваторов и устройством, носящим наименование «скиповой подъемник». Он напоминал большую чашу ковша и перемещался вверх и вниз на стальном тросе. Концы троса закреплялись по обе стороны ковша специальными стальными «державками», укрепленными на болтах.

Когда нагруженный рудой ковш стал подниматься, рабочий, занимавшийся погрузкой руды, открыл заграждение с тем, чтобы вымести просыпавшиеся кусочки руды. Но тут ковш сорвался с троса, и рабочий был моментально убит упавшим на него ковшом, заполненным рудой.

Этот случай стал предметом уже более тщательного расследования, так как он был связан с гибелью человека. Изучение причин аварии показало, что один болт, прикреплявший конец троса к ковшу, отсутствовал и конец троса был вырван из своего гнезда.

Вначале причина аварии объяснялась очень просто. По всей видимости, рабочий, производивший загрузку ковша рудой, перегрузил его, и при подъеме очень большого груза конец троса был вырван со своего места — болт вылетел и ковш сорвался.

Все как будто бы говорило о том, что процесс именно так и протекал. Решили разыскать болт и осмотреть его. Но болта нигде найти не могли, а резьба гнезда, где он находился, была чистой, и ни один виток не был поврежден. Это не вязалось с предложенной схемой объяснения аварии.

Где болт? А не вывернул ли его кто-либо умышленно? Вспомнили аварию на феррохромовой печи. Там явно кто-то вложил в механизм заточенный на конус болт. Может быть, здесь то же лицо вывернуло болт, что и повело к аварии?

Месяца через три все разъяснилось — на заводе был арестован один из механиков. Как оказалось, он прибыл в Челябинскую область с Северного Кавказа. Будучи сыном одного из раскулаченных, он пытался бежать за границу, был задержан на границе Ирана, судим, выслан, но бежал с места поселения и с фальшивыми документами прибыл в Челябинск. А когда закончилось строительство ферросплавного завода и происходил массовый набор рабочих и среднего технического состава, мастеров и техников, он устроился на завод.

На заводе он был малозаметен, никогда никто его нигде не замечал, на собраниях он редко выступал и свои короткие речи ограничивал небольшими разъяснениями обычно тех вопросов, которые были прямо обращены к нему.

Никто не мог предполагать, что этот механик может быть злоумышленником. Со всеми материалами по его аресту и всем его прошлым был ознакомлен Власов, который проинформировал обо всем и меня.

Вот оно вредительство, о котором нам было известно до этого только из сообщений печати и выступлении докладчиков на некоторых собраниях и совещаниях. Часто произносимое на собраниях выражение: «Мы производим строительство социализма во враждебном нам капиталистическом окружении» получало особое звучание.

Первые тревоги

С начала 1937 года в городе поползли слухи о враждебной деятельности некоторых лиц.

На партийных активах говорили о диверсиях, уже бывших, а также готовившихся, но вовремя раскрытых. Приводились результаты закончившейся проверки партийных документов, из которых явствовало, что в некоторые партийные организации пробрались чужие люди.

На одном из таких собраний было, в частности, рассказано о том, что при проверке партийных документов в Троицке у одного из членов партии, занимавших ответственный пост, был обнаружен подложный партийный билет, а дальнейшее разбирательство этого дела повело к раскрытию целой группы.

Член комиссии по проверке партийных документов рассказал тогда на партийном активе о том, что колчаковцы, отступая из этих мест, оставили здесь своих людей. Они снабдили их специально сфабрикованными партийными документами. Эта группа лиц должна была будто бы представлять собой партийную организацию, работавшую в тылу Колчака.

На партийном активе подробно говорилось о том, как члены этой группы поддерживали друг друга и продвигали один другого на высокие должности в советских и партийных организациях.

Мы слушали всю эту историю как криминальный роман, не имея никаких оснований не верить ей. Невольно возникали мысли и рождались разного рода сомнения я подозрения.

А кто же окружает меня? Свои или чужие?

Мы собрались сюда со всех концов страны. Если в Троицке имела место такая история, почему не могло быть подобной и в других местах — там, где находились Деникин, Врангель, Юденич?

…И вдруг ко всем прочим тревогам на всех нас обрушилось тяжелое горе.

19 февраля 1937 года утром, когда я еще был дома, не успев выехать на завод, раздался телефонный звонок, Я поднял трубку и услышал голос дежурного по заводу. Медленно, как будто бы говоривший был тяжело болен, дежурный передал полученное из Москвы сообщение.

Я продолжал держать около уха телефонную трубку, хотя дежурный свою уже положил.

— Ты что не едешь? — услышал я как будто бы откуда-то издалека голос жены. — Да что с тобой?

Говорить я не мог и только с большим трудом выдавил из себя единственное слово: «Серго».

— Что Серго? Умер? — с ужасом в глазах и закрывая рукой рот, вскрикнула жена.

Я молча опустил голову.

Серго не стало…

На заводе произошла история, всколыхнувшая всю заводскую общественность.

Одна женщина подала в районный комитет партии заявление на электрика завода. В заявлении было указано, будто она сама слышала, как Нечаев, выходя вместо с каким-то матросом из пивной, говорил вражеские речи.

Секретарь райкома предложил заводской партийной организации рассмотреть это заявление на общем партийном собрании в присутствии женщины, подавшей его. Когда секретарь парторганизации Хитров прочитал заявление, Нечаев вскочил с места, растерянный и бледный как полотно и, озираясь по сторонам, стал кричать:

— Товарищи! Все это ложь, ложь все это!

— Ты не кричи, а вот когда я тебе слово предоставлю, тогда и будешь объяснять, где и с какими матросами ты дружбу ведешь, — останавливая Нечаева, сказал ведущий собрание Хитров.

Нечаева на заводе хорошо знали, и он пользовался большим уважением. Раздались выкрики:

— Пусть Нечаев объяснит нам все, как было дело.

— Товарищи, — опять начал Нечаев, — все знают, что я за всю жизнь ни разу ни в одной пивной не был. Я ничего не пью. Это всем известно.

В объяснении того, почему он не пьет, он несколько раз повторил:

— Мне врачи запретили пить. Запретили мне. У меня язва желудка. Это все знают.

Представитель райкома сказал:

— Но ведь она вас видела, как вы из пивной выходили. Она ведь тоже член партии.

И, обращаясь к присутствующей на собрании, никому из нас не знакомой женщине, спросил ее:

— Это он?

— Как будто бы он, только тогда он в кепке был.

Нечаев опять вскочил с места и крикнул:

— У меня и кепки-то нет! Я всю жизнь в шляпе хожу!

А женщина, словно загипнотизированная, тихо повторяла:

— Это он, как будто бы он. Только тогда на нем кепка была и с ним рядом матрос стоял. Они вместе из пивной выходили.

Я посмотрел на заявительницу. Она производила странное впечатление какого-то безликого человека и говорила каким-то странным голосом, без интонаций, медленно, тихо повторяя одни и те же как бы заученные фразы.

В большом помещении клуба, где происходило собрание, яблоку негде было упасть. Мест не хватало, и многие стояли у стен и дверей. Сразу во многих местах поднялись желающие что-то сказать. Раздавались негодующие голоса:

— Что она как попугай затвердила: «как будто бы да как будто бы».

Слесарь Микулин кричал с места:

— Вы знаете, что Нечаев все время ко мне придирается, но я должен прямо сказать — врет баба. Надо ее освидетельствовать, она свихнулась, наверно.

— Да кто она? Откуда взялась?

Эти вопросы, обращенные к секретарю партийкой организации Хитрову, вывели его из себя. Он обозлился.

— Не этот вопрос обсуждается, откуда она взялась, а обсуждается заявление гражданки… — ее фамилии Хитров не назвал.

— А Нечаева надо внимательно изучить. Вот и прошлый раз он не все партийной организации о себе рассказал. Скрыл от нас, что у него по прошлой работе выговор был.

Опять начался шум. Председатель долго стучал по столу, пытаясь навести порядок, а когда шум несколько стих, поднялся один из лучших бригадиров завода Андрей.

Его я хорошо знал. Это был старый член партии. Он вступил в организацию вскоре после Февральской революции. Дрался с Колчаком, а когда закончилась гражданская война, поселился в Челябинске. На заводе он работал с самого начала строительства. Андрея на заводе все хорошо знали и звали по имени. Многие не знали даже его фамилии. Рассудительный и спокойный человек, он многим давал полезные советы, и его вразумительные короткие речи производили большее впечатление, нежели длинные и цветистые выступления красноречивых ораторов.

Андрей поднялся, одернул для чего-то рубашку и оттянул воротник.

«Что-то он скажет? Видимо, волнуется», — подумал я.

— Не дело ты затеял, товарищ Хитров, — внешне спокойно произнес Андрей.

В зале стало тихо.

— Когда мы тебя в секретари выбирали, ты таким не был. Ну, что ты пристал к человеку. Говорил нам Нечаев о выговоре. Я как сейчас это помню. Он рассказывал нам, что на заводе, где он раньше работал, несчастный случай произошел — током человека убило. Хоть сам он и не виноват в этом, но раз под его началом работы велись, ему и отвечать. Вот его и наказали. Да вы все, наверное, помните это, — обратился он к собранию, — тогда Нечаеву даже вопросы задавали. Говорил ведь Нечаев о выговоре? — опять обратился Андрей к сидящим в зале.

— Говорил, говорил! — раздалось сразу несколько голосов.

— Ну вот, видишь? — и Андрей в упор посмотрел на председателя. — Как же это получается?

Хитров явно растерялся и буркнул:

— Ну, значит, я позабыл.

А Андрей продолжал дальше:

— Да нет, ты не забыл. Дай бог, чтобы у всех была такая память, как у тебя. Ты скажи лучше, зачем вы человека хотите утопить? Вот что на собрании надо обсуждать. Утопить Нечаева мы не дадим, Хитров! — тихо, но твердо произнес Андрей. — Не дадим! Ты это знать должен.

Речь Андрея произвела потрясающее впечатление. Все вдруг почувствовали огромную силу — силу партийной организации большого завода. Об этой несгибаемой силе большой правды напомнил Андрей.

— Если у тебя, товарищ Хитров, есть какие-то сомнения в том, что сказал Нечаев, давай проверим. Поручим группе товарищей все как следует проверить, тогда и решать будем. Выберем вот сейчас трех-четырех человек и проверим. Да я и сам могу, если вы доверите и поручите мне участвовать в этой проверке. А зря наговаривать на людей нельзя. Нечаев не первый год в партии. Он Деникина в восемнадцатом году бил. Я — Колчака, а он — Деникина.

Предложение Андрея было принято.

Когда расходились с собрания, по дороге домой я подумал: «Почему мы не избрали секретарем партийной организации Андрея? Многие его тогда при перевыборах называли. Нет, не согласились. Он нужен на производстве. Его трудно будет заменить. А руководить заводской партийной организацией разве легче? Где важней иметь таких людей, как Андрей? Ошибку допустили, что секретарем Хитрова выбрали. Нельзя было этого делать». С этими тяжелыми думами я вернулся домой.

---

HT>> Если кто тут и дудит безудержно — так это адепты церкви свидетелей крававагасталена.
3-62> Тут ты попутал. Сдуру, как обычно.
3-62> Свидетели тут - провала комми-лузеров.

Какого "провала"?

3-62> Ну и их преступлений

Каких "преступлений"?

HT>> Которым показали, что царизм с капитализмом справлялись с убийством своих граждан гораздо лучше
3-62> А это обычная ложь, пропагандонства ради.

Где "ложь"? Конкретика будет?

HT>> Какие еще "точные цифры с поимёнными списками"? О чём ты?
3-62> О твоем постоянном вопросе и тезисе.

О каком "вопросе и тезисе"?

3-62> Кстати - про "6 миллионов жертв холокоста без точного подсчета и поименного списка" - ты что не ответил?

Так ты сам не понял что спросил и зачем. Поэтому и не ответил.

3-62> Или евреям можно?

Что "можно"?

HT>> И где конкретика? Где цифры? Что ты тут пытаешься сказать? Что в то время были перегибы и злоупотребления? Кто спорит-то?
Andru> Слышь, туловище..ты окончательно отупел до степени максимальной деревянности....

Больше задору!

Andru> я выкладывал справку гулаговскую руководству НКВД к новому 1938 году

Где?

Andru> сидящих -1 млн. 300 тысячи с чем то

В 1995 году в РФ сидел миллион.

Andru> не считая умерших и замученных..

И сколько насчитали умерших и замученных?

Andru> ну да кое где у нас порой перегибчики небольшие лимона на полтора рабочих, крестьян и служащих...

Это ты откуда выдумал?

Andru> ты уже плотно зашёл в когорту уникальных экспонатов, пора голову заспиртовывать и в кунст-камеру, где всех уродов на обозрение выставляют..

А сказать по существу тебе нечего, и остается только паясничать

Татарин> Я далёк от того, чтоб хрустеть французкой булкой, но Россия была в техническом и научном плане на подъёме.

В чём конкретно этот подъем заключался? Источники, цифры — ?

Татарин> Если бы он продолжился просто по инерциальному сценарию, к 40-му году это была бы первая научно-техническая держава мира.

В пресловутом 1913 году начальные училища закончили ≈490 тыс. Начальные церковные школы окончили еще ≈180 тыс. Итого, само что ни на есть начальное "образование" получили ≈670 тыс. А теперь внимание: естественный прирост населения РИ в ХХ веке был ≈1,9 млн. в год, средне. "Система образования" в РИ не могла хотя-бы научить читать почти две трети своего годового прироста населения. Из чего становится элементарно понятно, что никакой "первой научно-технической державы" получится не могло никак. Ни к 40, ни к 80 — ни к какому.
"Просто по инерциальному сценарию"

Татарин> без необходимости вкладывать миллионы жизней в основание индустрии.

Ты перепутал: это РИ вкладывала жизни крестьян и их детей "в основание" своей "индустрии" по загону хлеба зарубеж.

Татарин> Почти всё, что приписывали себе позже коммунисты - планы царского правительства. От ГОЭРЛО до всеобуча.

Где можно увидеть царские планы по "электрификации всея Руси" и "грамотность в каждую избу"?
Не рассказы про рассказы про слухи про рассказы про то как соседу рассказала его жена что услышала в трамвае — а сами планы?
Спасибо.

HT> Какого "провала"?

Эпик фэйл государственного масштаба. Не заметил?

HT> Каких "преступлений"?

Циничных бесчеловечных.

HT> Так ты сам не понял что спросил и зачем. Поэтому и не ответил.

Это ты не понял. Но для тупенький разжую: Так как для холокоста не существует точной официальной цифры жертв, также как точного поименного списка жертв, следует ли из твоей логики, что холокост - это фикция?

Beholder44> Да, на "Острове смерти" он бы живо заговорил по другому:
Beholder44> Назинская трагедия 1933г. (Остров людоедов) - Мемориальный Музей

А что-нибудь поконкретнее ссылок на наркоманские сайты будет?
Очередной судорожный поиск в интернете?

И да, сколько же православных священников расстреляли коммунисты, примерно? Ответ будет?

HT>> Какого "провала"?
3-62> Эпик фэйл государственного масштаба. Не заметил?

Нет. Пиши конкретно.

HT>> Каких "преступлений"?
3-62> Циничных бесчеловечных.

Каких? Пиши конкретно.

HT>> Так ты сам не понял что спросил и зачем. Поэтому и не ответил.
3-62> Это ты не понял. Но для тупенький разжую: Так как для холокоста не существует точной официальной цифры жертв, также как точного поименного списка жертв, следует ли из твоей логики, что холокост - это фикция?

Где тебе приснилось что я просил "точную официальную" цифру? Я как раз прошу примерную — вплоть до личной оценки.
И уж тем более никаких "поимённых списков" я не просил.

Итак, сколько же примерно православных священников расстреляли коммунисты? Ответ будет?

HT> Нет. Пиши конкретно.

Лишь когда ума наберешь. Хотя бы как у Лумумбы.

HT> Где тебе приснилось что я просил "точную официальную" цифру?

Ты постоянно это делаешь в теме коммунячих репрессий.

HT> Я как раз прошу примерную — вплоть до личной оценки.

Давал тебе такую. Итогом было твое кривляние.

HT> Итак, сколько же примерно православных священников расстреляли коммунисты? Ответ будет?

"никогда такого не было - и вот опять!"

Так что с холокостом-то? Отрицаешь его? Так как нет списка и цифры жертв?
Можно сдавать тебя хасидам (через Тико) аль моссаду?

HT>> Нет. Пиши конкретно.
3-62> Лишь когда ума наберешь. Хотя бы как у Лумумбы.

Слив защитан.

HT>> Где тебе приснилось что я просил "точную официальную" цифру?
3-62> Ты постоянно это делаешь в теме коммунячих репрессий.

Где конкретно? Ссылку в студию.

HT>> Я как раз прошу примерную — вплоть до личной оценки.
3-62> Давал тебе такую.

Где? Ссылку в студию.

HT>> Итак, сколько же примерно православных священников расстреляли коммунисты? Ответ будет?
3-62> "никогда такого не было - и вот опять!"

Слив защитан.

3-62> Так что с холокостом-то? Отрицаешь его? Так как нет списка и цифры жертв?

Холокост был, оценки цифр есть, список я не просил.
Слив защитан.

Fakir> В 1936 году произошли два случая, которые заставили задуматься. На одной из печей для выплавки феррохрома вышел из строя мотор, поднимающий и опускающий механизм электрододержателя. Каретка электрододержателя не передвигалась.
Fakir> — Вероятно, что-нибудь попало между направляющей и роликами каретки. Сейчас посмотрим, — сказал механик цеха и вытащил из зазора между кареткой и стойкой небольшой болт.

Не тот ли это болт, ставший наноболтом Медведева, что вылетел из модуля Наука, при открытии переборки?
Вечное вредительство.

Перегиб палки все таки выпрямляли. К страшной 58 была еще 8 статья УК, согласно которой освобождали от ответственности, если деяние перестало нести социальную опасность. О ней, и о количество тех кто воспользовался этой статьей вообще молчок. А массовые амнистии были, даже в отношении власовцев и им подобных? Тоже не в счет? А была еще такая практика, когда приговоренного к расстрелу отсрочивали исполнение и амнистировали и даже возвращали в органы НКВД. И этот НКВД-шник почесывал репу, держа в уме приговор. В составе воен.целинного батальона жили в приличном доме. А хозяин бывший полицай. Странно кровавый режим, тут мочим миллионами, тут военных преступников милуем.