Fakir
инфо
инструменты
Полл
excorporal
Tico
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/07/128x128-crop/23-8867029-15937218718650.jpg)
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом
Теги:
Полл> Прости, но данная логика изначально кривая в рамках индустриального, капиталистического производства.
Полл> Оно на росте потребностей основывается.
Мааааааленькая такая проблемка: мы о социалистическом обществе.
Полл> Оно на росте потребностей основывается.
Мааааааленькая такая проблемка: мы о социалистическом обществе.
Полл>> Прости, но данная логика изначально кривая в рамках индустриального, капиталистического производства.
Полл>> Оно на росте потребностей основывается.
Fakir> Мааааааленькая такая проблемка: мы о социалистическом обществе.
Социалистическое общество - это общество, основанное на социалистических принципах производства? А какие это принципы, где на этапах научно-технического развития они располагаются между племенем - рабовладением - феодализмом - капитализмом - коммунизмом?
Полл>> Оно на росте потребностей основывается.
Fakir> Мааааааленькая такая проблемка: мы о социалистическом обществе.
Социалистическое общество - это общество, основанное на социалистических принципах производства? А какие это принципы, где на этапах научно-технического развития они располагаются между племенем - рабовладением - феодализмом - капитализмом - коммунизмом?
Fakir> А Франция и Италия были всегда беднее той же Англии - даже Франция в лучшие годы.
Не сказал бы, что всегда.
Fakir> Вроде даже Франция втрое больше Англии, а всегда оказывается в пролёте,
В каком пролете? Сперва Англию захватили, потом Столетнюю войну выиграли...
Fakir> Помнишь "споры" меркантилистов с физиократами?
Нет. Я в экономике совсем никакой.
Fakir> Ну а в католической части испанских нидерландов как-то не было развития капитализма, того, изначального.
Капитализма, может, и не было изначального, а в католической Фландрии жили не сильно беднее. Рубенс vs Рембрандт, кто кого?
Не сказал бы, что всегда.
Fakir> Вроде даже Франция втрое больше Англии, а всегда оказывается в пролёте,
В каком пролете? Сперва Англию захватили, потом Столетнюю войну выиграли...
Fakir> Помнишь "споры" меркантилистов с физиократами?
Нет. Я в экономике совсем никакой.
Fakir> Ну а в католической части испанских нидерландов как-то не было развития капитализма, того, изначального.
Капитализма, может, и не было изначального, а в католической Фландрии жили не сильно беднее. Рубенс vs Рембрандт, кто кого?
Полл> Социалистическое общество - это общество, основанное на социалистических принципах производства? А какие это принципы, где на этапах научно-технического развития они располагаются между племенем - рабовладением - феодализмом - капитализмом - коммунизмом?
Не задавай глупых вопросов из области холостых понятий о женатом монахе.
Не задавай глупых вопросов из области холостых понятий о женатом монахе.
Fakir>> А Франция и Италия были всегда беднее той же Англии - даже Франция в лучшие годы.
excorporal> Не сказал бы, что всегда.
Ну блин, мы ж про Новое время. Раз протестантизм уже есть. По построению.
excorporal> Капитализма, может, и не было изначального, а в католической Фландрии жили не сильно беднее. Рубенс vs Рембрандт, кто кого?
Опять же, это период самого-самого зарождения капитализма, буквально в колыбельке.
excorporal> Не сказал бы, что всегда.
Ну блин, мы ж про Новое время. Раз протестантизм уже есть. По построению.
excorporal> Капитализма, может, и не было изначального, а в католической Фландрии жили не сильно беднее. Рубенс vs Рембрандт, кто кого?
Опять же, это период самого-самого зарождения капитализма, буквально в колыбельке.
Fakir> Любая артель имеет сравнительно низкую эффективность по ср. с крупным предприятием. Это фундаментельный экономический принцип - эффект отдачи от масштаба.
Херня, начинаяй читать стратегический менеджмент что ли. Есть стратегии дифференциации, низких издержек и ниши. У каждой есть свои плюсы и минусы, но самые успешные и богатые отнюдь не лидеры по издержкам, как правило. Классический пример - Шунк, классический нишевый игрок, что не мешает иметь 1,5 ярда оборот и более 10% чистой прибыли. Про технологическое лидерство по многим направлениям даже и упоминать не стоит.
Fakir> Нет смысла делать артели, если можешь построить цементный гигант. Нет смысла, как председатель Мао, ставить домну в крестьянском дворе, если можешь построить гигант металлургический.
Про цементный - убил. Далеки вы отнарода промышленности. Транспорт стройматериалов с любого ЖБИ - золотой.
Fakir> И его строили.
И были неэффективные и негибкие.
Смех, короче. Вот с таким подходом всегда будешь нищим.
Херня, начинаяй читать стратегический менеджмент что ли. Есть стратегии дифференциации, низких издержек и ниши. У каждой есть свои плюсы и минусы, но самые успешные и богатые отнюдь не лидеры по издержкам, как правило. Классический пример - Шунк, классический нишевый игрок, что не мешает иметь 1,5 ярда оборот и более 10% чистой прибыли. Про технологическое лидерство по многим направлениям даже и упоминать не стоит.
Fakir> Нет смысла делать артели, если можешь построить цементный гигант. Нет смысла, как председатель Мао, ставить домну в крестьянском дворе, если можешь построить гигант металлургический.
Про цементный - убил. Далеки вы от
Fakir> И его строили.
И были неэффективные и негибкие.
Смех, короче. Вот с таким подходом всегда будешь нищим.
Vyacheslav.> Про цементный - убил. Далеки вы от народа промышленности. Транспорт стройматериалов с любого ЖБИ - золотой.
Факир примерно так же далек от промышленности, как цементный завод - от завода ЖБИ.
Факир примерно так же далек от промышленности, как цементный завод - от завода ЖБИ.
Fakir> До того они были больше поставщиком, чем рынком. Я искажаю и упрощаю для наглядности, но основная функция такая.
Это понятно. И в первую очередь, учитывая состояние промышленности в СССР, они должны были, наверное, стать поставщиками средств производства высокого качества - уж у Германии с Чехией со станкостроением всё хорошо было, нет? И как с этим было?
Это понятно. И в первую очередь, учитывая состояние промышленности в СССР, они должны были, наверное, стать поставщиками средств производства высокого качества - уж у Германии с Чехией со станкостроением всё хорошо было, нет? И как с этим было?
Vyacheslav.> Херня, начинаяй читать стратегический менеджмент что ли. Есть стратегии дифференциации, низких издержек и ниши. У каждой есть свои плюсы и минусы, но самые успешные и богатые отнюдь не лидеры по издержкам, как правило.
Ты тоже забыл, что речь о социалистическом обществе, где категория прибыли неважна, а вот минимизация издержек (в условиях ограниченных весьма ресурсов!) более чем важна?
Ты не можешь отыграть на ценовой политике и т.п., на объёме захваченного рынка и пр., потому что этих факторов в советском обществе просто в сущности нет как категорий. Не прибыль как таковая важна для тебя.
Vyacheslav.> Про цементный - убил. Далеки вы отнарода промышленности. Транспорт стройматериалов с любого ЖБИ - золотой.
Да-да. И именно потому цемент возили из Индии, и хотели панели ж/б (именно ж/б изделия, а не цемент) возить из Молдавии в Москву. В предкризисном капиталистическом обществе. А Рыбницкий цементный всё постстсоветское время фигачит на европейский рынок свою продукцию, что до кризиса, что после. И российские производители гонят шифер в Азию, где не боятся аццкого асбеста.
Vyacheslav.> И были неэффективные и негибкие.
А в этой нише при Союзе не до гибкости было. Вал давай, всё нужно, только сделай. И еще долго будет нужно.
Это не легпром с модой. Бетонные панели нужны были на много лет вперёд - как они, собссно, и сейчас нашими застройщикам вполне востребованы (у меня перед глазами куча свежего панельго новостроя).
Ты тоже забыл, что речь о социалистическом обществе, где категория прибыли неважна, а вот минимизация издержек (в условиях ограниченных весьма ресурсов!) более чем важна?
Ты не можешь отыграть на ценовой политике и т.п., на объёме захваченного рынка и пр., потому что этих факторов в советском обществе просто в сущности нет как категорий. Не прибыль как таковая важна для тебя.
Vyacheslav.> Про цементный - убил. Далеки вы от
Да-да. И именно потому цемент возили из Индии, и хотели панели ж/б (именно ж/б изделия, а не цемент) возить из Молдавии в Москву. В предкризисном капиталистическом обществе. А Рыбницкий цементный всё постстсоветское время фигачит на европейский рынок свою продукцию, что до кризиса, что после. И российские производители гонят шифер в Азию, где не боятся аццкого асбеста.
Vyacheslav.> И были неэффективные и негибкие.
А в этой нише при Союзе не до гибкости было. Вал давай, всё нужно, только сделай. И еще долго будет нужно.
Это не легпром с модой. Бетонные панели нужны были на много лет вперёд - как они, собссно, и сейчас нашими застройщикам вполне востребованы (у меня перед глазами куча свежего панельго новостроя).
Tico> Это понятно. И в первую очередь, учитывая состояние промышленности в СССР, они должны были, наверное, стать поставщиками средств производства высокого качества - уж у Германии с Чехией со станкостроением всё хорошо было, нет? И как с этим было?
И такое было. И промоборудование, и точные инструменты ("Карл Цейсс", ГДР - от микроскопов до планетариев), и готовая конечная продукция - от Икарусов до компьютеров (ГДР-овских Роботронов, польских Эвичек(? или вроде того, я разные видел), болгарских "Правецов").
И такое было. И промоборудование, и точные инструменты ("Карл Цейсс", ГДР - от микроскопов до планетариев), и готовая конечная продукция - от Икарусов до компьютеров (ГДР-овских Роботронов, польских Эвичек(? или вроде того, я разные видел), болгарских "Правецов").
Fakir> Ты тоже забыл, что речь о социалистическом обществе, где категория прибыли неважна, а вот
Ты еще скажи, что хозрасчета в СССР не было.
Fakir> Да-да. И именно потому цемент возили из Индии, и хотели панели ж/б (именно ж/б изделия, а не цемент) возить из Молдавии в Москву.
Но отчего-то я знаю, что с последним предложением ничего не срослось.
Fakir> А в этой нише при Союзе не до гибкости было. Вал давай, всё нужно, только сделай. И еще долго будет нужно.
А потом внезапно выясняется, что вместо вала полезней было бы сделать в десять раз меньше - но в два раза лучше.
А вал лежит мертвым балластом, никому не нужный.
Ты еще скажи, что хозрасчета в СССР не было.
Fakir> Да-да. И именно потому цемент возили из Индии, и хотели панели ж/б (именно ж/б изделия, а не цемент) возить из Молдавии в Москву.
Но отчего-то я знаю, что с последним предложением ничего не срослось.
Fakir> А в этой нише при Союзе не до гибкости было. Вал давай, всё нужно, только сделай. И еще долго будет нужно.
А потом внезапно выясняется, что вместо вала полезней было бы сделать в десять раз меньше - но в два раза лучше.
А вал лежит мертвым балластом, никому не нужный.
Fakir>> Ты тоже забыл, что речь о социалистическом обществе, где категория прибыли неважна, а вот
Полл> Ты еще скажи, что хозрасчета в СССР не было.
Ты натурально до такой степени ничего не понимаешь в советской хозяйственной системе? Впрочем, вероятно, да.
Полл> Но отчего-то я знаю, что с последним предложением ничего не срослось.
Кризис. И это было не предложение, а запрос - во время бума московские застройщики стремили взять всё, до чего только могли дотянуться: карьеры, камнеобрабатывающие предприятия и пр.
Полл> А потом внезапно выясняется, что вместо вала полезней было бы сделать в десять раз меньше - но в два раза лучше.
Полл> А вал лежит мертвым балластом, никому не нужный.
Да-да, конечно, после СССР остались никому не нужные залежи цемента, гравия и ж/б панелей, так и гниют
Полл> Ты еще скажи, что хозрасчета в СССР не было.
Ты натурально до такой степени ничего не понимаешь в советской хозяйственной системе? Впрочем, вероятно, да.
Полл> Но отчего-то я знаю, что с последним предложением ничего не срослось.
Кризис. И это было не предложение, а запрос - во время бума московские застройщики стремили взять всё, до чего только могли дотянуться: карьеры, камнеобрабатывающие предприятия и пр.
Полл> А потом внезапно выясняется, что вместо вала полезней было бы сделать в десять раз меньше - но в два раза лучше.
Полл> А вал лежит мертвым балластом, никому не нужный.
Да-да, конечно, после СССР остались никому не нужные залежи цемента, гравия и ж/б панелей, так и гниют
Fakir> И такое было. И промоборудование, и точные инструменты
А сколько всего этого было? И насколько этот ресурс был задействован? Можно ли сказать про СССР то же самое, что можно было сказать про Германию времён ВОВ - что на него работала вся Восточная Европа?
А сколько всего этого было? И насколько этот ресурс был задействован? Можно ли сказать про СССР то же самое, что можно было сказать про Германию времён ВОВ - что на него работала вся Восточная Европа?
Tico> А сколько всего этого было?
Нууу. Когда как, с кем как. За почти полвека-то.
В странах СЭВ тоже всякие процессы происходили, экономические модели у всех в той или иной мере различались, в разное время их по-своему штормило (наглядный пример - Чехословакия-68, и проблемы там начались до известных событий, собственно, и сами события произошли во многом вследствие экономических экспериментов).
Много общих стандартов было, кстати. Всякие там "единые стандарты СЭВ" в промышленности, в проектировании.
Tico> И насколько этот ресурс был задействован?
Насколько только возможно. Вот в этом можно не сомневаться.
Старались брать средства производства где только могли.
Tico> Можно ли сказать про СССР то же самое, что можно было сказать про Германию времён ВОВ - что на него работала вся Восточная Европа?
То же самое нельзя. Потому что при СССР всё-таки было не выкачивание ресурсов - кроме может трофейного послевоенного периода, да и там подкармливали голодающих немцев - а взаимный обмен и кредитование (которые энди считает "грабежом русского народа").
А Германия - ну максимум некоторым сырьём иногда могла снабжать, давальческим так скз, перекупленной у румын нефтью (хотя возможно, что субъекты внутри Оси сами договаривались с румынами, та же вишистская Франция и венгры), и может изредка награбленным на оккупированных советских территориях продовольствием и сырьём.
Нууу. Когда как, с кем как. За почти полвека-то.
В странах СЭВ тоже всякие процессы происходили, экономические модели у всех в той или иной мере различались, в разное время их по-своему штормило (наглядный пример - Чехословакия-68, и проблемы там начались до известных событий, собственно, и сами события произошли во многом вследствие экономических экспериментов).
В соответ
ствии с принятым в 1959 г. Уставом СЭВ, главной его
целью становится ускорение технического прогресса
и постепенное сближение экономического развития
странчленов СЭВ за счет координации их планов.
Совет СЭВ не только координировал планы экономи
ческого развития, но и разрабатывал долгосрочные
программы сотрудничества, специализации и коопери
рования странчленов СЭВ. В 1964 г. был осуществлен
переход от устаревшей клиринговой системы расче
тов к многосторонним расчетам и платежам между
странамичленами СЭВ с использованием переводно!
го рубля в качестве международной коллективной де
нежной единицы. Новая система многосторонних рас
четов была введена одновременно с организацией
Международного банка экономического сотрудниче!
ства (МБЭС).
Много общих стандартов было, кстати. Всякие там "единые стандарты СЭВ" в промышленности, в проектировании.
Следуя идеям экономической реформы 1965 г. по
лучает развитие практика предоставления инвестици
онных кредитов странамчленам СЭВ для осущест
вления капитальных вложений в различные отрасли
промышленности. Наряду с долгосрочными государ
ственными кредитами широко стало практиковаться
предоставление коммерческих кредитов на сроки от 5
лет до 10 для закупки машин, оборудования и некото
рых потребительских товаров. Являясь крупным кре
дитором, СССР получил несколько кредитов от стран
Восточной Европы для развития добывающих отраслей
промышленности (от Польши в 1963 г., от Чехослова
кии в 1960 г. и 1966 г.).
Tico> И насколько этот ресурс был задействован?
Насколько только возможно. Вот в этом можно не сомневаться.
Старались брать средства производства где только могли.
В 1970 г. начал деятельность Международный ин!
вестиционный банк (МИБ) — банк долгосрочного и
среднесрочного кредитования странчленов СЭВ. Кво!
ты странчленов СЭВ в уставном капитале устанавли
вались, исходя из объема их экспорта во взаимном
товарообороте. Основной задачей МИБ являлось кре
дитование нового капитального строительства, способ
ствующего развитию интеграции СЭВ. Кредиты пре
доставлялись преимущественно в переводных рублях
и в конвертируемой валюте. Преобладающая часть
кредитов направлялась в топливноэнергетический
комплекс, машиностроение, на развитие транспорта.
С середины 60х гг. начинают развиваться кредит!
ные отношения между странами СЭВ и западными
странами, в т.ч. на компенсационной основе, когда
покупатель товара выплачивает его стоимость постав
ками других товаров с указанием их количества и цен.
Сальдо расчетов могло быть неконвертируемым и по
гашаться в зависимости от условий контракта.
СССР заключал компенсационные соглашения с
иностранными фирмами для их привлечения к строи
тельству крупных объектов. Возмещение кредита и
процентов осуществлялось за счет экспорта продукции
сооружаемых объектов. Первым долгосрочным согла
шением на компенсационной основе было соглашение
о совместном строительстве в СССР химического ком
плекса по производству минеральных удобрений, зак
люченное в 1973 г. Министерством внешней торговли
СССР с 20 крупными компаниями США. Сырьевая
ориентация СССР в мировой экономике выразилась в
заключении ряда соглашений на компенсационной
основе с фирмами западных стран для строительства
газопровода СССР — Западная Европа. Погашение
кредитов, предоставленных для закупки оборудования
и труб, осуществлялось поставками газа в Австрию,
Италию, Францию и ФРГ.
Tico> Можно ли сказать про СССР то же самое, что можно было сказать про Германию времён ВОВ - что на него работала вся Восточная Европа?
То же самое нельзя. Потому что при СССР всё-таки было не выкачивание ресурсов - кроме может трофейного послевоенного периода, да и там подкармливали голодающих немцев - а взаимный обмен и кредитование (которые энди считает "грабежом русского народа").
А Германия - ну максимум некоторым сырьём иногда могла снабжать, давальческим так скз, перекупленной у румын нефтью (хотя возможно, что субъекты внутри Оси сами договаривались с румынами, та же вишистская Франция и венгры), и может изредка награбленным на оккупированных советских территориях продовольствием и сырьём.
Это сообщение редактировалось 08.10.2020 в 00:47
Fakir> А Германия
Хосподи да во всем СЭве действовал диспаритет цен в пользу стран народной демократии .Это примерно как грузинский мандарины внутри СССР покупались по конским ценам.
Где эти все Роботроны?там же где армянские производители електроники.
СССР предоставлял свой рынок в ущерб своему производителю .это не чехи должны поставлять Шкоды нам это они были должны покупать Камазы и Мазы и тд...ну это если уж совсем по простому.
Хосподи да во всем СЭве действовал диспаритет цен в пользу стран народной демократии .Это примерно как грузинский мандарины внутри СССР покупались по конским ценам.
Где эти все Роботроны?там же где армянские производители електроники.
А те из них, кто подрос немного,
Лепят фильмы о счастливом быте,
Варят статьи о прямых дорогах
Или открывают дверцы в МИДе.
СССР предоставлял свой рынок в ущерб своему производителю .это не чехи должны поставлять Шкоды нам это они были должны покупать Камазы и Мазы и тд...ну это если уж совсем по простому.
Это сообщение редактировалось 08.10.2020 в 07:06
Fakir> "Хайтек" и "мало" - принципиально разные понятия.
Пипец какой ,чтобы купить что то для дома и ремонта это надо было выше головы прыгнуть.Клей для плитки делали из какой то ацкой смеси алебастра старой краски и еще как то секретных инградиентов.Отец решил честно купить на заводе фанеры и доски ибо не воровал никогда и ничего ,что из этого получилось видел собственными глазами -нагрузили обрези просто тупо навалом ,как попало,каких то обрезков произвольной формы- пожалуйста вам Вадим Павлович за 35 юю честную работу на одном месте ,реально жуть ,потом собирали это как пазл.А это была потребность за которую люди были готовы честно платить бабло , это рабочие и места и целая индустрия производства стройматериалов.Не надо все списывать на бедность .Глупость рождает бедность а не наоборот.
Пипец какой ,чтобы купить что то для дома и ремонта это надо было выше головы прыгнуть.Клей для плитки делали из какой то ацкой смеси алебастра старой краски и еще как то секретных инградиентов.Отец решил честно купить на заводе фанеры и доски ибо не воровал никогда и ничего ,что из этого получилось видел собственными глазами -нагрузили обрези просто тупо навалом ,как попало,каких то обрезков произвольной формы- пожалуйста вам Вадим Павлович за 35 юю честную работу на одном месте ,реально жуть ,потом собирали это как пазл.А это была потребность за которую люди были готовы честно платить бабло , это рабочие и места и целая индустрия производства стройматериалов.Не надо все списывать на бедность .Глупость рождает бедность а не наоборот.
Vyacheslav.> Так где коммунизм к 2000 году?
Видел подобное собственными глазами.Остался на лето в строяк .Сделал себе разрешение на житье в общаге .Ну и решили к выхам немного оттянуться ,тк с баблом были проблемы было принято стратегическое решение купить на всех одну бутылку водки и канистру пива и сделать ерш.Поехали в пятницу в 11 -12(рабочий день)за пивом .в Академе не продавали (ученые должны науку двигать а не бухать понимаш) поехали на тн шлюз народу тьма -рабочие с ЖБИ в касках,все на нервах надо успеть купить пива на вечер, там началась натуральная драка -стенка на стенку ,это был п.ц .Гляжу на это все и думаю и каким надо быть дебилом чтобы народ до такого довести .Неужели человек не может спокойно купить и выпить пива после работы.Зачем до такого скотства то доводить?
Видел подобное собственными глазами.Остался на лето в строяк .Сделал себе разрешение на житье в общаге .Ну и решили к выхам немного оттянуться ,тк с баблом были проблемы было принято стратегическое решение купить на всех одну бутылку водки и канистру пива и сделать ерш.Поехали в пятницу в 11 -12(рабочий день)за пивом .в Академе не продавали (ученые должны науку двигать а не бухать понимаш) поехали на тн шлюз народу тьма -рабочие с ЖБИ в касках,все на нервах надо успеть купить пива на вечер, там началась натуральная драка -стенка на стенку ,это был п.ц .Гляжу на это все и думаю и каким надо быть дебилом чтобы народ до такого довести .Неужели человек не может спокойно купить и выпить пива после работы.Зачем до такого скотства то доводить?
Fakir> Ты натурально до такой степени ничего не понимаешь в советской хозяйственной системе? Впрочем, вероятно, да.
То есть когда тебе привели факты, что прибыль в СССР была важна, ты перешел на фиксацию своего превосходства над собеседником.
Fakir> Кризис. И это было не предложение, а запрос - во время бума московские застройщики
"Бум" - точно такой же кризис, только с другим знаком. И выдавать действия в ходе него за норму - обманывать как минимум собеседника.
Полл>> А вал лежит мертвым балластом, никому не нужный.
Fakir> Да-да, конечно, после СССР остались никому не нужные залежи цемента, гравия и ж/б панелей, так и гниют
Вообще-то да. Того же цемента после СССР остались миллионы тонн - которые просто списали в 90гг.
Проблема затоваривания и омертвения средств перед СССР встала еще при Ленине - и так и не была решена до Горбачева. При желании можно найти цитат вождей с интервалами хоть в десять, хоть в пять лет по проблеме.
Как и оценки уровня проблемы, то есть роста складских запасов - не используемых материальных средств.
То есть когда тебе привели факты, что прибыль в СССР была важна, ты перешел на фиксацию своего превосходства над собеседником.
Fakir> Кризис. И это было не предложение, а запрос - во время бума московские застройщики
"Бум" - точно такой же кризис, только с другим знаком. И выдавать действия в ходе него за норму - обманывать как минимум собеседника.
Полл>> А вал лежит мертвым балластом, никому не нужный.
Fakir> Да-да, конечно, после СССР остались никому не нужные залежи цемента, гравия и ж/б панелей, так и гниют
Вообще-то да. Того же цемента после СССР остались миллионы тонн - которые просто списали в 90гг.
Проблема затоваривания и омертвения средств перед СССР встала еще при Ленине - и так и не была решена до Горбачева. При желании можно найти цитат вождей с интервалами хоть в десять, хоть в пять лет по проблеме.
Как и оценки уровня проблемы, то есть роста складских запасов - не используемых материальных средств.
Полл> То есть когда тебе привели факты, что прибыль в СССР была важна, ты перешел на фиксацию своего превосходства над собеседником.
Я бы сказал, что важна была теоретически. (Под СССР понимаем до 1985 г.)
Я бы важными для тех времён назвал показатели, из-за невыполнения которых директора предприятий ездили в обком, ЦК, Госплан, для корректировки.
Вот не помню страданий из-за прибыли, не было такого.
Вот за недопоставку каких-нибудь колясок, в штуках - дрючили.
А за прибыль не дрючили.
Я бы сказал, что важна была теоретически. (Под СССР понимаем до 1985 г.)
Я бы важными для тех времён назвал показатели, из-за невыполнения которых директора предприятий ездили в обком, ЦК, Госплан, для корректировки.
Вот не помню страданий из-за прибыли, не было такого.
Вот за недопоставку каких-нибудь колясок, в штуках - дрючили.
А за прибыль не дрючили.
sam7> Я бы важными для тех времён назвал показатели, из-за невыполнения которых директора предприятий ездили в обком, ЦК, Госплан, для корректировки.
sam7> Вот не помню страданий из-за прибыли, не было такого.
Либо я чего-то не понимаю, либо ты считаешь, что в СССР надо было людей дрючить, чтобы они хотели жить лучше.
Прибыль предприятия - это премии работникам, соцбыт и все остальное, вплоть до централизованных закупок ТНП и распределения среди сотрудников.
sam7> Вот не помню страданий из-за прибыли, не было такого.
Либо я чего-то не понимаю, либо ты считаешь, что в СССР надо было людей дрючить, чтобы они хотели жить лучше.
Прибыль предприятия - это премии работникам, соцбыт и все остальное, вплоть до централизованных закупок ТНП и распределения среди сотрудников.
Полл> Либо я чего-то не понимаю, либо ты считаешь, что в СССР надо было людей дрючить, чтобы они хотели жить лучше.
Нет, я так не считаю.
И прибыль не была неважным показателем.
Но она нормировалась и её нельзя было накрутить, если был повышенный спрос на продукцию.
Ну не боролись тогда за прибыль и рентабельность.
Нет, я так не считаю.
И прибыль не была неважным показателем.
Но она нормировалась и её нельзя было накрутить, если был повышенный спрос на продукцию.
Ну не боролись тогда за прибыль и рентабельность.
sam7> Но она нормировалась и её нельзя было накрутить, если был повышенный спрос на продукцию.
Зато можно было обосновать потребность в новой продукции более высокого качества, как пример - батон "Подмосковный", который стоил в полтора раза больше батона "Нарезного". Соответственно, при той же норме прибыли и том же объеме производства в штуках прибыль предприятия выросла в полтора раза.
А накрутить - не-не-не, никто прибыль не накручивал!
И сейчас эта же петрушка продолжается в нашей экономике, поскольку норма прибыли до сих пор используется. Ну тут ты сам лучше меня знаешь.
Можно было обосновать потребность в расширении производства - и получить фонды на это.
Можно было сделать бартер - отдать свою востребованную продукцию по утвержденной номинальной стоимости при ее нехватке на рынке за другую такую же востребованную продукцию по такой же номинальной стоимости, которой так же не было в свободной продаже из-за нехватки.
В общем, тип общества определяется его производственным базисом. Какой бы пулеметчик не был коммунист - пулемет без патронов не стреляет. Как бы не извращали в СССР капитализм - он оставался капитализмом просто по факту индустриального производства.
sam7> Ну не боролись тогда за прибыль и рентабельность.
Цитаты про экономику, которая должна быть экономной, от первого Ильича до Горбачева с какими интервалами нужны - двадцать лет, десять?
Цель такая ставилась. Часто. То, что недостаточно планомерно ее выполняли, и зачастую саботировали - одна из причин, почему СССР закончился.
Зато можно было обосновать потребность в новой продукции более высокого качества, как пример - батон "Подмосковный", который стоил в полтора раза больше батона "Нарезного". Соответственно, при той же норме прибыли и том же объеме производства в штуках прибыль предприятия выросла в полтора раза.
А накрутить - не-не-не, никто прибыль не накручивал!
И сейчас эта же петрушка продолжается в нашей экономике, поскольку норма прибыли до сих пор используется. Ну тут ты сам лучше меня знаешь.
Можно было обосновать потребность в расширении производства - и получить фонды на это.
Можно было сделать бартер - отдать свою востребованную продукцию по утвержденной номинальной стоимости при ее нехватке на рынке за другую такую же востребованную продукцию по такой же номинальной стоимости, которой так же не было в свободной продаже из-за нехватки.
В общем, тип общества определяется его производственным базисом. Какой бы пулеметчик не был коммунист - пулемет без патронов не стреляет. Как бы не извращали в СССР капитализм - он оставался капитализмом просто по факту индустриального производства.
sam7> Ну не боролись тогда за прибыль и рентабельность.
Цитаты про экономику, которая должна быть экономной, от первого Ильича до Горбачева с какими интервалами нужны - двадцать лет, десять?
Цель такая ставилась. Часто. То, что недостаточно планомерно ее выполняли, и зачастую саботировали - одна из причин, почему СССР закончился.
sam7> Да, отпали навсегда, никогда не возродятся, бандеровцы угробили полностью.
Мне, как российскому антиимпериалисту, эти слова это как бальзам на душу. Осталось еще с остатками ВПК в Беларуси разобраться. Но там немного.
В тринадцатом году хотели часть этого восстановить, но слава богу это не поизошло
Мне, как российскому антиимпериалисту, эти слова это как бальзам на душу. Осталось еще с остатками ВПК в Беларуси разобраться. Но там немного.
В тринадцатом году хотели часть этого восстановить, но слава богу это не поизошло
Это сообщение редактировалось 08.10.2020 в 09:11
Полл> Зато можно было обосновать потребность в новой продукции более высокого качества, как пример - батон "Подмосковный", который стоил в полтора раза больше батона "Нарезного".
Сейчас чаще другой метод используют, весовой.
Вместо 1 кг - 930 гр. Ну, и т.д. и т.п.
Сейчас чаще другой метод используют, весовой.
Вместо 1 кг - 930 гр. Ну, и т.д. и т.п.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sam7>> Да, отпали навсегда, никогда не возродятся, бандеровцы угробили полностью.
Балтым> Мне, как российскому антиимпериалисту, эти слова это как бальзам на душу. Осталось еще с остатками ВПК в Беларуси разобраться. Но там немного.
Украинскому.
Раз прокололись - назад не вернуть.
Ну, а то, что Вы враг России - не надо так часто повторять, все уже знают.
Балтым> Мне, как российскому антиимпериалисту, эти слова это как бальзам на душу. Осталось еще с остатками ВПК в Беларуси разобраться. Но там немного.
Украинскому.
Раз прокололись - назад не вернуть.
Ну, а то, что Вы враг России - не надо так часто повторять, все уже знают.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
