Беларусь

Полл> Восстание Крыма из аналогов
И что же, по твоему, позволило крымчанам(определённым группам) - самоорганизоваться?

Полл> Восстание же в Беларуси, точно так же, как Евромайдан в Украине, восстание в Ливии, и сотни других аналогичных "цветных революций" по всему миру - типовая сегодня операция спецслужб против другого государства.
И что же, по твоему, свидетельствует о принципиальной невозможности самоорганизации определённых групп в данных странах и в Беларуси в частности?

Какие такие объективные факторы?

Подчеркну - вопрос не о факторах, свидетельствующих о внешней "помощи" или её отсутствии, вопрос о факторах которые
- необходимы для самоорганизации
- достаточны для самоорганизации
- говорят о невозможности самоорганизации

Полл> Так сложилась ситуация в международной политике, что поддержку регионального сепаратизма сегодня "не носят".
Это утверждение ... требует отдельного обсуждения с доказательствами.
Но не в этой теме.
Тут давай ограничимся
- Беларусью
- их само (или не само) организацией.

p.s. сорри за множественные правки, опечатки

Полл>> Восстание Крыма из аналогов
Vоеnniсh> И что же, по твоему, позволило крымчанам(определённым группам) - самоорганизоваться?
Я напомню, что на референдуме проголосовало более 70% всего НАСЕЛЕНИЯ Крыма за присоединение к России.
Врать про "определенные группы" в этих условиях не получается даже у ЕС и США.

Vоеnniсh> И что же, по твоему, свидетельствует о принципиальной невозможности самоорганизации определённых группы в данных странах и в Беларуси в частности?
То, что для такой организации требуются ресурсы, опыт и знания, человеческое время, которого у малых групп как правило нет.
Исключения известны: ИРА - но она стала "малой группой" не давно, и ее "малость" в основном пропаганда и тактический прием.
Баскские сепаратисты в своем родном регионе совсем не малая группа.

Полл> Я напомню, что на референдуме проголосовало более 70% всего НАСЕЛЕНИЯ Крыма за присоединение к России.
Ты будешь утверждать, что активной организацией
1. защиты полуострова
2. последующего отделения от UA и присоединения к РФ
занимались 70% населения?
Или всё же активную работу (при одобрении масс) вели определённые группы?

Vоеnniсh>> И что же, по твоему, свидетельствует о принципиальной невозможности самоорганизации определённых группы в данных странах и в Беларуси в частности?
Полл> То, что для такой организации требуются ресурсы, опыт и знания, человеческое время, которого у малых групп как правило нет.
Полл> Исключения известны: ИРА - но она стала "малой группой" не давно, и ее "малость" в основном пропаганда и тактический прием.
Полл> Баскские сепаратисты в своем родном регионе совсем не малая группа.
Т.е. ты утверждаешь, что самоорганизоваться против (неважно законных или нет) властей, могут только группы
- достаточно большие
- имеющие собственные ресурсы
- имеющие общие убеждения в т.ч. на основе религиозной/национальной/исторической общности
?
Правильно я понял?

Vоеnniсh> Т.е. ты утверждаешь, что самоорганизоваться против (неважно законных или нет) властей, могут только группы
...поддержанные властью.
В случае власти местной это называется региональный сепаратизм.
В случае власти иностранной это восстание или "цветная революция".

Исключения теоретически возможны. На практике их теоретическую возможность можно игнорировать.

Полл> ...поддержанные властью.
Т.е. с твоей точки зрения "революций" или "самоорганизации масс" без
- поддержки части (по региональному или другому признаку) властей
или
- внешней поддержки другим государством

не бывает ?

Полл>> ...поддержанные властью.
Vоеnniсh> Т.е. с твоей точки зрения "революций" или "самоорганизации масс" без
С моей точки зрения революция - процесс смены общественной формации. К примеру - переход на Капитализм с Феодализма.
Процесс длительный, тяжелый и сложный. Восстания, сегодня идущие под торговой маркой "цветные революции", к революции имеют такое же отношение, как морские свинки - к морю.

Vоеnniсh> не бывает ?
В современных условиях, с повсеместной связью и СУБД - нет.

Полл> С моей точки зрения революция - процесс смены общественной формации. К примеру - переход на Капитализм с Феодализма.
Ок. Переформулируем. "приход другой группы к управлению государством не в результате выборов"

Полл> В современных условиях, с повсеместной связью и СУБД - нет.
Т.е. никакой само-организации в Крыму(в т.ч. с твоим участием) - не было.
Поскольку критическим фактором ты называешь "участие власти" и "внешние ресурсы".

Собственно даже твоё участие = внешние ресурсы.

Vоеnniсh> Ок. Переформулируем. "приход другой группы к управлению государством не в результате выборов"
А государство-то точно то же? Или нужно сформулировать как создание нового государства, пусть даже в границах прежнего и с сохранением договоров с другими странами?
Причем последний пункт - уже не обязателен, и то же правительство Порошенко все обязательства и договоры до-майданной Украины с Россией "простило".

Vоеnniсh> Т.е. никакой само-организации в Крыму(в т.ч. с твоим участием) - не было.
То есть местная власть в Крыму давно поставила себе цель отделится от Украины, и целенаправлено шла к ней.

Vоеnniсh> Собственно даже твоё участие = внешние ресурсы.
Мое участие в крымских событиях не планировалось.

Полл> А государство-то точно то же? Или нужно сформулировать как создание нового государства, пусть даже в границах прежнего и с сохранением договоров с другими странами?
Не принципиально.
Термин "революция" именно в кавычках - общепонятен.

Полл> То есть местная власть в Крыму давно поставила себе цель отделится от Украины, и целенаправлено шла к ней.
А местная то власть (при поддержке активистов) само-организовалась или возможность таковой самоорганизации ты отрицаешь?

Полл> Мое участие в крымских событиях не планировалось.
Т.е. "спонтанную поддержку внешних сил с ресурсами" за фактор не считаем. Ок.

Vоеnniсh> Термин "революция" именно в кавычках - общепонятен.
Да, штампы пропаганды распространены повсеместно. Но термин - восстание или переворот.

Vоеnniсh> А местная то власть (при поддержке активистов) само-организовалась или возможность таковой самоорганизации ты отрицаешь?
Местная Власть Крыма была организована указом кого-то из Императоров Российских.
И с тех пор прошла длинный и сложный путь развития, в том числе - саморазвития.
Да, порой местные власти самоорганизовывались. Но это достаточно редкий процесс, и не в этом конкретном случае.

Полл>> Мое участие в крымских событиях не планировалось.
Vоеnniсh> Т.е. "спонтанную поддержку внешних сил с ресурсами" за фактор не считаем. Ок.
В тех условиях - нет. "Спонтанная поддержка" в основном изображалась. Причем - внутренними силами и ресурсами Республики Крым.
Поддельная ядерная бомба в политике работает точно так же, как настоящая. Только стоит дешевле.

Полл> Да, штампы пропаганды распространены повсеместно. Но термин - восстание или переворот.
Пусть будет как тебе удобнее

Полл> Да, порой местные власти самоорганизовывались. Но это достаточно редкий процесс, и не в этом конкретном случае.
Так давай определим - что является ключевыми факторами необходимыми для самоорганизации?
Причастность к какому нибудь уровню власти?

Или всё же
- размер группы/страты
- наличие ресурсов
- наличие сформировавшихся разделяемых убеждений
?

Vоеnniсh> Так давай определим - что является ключивыми факторами возможности самоорганизоваться?
Сегодня - отсутствие интереса и доступа к вам иных структур, которые будут вас организовывать в своих целях.
Наш мир сегодня деревня очень маленькая и тесно связанная.
Чтобы получить хоть какую-то самостоятельность, структура сегодня должна развиваться лет тридцать, хотя бы. До этого она полностью марионетка.

Полл> Сегодня - отсутствие интереса и доступа к вам иных структур, которые будут вас организовывать в своих целях.
Ой, какой любопытный тезис, "от противного" так сказать.

Можно ли сформулировать, что самоорганизация без структуры и лидеров(как субъектов оказания "воздействия" извне) при
- массовости
- наличие у индивидуалов готовности, разделении целей и убеждений
вполне себе реальна

и может достаточно успешно избегать внимания как собственных с/служб так и внешних "помощников"?

Vоеnniсh> Можно ли сформулировать, что самоорганизация без структуры и лидеров(как субъектов оказания "воздействия" извне) при
Vоеnniсh> - массовости
Vоеnniсh> - наличие у индивидуалов готовности, разделении целей и убеждений
Vоеnniсh> вполне себе реальна
Да.

Vоеnniсh> и может достаточно успешно избегать внимания как собственных с/служб так и внешних "помощников"?
Нет. Если эта самоорганизация не идет среди работников спецслужб.

Полл> Из служебных ружей, как максимум - АК.
И этого бы хватило. За глаза.

Полл> "Беркута" было меньше, чем бойцов у "Евромайдана".
Не надо весь. А только те места, откуда вёлся огонь. И боевыми тройками.

Полл>> Из служебных ружей, как максимум - АК.
Meskiukas> И этого бы хватило. За глаза.
И зачем для контрснайперской борьбы просили и привлекали артиллерию вплоть до 152мм, если бы ружей хватило бы?

Полл>> "Беркута" было меньше, чем бойцов у "Евромайдана".
Meskiukas> Не надо весь. А только те места, откуда вёлся огонь. И боевыми тройками.
Тройка омоновцев встретилась бы с парой десятков "правосеков", как минимум - сравнимо вооруженных.

Полл> И зачем для контрснайперской борьбы просили и привлекали артиллерию вплоть до 152мм, если бы ружей хватило бы?
Это для нормальных снайперов, которые работают со средних и далее дистанций. Во первых. Во вторых, реально снайперов давить не умеют. Это общая беда пехоты. У натасканной и накатанной пехоты тройка хороших автоматчиков могут отбодаться легко. на малых дистанциях.

Полл> Тройка омоновцев встретилась бы с парой десятков "правосеков", как минимум - сравнимо вооруженных.
А вот тут "правосеки" проиграли бы. Они куражиться горазды, когда точно знают, что ответки не будет. В этом случае сразу бы "зброю кинули, та до хлопцiв". Как только сразу положили пару скотов, так и разрешилось.

Meskiukas> Это для нормальных снайперов, которые работают со средних и далее дистанций.
Такие там и были.

Meskiukas> А вот тут "правосеки" проиграли бы. Они куражиться горазды,
В таком случае, о подготовленных отрядах "Правого сектора" стало бы известно ранее 2014 года.
Все у них в порядке было и с дисциплиной, и с подготовкой.

info>> https://rus.delfi.lv/news/daily/...
И.1.> Караевцы ворвались в частную квартиру на Орловской - Хартия'97 :: Новости Беларуси - Белорусские новости - Новости Белоруссии - Республика Беларусь - Минск
news/2020/10/30/398837/
Ну тащить такую парашу --себя не уважать.Только тупые поведутся на такой высер---мент, каким бы тупым он не был в данной ситуации никогда своих не сдаст, особенно за такие бабки.
раскрою вам секрет--дегенераты всегда останутся дегенератами-сидя за компом они думают, что недостижимы, да вот беда для них--к тупым лохам приходят с утреца пораньше, не афишируя сильно--результат я думаю ясен( хорошо совершать революции за клавой, пока бьют других.)
но как мне сказали просто первоначальная тактика была изменена, что бы решить несколько проблем: спустить пар у части электората, провести фильтровку митингующих , тихонько выгребти самых активных.
и судя по тому, что цены на топливо опять каждую неделю поднимают майдан уже все.
С другой стороны лукашенко прекрасно понял, что это его последний срок(несмотря на то, что он победил--население голосовало, не за него, а против переворота), так как даже для кураторов, скачущих лохов, дошло, что претендента надо заранеее светить, и что бы он был чистым.
Так что сейчас будет изменение Конституции для того, что бы наверх поставить старшенького--вариант эрдогана

Полл> Такие там и были.
Да Бог с тобой! Не шути. Как раз малые и были. Да и снайпера, так себе. Просто хорошие стрелки.
Meskiukas>> А вот тут "правосеки" проиграли бы. Они куражиться горазды,
Полл> В таком случае, о подготовленных отрядах "Правого сектора" стало бы известно ранее 2014 года.
Вот про то и речь! С бору по сосенке, шваль и отребье. Которое учуяв халяву ринулась зарабатывать себе что-то.
Полл> Все у них в порядке было и с дисциплиной, и с подготовкой.
Что-то не видно было. Да, кое какое руководство было и то через пень колода. Но им и так хватило.

Полл>> Такие там и были.
Meskiukas> Да Бог с тобой! Не шути.
Не шучу. Но тут мы пока закончим разговор.

Полл> Не шучу. Но тут мы пока закончим разговор.
Ты лучше устав перечитай. Который боевой. А разговор наверно вынеси.

кщееш> Лукашенко поручил не пускать в страну уехавших во время пандемии граждан :: Политика :: РБК
кщееш> Шлюха Лукашенко способен еще веселить.
Как говорится: “А можно письменное распоряжение получить? А как это стыкуется с твоей “конституцией””?

Он тут недавно отменил признание некоторых иностранных дипломов. Ну, такие тонкости, как закон не имеющей обратной силы Сашке и его пастве неведомы, ну да ладно, специалисты и без него проживут. Но вот что ты будешь делать со свои чиновниками имеющие эти самые дипломы? Ты их отстранишь от должности? Или как?

Это всё - обыкновенный лукашизм.