Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

ttt> Это скорее всего фотка прекрасного 1991 года

Так я же и сказал, что это итог.

Tico> Так я же и сказал, что это итог.

Это "патамушта войны не случилось". А иначе бы!!! Ух бы!!! Итог был бы!!!

Bornholmer>>> ...что упорное желание воевать с прошлым, равно как и смех без причины, есть признак.
В.Б.>> У нас тема ПРО прошлое. Как вы собираетесь не воевать с прошлым при заголовке
3-62> Что-то вы поддались на провокацию. Я. например, с прошлым не воюю.
Ага...слова тут хорошего не услышишь о Горби и ЕБН и тогдашней России - что это, как не война с прошлым? РИ тут сплошь да рядом об.ирают поклонники СССР, как могут, не стесняясь в выражениях, тоже не война? Выборочно вы как-то хотите перипитии нашей истории обсуждать: вот это - объективная историческая оценка, а это - уже война с прошлым?

ttt>> какая то кучка копила злобу и накопила ее столько что спустя 30 лет не отпускает?
Tico> До тех пор, пока вы будете тешить себя иллюзиями, что недовольных советским строем была "какая-то кучка", вы не поймёте вообще ничего.

Простите, но я не сильно нуждаюсь в советах человека заявляющего что в социализм и коммунизм верили невежи, что французы "сами сдались" и тп.

Вы уж не сердитесь на человека когда то с интересом читавшего ваши посты.

Что то у вас поменялось. Что - не знаю. Что стали писать такие глупости.

Конкретно по посту - недовольные в массе есть в любой стране и в любом строе.

Американские народные поговорки "стало плохо жить - убей банкира", "лучше всего у нас живется одноногим черным лесбиянкам" не на пустом месте появились

Мечтающих же о капитализме в СССР были единицы. Мечтали о более справедливом социализме - да. Совсем юным поработал в гараже - каждый третий четвертый водитель ездил с портретом Сталина на стекле.

Это при том что коммунистов среди водителей было очень, очень мало. Мне сказали что это так везде.

Tico> Это не надежда, а взаимовыгодные отношения. При всей разнице потенциалов, мы пока что им полезны
Выгодность нас им не означает "взаимо" выгодности.
А у вас традиционная подмена понятий выгодности им на якобы "выгодность" нам.

> Противоречить они могут только для красного, который путает страну с политическим строем. Но это очень показательная иллюстрация, да
показательная иллюстрация для индивида, которому засрали голову.
Давайте может поговорим о вине кнессете перед еврейским народом и потребуем сменить власть на палестинскую?
А возмущающихся будем называть ... эээ.. какие там были наиболее помойные юдофобские эпитеты, не помню?

>Так ни о каком наказании речи не идёт. Вас ведь не наказывают.
"наказывать" можно находящегося в подчинении.
Независимым можно гадить.
И это гадить делается все 30 лет.

>По итогам катастрофического проигрыша 3МВ вас зафиксировали и выкачивают. Если вдруг начинает трепыхатся конечность, ну, фиксируют ещё в паре мест.
Они хотят, чтоб так было. И вы хотите, судя по постоянному убеждению нагнуться и не трепыхаться.
А желаемое и действительное могут отличаться, если вы не в курсе.

>Так я и не призываю. Хотя... я начинаю понимать, что с точки зрения красного это может так выглядить. Когда вся страна в голове сводится к "социализьму", нападки на него естественно кажутся нападками на страну.
Обвинить в любом "-изме", чтоб не отвечать за призывы нагнуться - это очень старый метод )

Bredonosec> А давайте поговорим о распаде израиля
>А зачем?
Ну вы же предлагаете сделать обсуждаемой идею распада рф. Вот давайте начнем с идеи распада израиля.

>Я парой постингов раньше в другом месте сказал, что только сильная центральная власть может спасти Россию от распада.
но при этом эта власть должна вести себя как пьяный царь боря - не мешать распаду, не мешать выкачиванию, не трепыхаться, не отстаивать интересы страны, а только вести агитпроп о том, какие мы все мол плохие и должны покаяться.
То есть, делать всё, чтоб страна таки развалилась.

>Хм...
а что хм? Типа вы этого не знали? Широкоизвестная история. Разумеется, для тех, кто учит историю не по агитпропу в стиле "большевики есть всемирное зло".

>Так, чтобы не на уровне громких заявлений?
из наиболее крупного - то же превентивное взятие крыма, нарушившее запланированную штатами комбинацию, при которой стадо быдлоты с улиц града куева быстро и элегантно удаляется после разрешения им взять любой понравившийся дом на ЮБК, зарезав его хозяев, после чего РФ, видя массовую резню русских, медленно начинает войсковую операцию, в севасе создаётся база нато, и проводится показательное "наказание агрессора" силами всемирной козлолицЫи.
Или внезапный вход в сирию, после чего идея устроить на её территории марионеточное государство и построить катарский газопровод под охраной блекватера и дешево выкинуть рф с рынка европы, - обломилась.
Или там ты тоже будешь отстаивать идею, что мол это "многоходовочка штатов, на самом мол деле они хотят поставок, а сами вкладывают тучу бабла в захват газорынка для отвода глаз"?

>Всех кормить за плевки, самим сосать лапу?
ложь в каждой букве. Отлично высвечивает психологию того Уэфа из Кин-дза-дза с идеалом "они будут ползать, а мы ан них плевать!"

>Какой страный коммунизм.
не более странный, чем капитализм с перераспределением более 50% доходов

>Всегда надо смотреть не на идеологию, а как оно работает на самом деле.
если вы пихаете тупой лозунг - там смотреть не на что. Это просто тупой лозунг.

>Тут явное непонимание контекста. Если бы Англия проиграла, то что было?
был бы еще один кусок типа франции. О чем говорит история шетландских, емнис, островов, находившихся под властью немцев. Но это никак не говорит о якобы "решании вопроса меж англией и сша". Это говорит лишь о том, что для немцев бритты были представителями "полноценной расы". В отличие от.

>Да-да. И мы даже знаем, как именно "получили".
есть сомнения в итогах ялтинской конференции? У вас в агитпропе на сей счет тоже какая-то завиральная легенда имеется?

>И что было потом.
А потом, начиная с конца 40-х длительные операции по подрыву власти, по отрыву от ком.блока, по розжигу национализма и т.д. Наверно, СССР стоило такие же проводить в британии-франции-австрии? Или после фашистского переворота (бунта черных полковников) в греции - помочь вырезаемому населению, нарушив соглашение о разделе зон интересов, как делали сша всю дорогу?

>Что получилось-то? Вот это получилось:
кадры проигравшей войну страны везде одинаковы.

>До тех пор, пока вы будете тешить себя иллюзиями, что недовольных советским строем была "какая-то кучка", вы не поймёте вообще ничего.
до тех пор, пока вы не поймёте, что недовольные были в основном тупыми, уверенными, что все ништяки советского строя должны остаться, вы не поймёте вообще ничего.

>У французов были варианты. Но чем больше я читаю описания тех событий, тем больше я понимаю, что французы преднамеренно сдались, разыграв перед англичанами комедию. Как я уже говорил, французы всё поняли с самого начала, и их отношение к войне можно выразить фразой "вам это нужно, вы и воюйте".
это очень странная трактовка событий. Наверно, это следствие всё той же идеологической установки "ужасные комми вс прекрасные остальные". То, что солдаты из них как из г**на пуля, зацикленность на показухе сравнима с индусами, и что бардак у них был значительно сильнее, чем у ссср, вы, вероятно, представить неспособны.

Tico> А я просто кайфую немерянно Когда красных доводишь, они таааакие подарки раздавать начинают, всё же сразу наружу лезет. "Человек это слишком грязная х*йня для наших светлых идей", ну надо же Гуманисты, итыть
Ну давайте посмотрим.
Мигрант из эфиопии, которому дали убежище, дали жильё, дали работу, дали соцвыплаты, а он за это сжег костёл в Нанте, со всеми его уникальными вресками тыща четыреста забытых годов, - это, наверно, не слишком грязная йухня для идей ойропейского гуманизма?
Или ща вы начнёте пальцежопоковырять про унтерменьшей вс уберменьшей? шо де есть правильные нацЫи, которые не слишком грязная йухня, а есть нацЫи, которые грязная йухня, и главное не перепутайте?

А меньшинства, которые используют законы для защиты оных от дискриминации, в целях дискриминации прочих - это не слишком грязная йухня для идей ойропейского гуманизма?
А движение BLM, как один из вариантов того же - не слишком грязная йухня для идей ойропейского гуманизма?
А страховые с медиками, на пару накручивающие стоимость услуг ввиду того, что страховка всё равно обязательна, то есть, использующие в общем-то правильную систему для наживы - это не слишком грязная йухня для идей гуманизма?
А тупо ворующие чужие посылки, оставленные почтальонами на крыльце домов, - это не слишком грязная йухня для цивилизованного общества?

Примеров вообще-то миллион.

Но вам хочется закрыть глаза, надеть шоры и ржать.
Таки я могу напомнить некоего Станислава Ежи Леца - "Помните, что в комплект к шорам полагается также узда и кнут!"

ttt>> Это скорее всего фотка прекрасного 1991 года
Tico> Так я же и сказал, что это итог.

Это итог наш, но не итог вообще. Китай выбрал неоНЭП и живет отлично. И зарплаты сейчас как наши, и мяса едят как мы едим.

Горбачеву никто не мешал выбрать китайский путь в 1989, пока коммунизм под его вывеской действительно себя не скомпрометировал еще.

В.Б.> Как вы собираетесь не воевать с прошлым при заголовке "Признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом "?

А так. Нечего с ним воевать. Там что есть, то есть, а чего не было - того не было. Я лучше о будущем подумаю.

Tico> Либерал-идиот, разваливший государство, это и есть итог существования советского строя.

Что меня неизменно удивляет в подобных дискуссиях, так это то, что люди, видимо считающие себя толковыми спорщиками, всерьез размахивают аргументом, что, де, СССР же проиграл и развалился. Факт распада СССР, по их мнению, является неким финальным доказательством ущербности соц.системы.
СССР и должен был проиграть, учитывая с какой базы он начинал и в какой чудесной компании продолжал. То, что он продержался на уровне столь долгое время, при этом значительно отформатировав мировой порядок, иначе как управленческим чудом и не назовешь.

Tico> Можете сделать так, чтобы они захотели вернуться?

Занять положение центра мира, низведя Израиль и США до положения периферии а ля Гондурас? То есть мы с вас будем соки сосать, а не вы из нас? Да, можем. Разбомбив. Хотите?

Tico> Либерал-идиот, разваливший государство, это и есть итог существования советского строя. Горбачёв не с Марса десантировался.
Горби не идиот. Горби вполне сознательно работал на развал ссср. За что и получил нобелевскую премию мира.
Сдавая советскую агентуру в качестве подарков. Сдавая схемы прослушки. Сдавая территории, базы, сдавая защищавших страну людей, предавая всё и вся. И, кстати, в вильнюсских событиях 13 января 1991 его роль также сильно недооценена: организатор резни Аудрюс Буткявичус, самолично рассказывал в интервью, что из москвы с самого верха им сообщали, когда что будет. То есть, явная работа на уничтожение страны.
Это НЕ "итог строя". Это итог попадания крота наверх.
Как Филби, будучи главой Ми6, развалил всю службу, так горби развалил ссср.


Tico> Можно подробнее? Что конкретно вы имеете ввиду под "систему власти грохнули".
Читать про события 20 сьезда. Про сам ход переворота. Много читать.
И не тупые агитки.

Tico> Вообще-то по итогам дискуссии от красных чупакабр начинает нести
судя по лексике - таки от вас несёт. Причем так, что пора бы спустить воду.

В.Б.> Ага...слова тут хорошего не услышишь о Горби и ЕБН и тогдашней России - что это, как не война с прошлым?

Оценка их деятельности постфактум.

В.Б.> РИ тут сплошь да рядом об.ирают поклонники СССР, как могут, не стесняясь в выражениях, тоже не война?

Тоже нет. Вот если бы "по статье" закрывали за "не негативное отношение к РИ - тогда да. Воевали бы.
А так.... просто демонстрируют свой уровень сознания.

DustyFox>> Только какое отношение эта картинка имеет именно к СССР, а не к либералу-идиоту Горбачеву?
Tico> Либерал-идиот, разваливший государство, это и есть итог существования советского строя.

В данный момент разваливается Евросоюз (Брексит же состоялся), это итог существования какого строя?

Bredonosec> То, что солдаты из них как из г**на пуля
Из французов?! Нормальные солдаты.

AGRESSOR>> человек оказался слишком грязной хy¥ней для настолько светлой идеи
Tico> Ой! Всегда знал, что квинтэссенцией красной идеи является "человек это грязная х*йня".

Ты, вдруг, из здравомыслящего человека начинаешь превращатЦо в галлюцинирующее подобие Мишани... Или пить начал, или развивающиеся события вызывают когнитивный диссонанс с разрывом шаблона...

Кто такие "красные"? Выпускник Сорбонны Пол Пот? Шведский премьер-министр?
Или все таки "красными" мы будем называть людей, придерживающихся диалектического материализма? Если второе, то: человек en masse таков каким его делает общество.

Проще говоря - каковы правила в обществе - таковы и люди. И все это оч.хорошо помним, потому что видели сами, как люди жили в квартирах с картонными дверями, ключи к замкам у которых были одинаковы у всего многоквартирного дома, дети гуляли где хотели, а милиционеры носили в кобурах огурцы с бутерами на закуску...

riven-mage> это итог существования какого строя?

Это итог исчерпания возможностей к существованию финансового империализма (ака либеральный глобализм).

Wyvern-2> Или все таки "красными" мы будем называть людей, придерживающихся диалектического материализма?

Кстат, а почему именно их? Не факт, что каждый человек от диалектического материализма придёт к идее об отмене частной собственности.

Wyvern-2> Если второе, то: человек en masse таков каким его делает общество.

Можно, но тогда для советского общества это приговор.

Wyvern-2> люди жили в квартирах с картонными дверями, ключи к замкам у которых были одинаковы у всего многоквартирного дома, дети гуляли где хотели

Ты описываешь общество только что переселившихся в город общинных крестьян, иначе говоря, горожан в первом поколении, которые ментально всё ещё в деревне. Интересно, что диалектические материалисты не предусмотрели ломку крестьянской ментальности городскими условиями. Город со временем всех превращает в горожан, иначе говоря - в буржуа. Кстати, Пол Пот это как раз хорошо понимал.

excorporal> Из французов?! Нормальные солдаты.

Которые более чем достойно воевали в ПМВ, между прочим.

Andru> Отвали совкодрочер, у меня сегодня День Советского Военно-Морского флота..

Ой, Андрюша, так и ты оказывается совкодрочер?! Только не говори мне что СССР
и ВМФ СССР это две совершенно разные вещи, никак друг с другом не связанные

16-й> СССР и должен был проиграть, учитывая с какой базы он начинал

Однако присутствующие тут указывают, что Китай начал с ещё более низкой базы.

16-й> СССР и должен был проиграть, учитывая с какой базы он начинал и в какой чудесной компании продолжал. То, что он продержался на уровне столь долгое время, при этом значительно отформатировав мировой порядок, иначе как управленческим чудом и не назовешь.
Сейчас Россия в еще ГОРАЗДО худших условиях: сподвижников, т.е. буфера в лице СЭВ и ОВД вовсе нет, и 62 государства стратегических "партнеров" - санкциодателей. И промышленность в окончательной ж.пе.
Что, "управленческое чудо" нам опять неизбежно?
Ну, и сколько отпущено в годах?

Wyvern-2> Если второе, то: человек en masse таков каким его делает общество.


Добавлю к предыдущему. Очевидно, что в целом мысль здравая, хоть человек на самом деле и не tabula rasa. Тем не менее, если мы допускаем существование классов, даже в таком ригидном виде как это делали советские, очень странно, что советское руководство не предусмотрело текучесть идеи класса и возможность перехода людей, как целыми прослойками так и индивидуально.
Ведь вроде бы очевидно, что представитель рабочего класса, поставленный в позицию правящего класса, со всеми политическими и управленческими обязанностями, перестаёт быть представителем рабочего класса.

Bornholmer> Да, можем.

Не можете.

ttt> Это итог наш, но не итог вообще. Китай выбрал неоНЭП и живет отлично.

О чём и речь.

ttt> И зарплаты сейчас как наши, и мяса едят как мы едим.

Там полно миллионеров вообще. Коммунистов

ttt> Горбачеву никто не мешал выбрать китайский путь в 1989

1989 это уже поздно.