Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

Tico> Русские просто исчезли.
Это так евреи думают, или вы лично?

Tico> настоящих русских не зная и подсознательно не любя.
О, что-то а ля Ивочка... Кто у вас "настоящие" русские?

Tico> У израильтян другая ситуация - им приходится мириться с тем фактом, что оригинальные евреи, которых они были призваны заменить, никуда не делись.

На этот счет разбирайтесь сами между собой...

Tico> Во власти.

А, ну это само собой.

Но только для самого верхнего эшелона.

Tico>> Русские просто исчезли.
Bornholmer> Это так евреи думают, или вы лично?

Так думает бывший советский внезапно осознавший себя настоящим евреем.

ZaKos> внезапно осознавший себя настоящим евреем.

"Вы ариец? - Да, давно!" ©

Поглядеть на альбацев и зильбертрудов, так евреи вообще любят порассуждать за судьбы русского народа. Теперь еще и за то, кто настоящий русский, а кто нет. Им-то, понятно дело, виднее.

Это как-то живо напоминает Ивины спекуляции о его альтернативном мире с альтернативной историей, или с невнятное бормотание Поллитры о "людях" и "не-людях".

Bornholmer> Это как-то живо напоминает Ивины спекуляции о его альтернативном мире с альтернативной историей, или с невнятное бормотание Поллитры о "людях" и "не-людях".

По крайней мере мы-то понимаем "в чем дело и про что речь". А вам... только и остается что с умным видом намЁкивать на байки про евреев. Ну и про советских людей. Это вам ближе и понятнее. Хотя до уровня понимания "почему советские люди эпически обломались" - не дотягиваете.

Andru> меня лично удивляет ваша групповая совершенно не критичная и не здравая позиция, страна развалилась, развалилась одномоментно, КПСС в ее финальном виде всем по хорошему надоела, никто и не собирался за нее кровь проливать и рвать тельняшки, для этого было масса предпосылок,

Капитализм по своей индивидуально-эгоистической сущности не имеет социальной направленности в принципе. И чтобы получить от товарно-денежных отношений СОЦИАЛЬНЫЙ аспект требуется насилие над его сущностью в форме призрака коммунизма, диктатуры пролетариата и т.д.
Как только у нас отменили диктатуру пролетариата, то сразу дали свободу для роста грибницы капитализма, который вырос в Путинский гриб. ( Дедушка Ленин об этом предупреждал).
Объективные законы материалистического развития общества победили социальную надстройку из членов П-бюро, осуществлявших насилие идеи над материальным бытием. Бытие стало сытым, в принципе зажрались, червь потребления заел , как и положено, победил.
Материальное мещанство победило, ибо материализм первичен,дух вторичен. Всё по Марксу. Поэтому и было не понятно, за кого и за что выходить. А вот почему не поднялись при Ельцине, когда в сытой стране был реальный голод-не понимаю( не во всей, но в достаточно большом количестве мест точно голодали)
А вот попы умнее. Уже 1000 лет рассказывают сказку о рае и верят же. А коммунисты всего лишь 70 лет звали в благодать, который нужно было не ждать, а строить. Деды это лучше понимали, чем мы.

3-62> мы-то понимаем "в чем дело и про что речь".
Уверены?

Гипертрофированное самомнение и нарциссизм всегда были визитной карточкой наших "думающих 2%"(тм)

3-62> Хотя до уровня понимания "почему советские люди эпически обломались" - не дотягиваете.

Вторая отличительная черта "думающих 2%" - они отказывают остальным, недостойным, в способности вообще думать и понимать.

Недооценка противника никогда ни во что хорошее не выливалась. Но продолжайте, продолжайте...

Bornholmer> Уверены?

Да. Когда понимаешь "как и для чего" делается то или иное - можно быть уверенным, что насколько-то подробно понимаешь.

Bornholmer> Вторая отличительная черта "думающих 2%"

Так "почему сгинул СССР"?
Расскажите старую сказку на ночь глядя.

3-62> Так "почему сгинул СССР"?
3-62> Расскажите старую сказку на ночь глядя.

Потому что так было нужно позднесоветской верхушке. В этом есть что-то сказочное?

Bornholmer> Потому что так было нужно позднесоветской верхушке. В этом есть что-то сказочное?

Конечно. Потому что часть этой верхушки теряла все. Им, значит, было незачем такое устраивать. А тем кому зачем - те не были верхушкой. Это если "по верхам посмотреть", как вы любите. Нырять попробуете?
Там не глубоко.

Ну и, с равной "объснительной силой" можно сказать "так велел Ктулху". Ну, или рептилоидов вспомнить. Тоже все объясняет, не хуже вашего "так было нужно верхушке". Из "неизвестных отцов" верхушка-то?

Штуша-Кутуша> Бог терпел и нам велел.

Мы как то пропустили одну из самых живучих социалистических организаций России.
У неё общественная собственность на средства производства, политически организована на принципе Дем. централизма, ей присуща выборность, наличие Советов,идейно оглашает идею равенства, призывает к защите бедноты, убогих. Главная цель-достижение рая. Что удивительно церковь существует на этих принципах 1000 лет. Ни организационно, ни идейно по главным вопросам страна Советов не отличается от церкви. Ну подумаешь грешок церкви, дух впереди материализма. А в остальном нет разницы.
И что это попы не поняли революцию 17 года, призывающей построить социализм по подобию христианского социализма . Жадные до материальных благ священослужители оказались. Забыли бога и его заповеди. Как и в 91 году забыли кодекс строителя коммунизма. Бес попутал.
При всех гримасах истории эта соц. организация сохраняет свою структуру и верных сторонников. Стоит поучиться.
Кстати, кадровый отбор вполне всего партийный.

3-62> Конечно. Потому что часть этой верхушки теряла все. Им, значит, было незачем такое устраивать.
И что же эта часть такого потеряла?

И почему незачем устраивать? Как раз там все хорошо устроились.

3-62> Из "неизвестных отцов" верхушка-то?
Разумеется у каждого преступления есть фамилия, имя, и отчество. Дальше что?

Tico> Это не социализм, а социальное государство. А социализмом это будет, когда будет в сочетании с запретом на частную собственность.

Социализм можно понимать, как систему всеобщих отношений, основанных на производственных отношениях. Социальные отношения( как часть социалистических) можно понимать, как милосердие общества. Балерина не производит картошку, но требует социального(общественного) содержания от общества.
Материнский капитал- есть социальная помощь, которая при получении сразу становится индивидуальной, частнособственнической.
Классики материализма не противопоставляют частное общественному, а говорят об их диалектическом единстве, при главенстве общественного. Общее является определяющим для частного, единичного.
Поэтому при коммунизме не будет уничтожения частного. Это вытекает из философии материализма. Общее и частное не могут быть разделены. Они единая парочка. Когда понимаем это упрощенно, занижая или уничтожая одно из этой пары, получается всегда ерунда.( Как у Хрущева , к примеру)

.
3-62> Если же брать более развитые социальные гарантии и траты, то тут важен уровень производства в обществе (чтобы было от чего отрезать ломоть на прокорм сирых и убогих). И тут снова у капитализма есть фора. Побогаче эти страны, посильнее в них производство.

А поэтому сперва строили МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКУЮ базу общества, а с колбасой припозднились. Назвали её социалистической.

ФРГ( по советским временам, по которым каемся) имела в должниках около 60 стран мира. Поэтому и была эффективна в социальных конфетках. США сумела взобраться на СОЦИАЛЬНУЮ пирамиду мира и пользуется теперь её преимуществами. По простому доит весь мир, за напечатанные фантики. В этом точно фора. Во что это обошлось человечеству и , в частности нашей стране, думаю говорить не нужно.

EG54> Ни организационно, ни идейно по главным вопросам страна Советов не отличается от церкви.

Принципиальное отличие есть. Оно в том, что Церковь сразу объясняет - "рая на этой Земле не будет. Невозможно".
КПСС же уверяла что "очень скоро построит на этой Земле рай".

Ну и еще есть несколько незаметных, но принципиальных отличий.

Bornholmer> И что же эта часть такого потеряла?

Власть. А некоторые - и голову в довесок.

Bornholmer> И почему незачем устраивать?

Потому что "у них и так все есть". А устраивать надо тем, у кого "рядом но нету того что хочется". Но эти деятели - не составляют "верхушку власти".

В общем - все эти ваши нелепицы-сказки именно что "правдоподобное объяснение, если не задумываться, чтобы и впрямь не задумываться"

Bornholmer> Но только для самого верхнего эшелона.

Нацию делает верхний эшелон. Нет его - ничего нет.

3-62> Власть. А некоторые - и голову в довесок.
И что - многие потеряли, особливо голову? Да почти никто.
Если поглядеть, как оно проходило на местном республиканском уровне - а в нашей деревне все на виду - то четко видно, кто хотел, как взял, что с ним потом стало. Я не знаю московских реалий, но сдается мне, что и там было что-то похожее.

3-62> все эти ваши нелепицы-сказки
Тогда зачем спрашиваете? Не надо.

t.>> Капелланы и прочее полтипросвещение в заграничных армиях видимо делают
Андрей1964> Что конкретно делают капелланы?

Капеллан обладает неограниченным финансовым ресурсом. Замполит только 43 статьей на кнопки и плакатные перья.
Капеллан может отправит бойца в отпуск( по семейным обстоятельствам) без ведома командира. И ни один командир ни вякнет, и еще даст без отчета денег на поездку и помощь семье.
Думаю этого достаточно, чтобы понять разницу в возможностях воздействия на сознание бойца.
Это вне зависимости от вероисповедования.

Tico> Нацию делает верхний эшелон. Нет его - ничего нет.
Да вот, как выяснилось на практике, верхний эшелон можно поменять, а нация к нему не сводится, нация остается и вполне может сформировать новый.

А с философской точки зрения: как говорил дон Рэба, "пусть в этом разбираются наши схоласты". Причем да, именно что схоласты...

В.Б.> Чтобы развалить СССР не надо было никому аплодировать или, тем более, быть сторонником каких-то левых или правых сил. Достаточно было "претворять" лозунг "Решения КПСС - в жизнь!"

8 пятилетка. Построено 1900 крупнейших предприятий, одно предприятие приблизительно, в 1.5 дня. Среди которых Зап.-Сибирский, Карагандинский металлургические комбинаты. 42 тыс предприятий переведены на хозрасчет( из 49 тыс, Косыгинская реформа). 1900 это плюс к 49 тыс. предприятий.
И чем плох лозунг "Решения КПСС -в жизнь"? Что, чтобы развалить СССР надо много строить?

ttt>> Зачем ты это говоришь МНЕ?? "Не состоял, на руководящих постах никогда не работал ..."
3-62> Ты до сих, даже, пор ПОДДЕРЖИВАЕШЬ (и оправдываешь между ностальгированиями) те принципы и правила которые подвели к озвученной ситуации.

Дедушка Ленин , говоря о капитализме отмечал, что у него есть противоречия которые он может решить. А есть, антагонистические, которые он внутри себя не может решить.
Какие антагонистические противоречия были в СССР, которые должны были привести к краху страны?

Bornholmer> Я не знаю московских реалий, но сдается мне, что и там было что-то похожее.

Не знаете, но выводы делать беретесь. Смело!

Bornholmer> Тогда зачем спрашиваете? Не надо.

Надо. Интересно же. И делу классификации помогает.

3-62> Не знаете, но выводы делать беретесь. Смело!
Вы тоже не знаете, но выводы делать беретесь.
Но для вашей прослойки это дело своеобычное.

3-62> Надо. Интересно же. И делу классификации помогает.
Методологию только подтяните, а то, как и Ива, не соберете из осколков слово "вечность" - получится только "жøпа".

Bornholmer> Вы тоже не знаете, но выводы делать беретесь.

В отличие от вас - я озвучиваю сомнения.
И выводы делаю, если "картинка складывается".

Bornholmer> Методологию только подтяните,

Непременно.