И вот СССР сам пришёл за ним

Iva> И вот СССР сам пришёл за ним — Блоги — Эхо Москвы, 05.06.2020

Формулировки в обвинениях, содержащихся в уголовном деле политолога и лидера движения «За новый социализм» Николая Платошкина, туманные и вызывающие недоумение, считает лидер ПКРФ Геннадий Зюганов. Его заявление в связи с арестом Платошкина по подозрению в склонении к массовым беспорядкам и распространении фейков «об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан» приводит пресс-служба КПРФ.

 

Iva>...

"чего добивался. на то и нарвался". Посмотрим насколько это вразумительным будет для сабжа.

Iva>>...
3-62> "чего добивался. на то и нарвался". Посмотрим насколько это вразумительным будет для сабжа.
комуняку на гиляку

Iva>>...
3-62> "чего добивался. на то и нарвался". Посмотрим насколько это вразумительным будет для сабжа.

Доктор исторических наук, доцент, заведующий кафедрой международных отношений и дипломатии Московского гуманитарного университета.

 

Похоже он плоховато знал историю СССР да и дипломатия не сыграла. Видимо это уровень "гуманитарного университета"

smalltownboy> Похоже он плоховато знал историю СССР да и дипломатия не сыграла. Видимо это уровень "гуманитарного университета"

Обычный красноперый Гуманитарий..такой же бестолковый как гуманитарный либераст...с ними могут составить конкуренцию только интеллихенты, в основном питерские....

AGRESSOR> Червие жрет друг друга.
AGRESSOR> Одно червие под маской социализма пыталось тянуть людей на красный майдан и разрушить страну.

а это не маска а самые настоящие комми и нынешние леваки, которые за годы пока власть не обращала на них внимание научились показывать пальцами в сторону либералов и под шумок самим тянуть потные ручонки к власти втюхивая народу свое дерьмо. И ты типичный брат по разуму этого Платошкина, как ему яйки закрутили запел что то там про маску и типа это засланный левачок)) чувствуешь кого за яйца то брать будут) или ты сразу из леваков перековываешься моментально?
Это Николай 2 добрый слишком был и упустил все этого г**но на волю, нынешняя власть вроде начинает прочухивать где настоящая угроза под видом поцреотов сидит

Android> А, кто-нибудь слушал сабжа, его предложения по экономическим реформам или знают об этом в пересказе либеральных пропагандистов? А вменяемые ему "призывы к массовым беспорядкам" кто слышал? Причем, полный текст, а не нарезку и обработку от либеральных пропагандистов?

вот и адепт подъехал с рассказами о "все не так однозначно" )) ждем весь левый бомонд форума а то некрасиво - вашего брата прессуют в застенках а совкофилы отмалчиваются, и привычно стрелки на либералов переводят - я не я и мопед не мой))

AGRESSOR> Червие жрет друг друга.
Мне вот другое интересно - почему наши леваки такие тупые в массе своей? Специально чтоли кастинг проводят на эту тему...

Т.Б.> Мне вот другое интересно - почему наши леваки такие тупые в массе своей? Специально чтоли кастинг проводят на эту тему...

Псевдолеваки. Ни один из них не выжмет из себя хотя бы определение слова "коммунизм".
Это просто дешевые подонки или дегенераты, которых соросята и ходорята пачками скупают для своих целей. И не сказать, что российской власти они совсем бесполезны - дискредитация левой идеи очень даже к месту.

Согласен, псевдо.
А куда настоящие делись? Я бы с удовольствием послушал их аргументы за, скажем, шестичасовой рабочий день или рабочую неделю в 25 часов. Отличный же способ против безработицы.
Вместо это имеем то г**нецо, которое имеем. С завываниями и причмокиваниями про доллар-по-двести и путин-прекрати

Т.Б.> А куда настоящие делись? Я бы с удовольствием послушал их аргументы за, скажем, шестичасовой рабочий день или рабочую неделю в 25 часов. Отличный же способ против безработицы.

Да какой там "шестичасовой раб.день"? 6-часовой день может и при капитализме быть. И более того, будет с огромной вероятностью по мере роботизации промышленности. Вот только счастья это не принесет.

Коммунист о чем должен в первую очередь говорить? О прекращении эксплуатации человека человеком, о присвоении капиталистами прибавочной стоимости труда. И думать о внедрении в жизнь общества коммунистической экономической модели (коммунизм - это и есть ни что иное как экономическая модель, не более того), штудировать труды от классиков (Ленин, Маркс-Энгельс, Валлерстайна) и до современника Попова. Продвигать идеи Маркса-Энгельса в массы - создавать кружки, повышать грамотность пролетариата. Где это все? Нету. Потому что КПРФ просто торгует *блом.

AGRESSOR> Да какой там "шестичасовой раб.день"? 6-часовой день может и при капитализме быть. И более того, будет с огромной вероятностью по мере роботизации промышленности. Вот только счастья это не принесет.
AGRESSOR> Коммунист о чем должен в первую очередь говорить? О прекращении эксплуатации человека человеком, о присвоении капиталистами прибавочной стоимости труда.
Вообще не слышал последние годы никого с такой повесткой дня. Поэтому спокойно отношусь к тому что планка лишь чуть выше плинтуса и торг может идти о деньгах-часах-правах. Но, увы, и этого не вижу.
Что касается счастья - велика ли разница в том, что прибавочную стоимость присваивает не конкретный капиталист, а система? Ну можно конечно порадоваться что на тебе не наживается некий Скрудж. Но радость эту серьезно омрачит факт того, что если тебя прижмет, то Скруджа ты просто к стенке поставишь, несмотря на незлобливый нрав, а обком-профком-горком и самоподдерживаемую говорильню пытаться наказать - результативнее с тенью биться

AGRESSOR> Потому что КПРФ просто торгует *блом.
Ну так известное дело - Коммерческая Партия РФ. Её видимо вообще можно списать со счетов, полное деградирование.

Т.Б.> Что касается счастья - велика ли разница в том, что прибавочную стоимость присваивает не конкретный капиталист, а система?

Велика. Система все-таки дает людям работу, платит пенсии, обеспечивает здравоохранение, правопорядок, поддерживает и модернизирует инфраструктуру, обеспечивает стране оборону, создает условия для развития как общества, так и личности, и т.п. Поскольку сам капитализм не является самоцелью для Системы, а лишь средством, моделью заработка и финансовых регуляций, что видно из действий и принятых решений (ярчайший пример - поддержка Донбасса, с капиталистической точки зрения крайне невыгодная и вылившаяся в большие финансовые издержки), то все же при выборе между Диким капитализмом и Государственным монополистическим капитализмом выберу последний. Это меньшее зло. Если зло вообще (у меня есть сомнения).

Т.Б.> что если тебя прижмет, то Скруджа ты просто к стенке поставишь,

И много ли прижатых Скруджей вы видели?
В основном, их прижимает только государство, как главный модератор.

AGRESSOR> Велика. Система все-таки дает людям работу, платит пенсии, обеспечивает здравоохранение, правопорядок, поддерживает и модернизирует инфраструктуру, обеспечивает стране оборону, создает условия для развития как общества, так и личности, и т.п.
Не надо, кмк, смешивать разные функции системы в одну кучу. Затратная (социальная) часть есть так или иначе везде, за исключением какой-нибудь Сомали. При этом не принципиален способ наполнения бюджета с точки зрения дальнейшей судьбы средств - налогами они пришли или прибылью - не важно.

AGRESSOR> Поскольку сам капитализм не является самоцелью для Системы, а лишь средством, моделью заработка и финансовых регуляций, что видно из действий и принятых решений (ярчайший пример - поддержка Донбасса, с капиталистической точки зрения крайне невыгодная и вылившаяся в большие финансовые издержки), то все же при выборе между Диким капитализмом и Государственным монополистическим капитализмом выберу последний. Это меньшее зло. Если зло вообще (у меня есть сомнения).
Спора у нас по-сути не получится, т.к. я считаю примерно также. Естественно, речь про современное состояние дел, когда Система ужалась до разумной величины, устранившись от того чтобы непосредственно давать людям работу, к примеру.

AGRESSOR> И много ли прижатых Скруджей вы видели?
Я вообще человек мирный, но случалось поучаствовать во времена становления капитализма. Не до "поставить к стенке", понятное дело, но до разрешения конфликта с удовлетворительными результатами. Когда подобная ситуация происходила в старой системе то могли быть всякие-разные Новочеркасски, потому что там в роли капиталиста выступала система и не к кому была апеллировать выше.

AGRESSOR> В основном, их прижимает только государство, как главный модератор.
Именно. Государству нужно оставить государственное. Чтобы било по рукам и бестолковке слишком жадных и глупых. От того что само будет в роли жадного и глупого никто не выиграет.

Писал-писал, а главного и не написал.
Не самое большое зло в присвоении части добавочной стоимости капиталистом. Если не давать ему держать деньги в оффшорах и не позволять разростаться до олигополии, то никуда эти деньги не денутся. Будут крутиться в системе и дифундировать на все уровни.

Хуже что вопрос ссудного процента на повестке дня не стоит. Это, на мой взгляд, большее зло

Iva> И вот СССР сам пришёл за ним — Блоги — Эхо Москвы, 05.06.2020

А почему СССР то? Что даже во время СССР в демократических странах не арестовывали деятелей местных коммунистических партий?


Если хотите можете книгу Стива Нельсона прочитать "13 присяжный". Как его по закону Смита на 20 лет осудили. Как я вижу его книгу в США и сейчас издают.

Т.Б.> Писал-писал, а главного и не написал.

Главная тема осталась нераскрытой.

А именно - вопрос об "эксплуатации человека человеком"в условиях разделения труда.
Что это такое?
Что будет если это устранить?

3-62> А именно - вопрос об "эксплуатации человека человеком"в условиях разделения труда.
3-62> Что это такое?
3-62> Что будет если это устранить?

Никуда эксплуатация (присвоение) не денется. Только перейдет в опосредованные формы. Если в 18-19 веках эксплуатируемый лично видел того кто присваивает результаты его работы, то в 20 присвоение стало происходить через жирную прослойку. В СССР - через его систему хозяйствования, в более других странах - через акции и банковский процент. Ближе к 21 там еще несколько слоев абстракции навернули на всё это, несомненно для большей прозрачности процесса присвоения
Сейчас даже в стартапе увидеть человека на которого ты впахиваешь - задача нетривиальная, всё больше венчурный обезличенный капитал.

Собственно, мне, как производящей силе, нет большой разницы в том, кто именно присваевает результаты моего труда - богатый и успешный Джон Доу или негретянка на велфере. Желающие всегда найдутся, причем всё это будет обставленно так, что я еще и сам с радостью буду отлистывать.
Вот поэтому, разговоры о всеобщем человеческом счастье мне кажутся слегка преждевременными. Лучше поднимать вопросы о простых и понятных (и хорошо измеряемых) вещах - человеко-часы, больничная касса и пенсии

Т.Б.> Никуда эксплуатация (присвоение) не денется.

У вас эксплуатация тождественна присвоению?
До ответа на вопрос "что такое эксплуатация" (причем такого ответа, который бы не слишком противоречил реалиям бытия) дальше рассуждать не надо.

3-62> У вас эксплуатация тождественна присвоению?
Да. А у вас?

Т.Б.> Вообще не слышал последние годы никого с такой повесткой дня. Поэтому спокойно отношусь к тому что планка лишь чуть выше плинтуса и торг может идти о деньгах-часах-правах. Но, увы, и этого не вижу.

Это получаются социалисты. Изводов у них много, ареал распространения наиболее велик в Европе. Лучше, конечно, так, чем совсем уж никак, при определённых логических недодумках в самой идеологии.

Т.Б.> Да. А у вас?

Нет. Более того есть "водораздел" законно/незаконно. Так, "присвоение тайком" - это кража. Кража для вас тождественна эксплуатации? "Силовое присвоение" - грабеж. Это тоже для вас тождественно эксплуатации?

Если да - то скажите, зачем так много разных слов для одного и того же?