ahs
инфо
инструменты
Bornholmer
Tico
stas27
Wyvern-2
George_gl
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/cc/jo/joyreactor/img8/pics/comment/128x128-crop/sssr-Propaganda-kosmos-kosmonavt-690708.jpeg)
Россия, которую мы потеряли ©
Теги:
энди> Вы покайтесь перед русским народом за свои ошибки и преступления
Вот да. Ни одна зараза не признала, что были явные ошибки, более того - ошибки повторяющиеся. Все у них правильно, все у них соответствует историческому моменту, все безальтернативно. Тогда и гибель в худшем виде была безальтернативной, и нефиг предлагать возвращаться для последующей гибели.
Вот да. Ни одна зараза не признала, что были явные ошибки, более того - ошибки повторяющиеся. Все у них правильно, все у них соответствует историческому моменту, все безальтернативно. Тогда и гибель в худшем виде была безальтернативной, и нефиг предлагать возвращаться для последующей гибели.
Tico> И тем не менее на мой вопрос вы так и не ответили 
Нет, я так не сказал. Это вы так сказали.
Нет, я так не сказал. Это вы так сказали.
Bornholmer> Нет, я так не сказал. Это вы так сказали.
Это непосредственно следует из сказанного вами. Собственно, какие другие варианты? Расскажите.
Это непосредственно следует из сказанного вами. Собственно, какие другие варианты? Расскажите.
Tico> Это непосредственно следует из сказанного вами.
Не следует.
Покупать землю и дома здесь можно было. Намало народу обзавелись еще в советские времена, что в городе, что, тем более, в пригородах. Целые районы частной звстройки.
Мы тоже сперва хотели, поленились.
Tico> Собственно, какие другие варианты? Расскажите.
Сформулируйте вопрос.
Не следует.
Покупать землю и дома здесь можно было. Намало народу обзавелись еще в советские времена, что в городе, что, тем более, в пригородах. Целые районы частной звстройки.
Мы тоже сперва хотели, поленились.
Tico> Собственно, какие другие варианты? Расскажите.
Сформулируйте вопрос.
stas27>> Не знаю, мне вот тут в голову почему-то 1144е приходят 
Bornholmer> Почему 1144-е? Что там с ними?
Потому что они вполне себе тянут на современные линкоры. И тоже сразу после их постройки (даже в ходе) СССР кончился как РИ с линкорами
.
Bornholmer> Почему 1144-е? Что там с ними?
Потому что они вполне себе тянут на современные линкоры. И тоже сразу после их постройки (даже в ходе) СССР кончился как РИ с линкорами
.
...
stas27>> Не знаю, мне вот тут в голову почему-то 1144е приходят
xab> 1144 не были ухудшенными копиями британских Дредноутов. ...аналогов они не имели и не имеют.
Да, с этим не поспоришь.
stas27>> Не знаю, мне вот тут в голову почему-то 1144е приходят
xab> 1144 не были ухудшенными копиями британских Дредноутов. ...аналогов они не имели и не имеют.
Да, с этим не поспоришь.
stas27> вполне себе тянут на современные линкоры.
Линейные крейсера. Так их "джейны" классифицировали.
stas27> И тоже сразу после их постройки (даже в ходе) СССР кончился как РИ с линкорами .
Печальное совпадение. Дело ни в РИ, ни при Союзе не в линкорах было.
Линейные крейсера. Так их "джейны" классифицировали.
stas27> И тоже сразу после их постройки (даже в ходе) СССР кончился как РИ с линкорами
.Печальное совпадение. Дело ни в РИ, ни при Союзе не в линкорах было.
Tico>> Всё так. Ну если всерьёз, то ещё раньше, сразу после наполеоновских войн.
Fakir> Я понимаю, что ты не в курсе, но вся, абсолютно вся, советская историография ревмя ревела и кляла проклятый царизм, за то, что он не дал нормального развития капитализму в России сразу после наполеоновских войн, и даже в 1861 отстал, когда надо было идти "по американскому, а не прусскому пути".
Мало того -т.Сталин сам был великим поклонником капитализмУ:
Товарищ Коба немного и Tico лично уделил внимание
-
Fakir> Я понимаю, что ты не в курсе, но вся, абсолютно вся, советская историография ревмя ревела и кляла проклятый царизм, за то, что он не дал нормального развития капитализму в России сразу после наполеоновских войн, и даже в 1861 отстал, когда надо было идти "по американскому, а не прусскому пути".
Мало того -т.Сталин сам был великим поклонником капитализмУ:
Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы надо уничтожить капитализм.
Политический отчет Центрального Комитета XVI съезду ВКП(б). 27 июня 1930 г.
Источник: Сталин сочинения, Том 12. Госполитиздат, 1949 г. Стр. 244–245.
Товарищ Коба немного и Tico лично уделил внимание
- "Отдельные товарищи полагают, что при капитализме будет процветание. Будет, но лишь для кучки буржуев и их лакеев...
Это сообщение редактировалось 05.05.2020 в 17:16
Tico> Кстати, ситуация в чём-то аналогичная истории СССР после ВМВ. Если бы в 50-х, 60-х, начали бы потихоньку слазить с коммунистического бреда...
А они и начали! Что и привело к 1991 Причем если бы не горячо любимый Ленька - то 1991 случился бы в 1971...
Ты почитай Хрущева, Горбачева и Яковлева -у них текстуальные совпадения с расстрелянными "врагами народа" и прочими НТС-овсцами. Скорее гибель СССР предопределил чрезмерный либерализм Сталина
(чо щас начнееется... )
А они и начали!
Что и привело к 1991 Причем если бы не горячо любимый Ленька - то 1991 случился бы в 1971...Ты почитай Хрущева, Горбачева и Яковлева -у них текстуальные совпадения с расстрелянными "врагами народа" и прочими НТС-овсцами. Скорее гибель СССР предопределил чрезмерный либерализм Сталина
(чо щас начнееется... )
Bornholmer>> Нет, я так не сказал. Это вы так сказали.
Tico> Это непосредственно следует из сказанного вами. Собственно, какие другие варианты? Расскажите.
С научным любопытством (как чучелко бабочки) наблюдаю оналитические потуги нашего израильского друкка постигнуть суть событий богатой российско-советской новейшей истории, обнаруживается тщетность этих потуг, ибо не дано гражданину из маленькой незрелой страны оценить грандиозность и масштабность происходящего в нашей древнейшей цивилизации...
Tico> Это непосредственно следует из сказанного вами. Собственно, какие другие варианты? Расскажите.
С научным любопытством (как чучелко бабочки) наблюдаю оналитические потуги нашего израильского друкка постигнуть суть событий богатой российско-советской новейшей истории, обнаруживается тщетность этих потуг, ибо не дано гражданину из маленькой незрелой страны оценить грандиозность и масштабность происходящего в нашей древнейшей цивилизации...
stas27:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
- stas27 [05.05.2020 23:51]: Предупреждение пользователю: Andru#05.05.20 21:31
Tico> попробуем в альтернативщину. Итак, берём РИ образца 1914. От войны уворачиваемся, пускаем освободившиеся средства на реформы. Упраздняем сословия, укорачиваем помещиков, отменяем крестьянскую общину - вместо общинников поддерживаем индивидуалистов и промышленников, тем самым запуская перекачивание населения в города и запуск производств. При этом запускаем земельную реформу, стравливая давление, но главное - снести общину. Дворянство уже давно формальность, можно убрать оставшиеся привилегии, оставив титулы "для красоты" и особых поощрений. Массивно вкладываемся в начальное и среднее образование. Строим ещё университеты. Вводим избирательное право, для начала с имущественным и образовательным цензом. Монархию реформируем в конституционную, как и было задумано.
Чудно)) такое предположение слишком альтернативно..
1. Увернуться от войны. Интересно, как можно увернуться от войны, когда противник хочет войны. Немцы хотели войны, и совершенно логично, что увернувшись от войны в августе 1914го, РИ получала войну в 1915-1916, но уже против всей Германии+АВИ+Италия+Турция и без поддержки Франции с Британией. Это плохой вариант.. Допустим, что Николай 2 решит "кинуть" французских кредиторов и не ввязываться в войну. Проблему немецких "ястребов" это никак не решит, им нужен будет результат. Готовы отдать кайзеру Польшу, а австрийцам и туркам все Балканы?
2. Поскольку в пункте 1 Российская Империя теряет значительный кусок территории, со средствами будет туго. Особенно с потерей французских кредитов.
3. Упразднения сословий не будет, ха-ха. Также можно забыть про ликвидацию помещиков, не позволит правая Дума.
4.Дворянство далеко не формальность, кардинальнейшая ошибка.
5. Кто будет вкладываться в образование? Зачем?
6. Избирательное право, ха-ха)) Оно и так было, только с цензом.
Tico> ИМХО, вполне можно было обойтись без изуверских безумных экспериментов и бреда с "классовой борьбой", "диктатурой пролетариата" и прочим сектантским бредом. Что характерно, ни разу не русским изначально
Вот уж просто смешно, человек с израильским флагом пишет про "сектантский не русский бред". Либо тролль, либо не знает, кто такие черносотенцы))
Чудно)) такое предположение слишком альтернативно..
1. Увернуться от войны. Интересно, как можно увернуться от войны, когда противник хочет войны. Немцы хотели войны, и совершенно логично, что увернувшись от войны в августе 1914го, РИ получала войну в 1915-1916, но уже против всей Германии+АВИ+Италия+Турция и без поддержки Франции с Британией. Это плохой вариант.. Допустим, что Николай 2 решит "кинуть" французских кредиторов и не ввязываться в войну. Проблему немецких "ястребов" это никак не решит, им нужен будет результат. Готовы отдать кайзеру Польшу, а австрийцам и туркам все Балканы?
2. Поскольку в пункте 1 Российская Империя теряет значительный кусок территории, со средствами будет туго. Особенно с потерей французских кредитов.
3. Упразднения сословий не будет, ха-ха. Также можно забыть про ликвидацию помещиков, не позволит правая Дума.
4.Дворянство далеко не формальность, кардинальнейшая ошибка.
5. Кто будет вкладываться в образование? Зачем?
6. Избирательное право, ха-ха)) Оно и так было, только с цензом.
Tico> ИМХО, вполне можно было обойтись без изуверских безумных экспериментов и бреда с "классовой борьбой", "диктатурой пролетариата" и прочим сектантским бредом. Что характерно, ни разу не русским изначально
Вот уж просто смешно, человек с израильским флагом пишет про "сектантский не русский бред". Либо тролль, либо не знает, кто такие черносотенцы))
Данное сообщение является официальным предупреждением
excorporal
#06.05.2020 18:58 @fone#06.05.2020 18:06 
-1 (+1/-2)
fone> Вот уж просто смешно, человек с израильским флагом пишет про "сектантский не русский бред".
Это называется "переход на флажки" и на этом форуме не приветствуется.
Это называется "переход на флажки" и на этом форуме не приветствуется.
- excorporal [06.05.2020 18:58]: Административное предупреждение: excorporal#06.05.20 18:58
Fakir> В 1905 не все. Но к 1917 японцы по тем линкорам, которые тут пытались РИ в великую заслугу против СССР ставить - превосходили на голову. Увы.
вы это про Кавачи или Фусо ?
Зы не тот тип указал.
вы это про Кавачи или Фусо ?
Зы не тот тип указал.
Это сообщение редактировалось 08.05.2020 в 00:42
Bornholmer> Царские линкоры построили поздно, получились ко вводу в строй уже слабые. Больше экономика РИ все равно выжать не могла.
а может заморозили строительство. французская экономика тоже линкоры во время ПМВ не потянула.
Bornholmer> Советские не успели до войны достроить - ну, да, всего десять лет индустриализации, только-только страну хоть как-то из коровника вытащили. А после войны эти корабли уже были не нужны.
а до и для войны они нужны были ?
А насчёт коровника, у Хрущёва было другое мнение....
а может заморозили строительство. французская экономика тоже линкоры во время ПМВ не потянула.
Bornholmer> Советские не успели до войны достроить - ну, да, всего десять лет индустриализации, только-только страну хоть как-то из коровника вытащили. А после войны эти корабли уже были не нужны.
а до и для войны они нужны были ?
А насчёт коровника, у Хрущёва было другое мнение....
Tico>> красных упырей
VAS63> Хотелось бы напомнить, что на форуме прямо запрещены "Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических вглядов",
посоветуйте как политкоректно назвать Розочку Землячку ?
VAS63> Хотелось бы напомнить, что на форуме прямо запрещены "Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических вглядов",
посоветуйте как политкоректно назвать Розочку Землячку ?
G.g.> посоветуйте как политкоректно назвать Розочку Землячку ?
Ну у меня тоже не хватает цензурных слов для некоторых политических фигур типа Николая 2, деятелей белого движения, Колчака, Солженицына и еще многих, чья политическая позиция или личные качества мне не нравятся. Но я как-то сдерживаюсь.
Да и вообще, Вы большой мальчик и отнюдь не дурак, чтобы не найти выхода.
Если же правила форума становятся в тягость, то самое время поискать другую площадку для самовыражения.
Ну у меня тоже не хватает цензурных слов для некоторых политических фигур типа Николая 2, деятелей белого движения, Колчака, Солженицына и еще многих, чья политическая позиция или личные качества мне не нравятся. Но я как-то сдерживаюсь.
Да и вообще, Вы большой мальчик и отнюдь не дурак, чтобы не найти выхода.
Если же правила форума становятся в тягость, то самое время поискать другую площадку для самовыражения.
G.g.> а до и для войны они нужны были ?
По тогдашним представлениям о ведении войны на море - да.
G.g.> А насчёт коровника, у Хрущёва было другое мнение....
Авторитетное?
По тогдашним представлениям о ведении войны на море - да.
G.g.> А насчёт коровника, у Хрущёва было другое мнение....
Авторитетное?
G.g.>> а до и для войны они нужны были ?
Bornholmer> По тогдашним представлениям о ведении войны на море - да.
а что для СССР угрожала война на море ?
G.g.>> А насчёт коровника, у Хрущёва было другое мнение....
Bornholmer> Авторитетное?
как бы он знал как сам зарабатывал до революциии сколько платили слесарям в его правление ?
или я ошибаюсь ?
Bornholmer> По тогдашним представлениям о ведении войны на море - да.
а что для СССР угрожала война на море ?
G.g.>> А насчёт коровника, у Хрущёва было другое мнение....
Bornholmer> Авторитетное?
как бы он знал как сам зарабатывал до революциии сколько платили слесарям в его правление ?
или я ошибаюсь ?
G.g.> а что для СССР угрожала война на море ?
Была гарантия, что не угрожала?
G.g.> как бы о знал как сам зарабатывал до революциии сколко платили слесарям в его правление ?
Коровник, индустриализация, зарплаты слесарей и Хрущев лично как в этом контексте связаны?
G.g.> или я ошибаюсь ?
Не знаю. Вообще не улавливаю смысла в этом пассаже.
Была гарантия, что не угрожала?
G.g.> как бы о знал как сам зарабатывал до революциии сколко платили слесарям в его правление ?
Коровник, индустриализация, зарплаты слесарей и Хрущев лично как в этом контексте связаны?
G.g.> или я ошибаюсь ?
Не знаю. Вообще не улавливаю смысла в этом пассаже.
VAS63> Ну у меня тоже не хватает цензурных слов для некоторых политических фигур типа Николая 2, деятелей белого движения, Колчака, Солженицына и еще многих, чья политическая позиция или личные качества мне не нравятся. Но я как-то сдерживаюсь.
Хмм а по растрельной позиции Розочку с кем можно сравнить, с Николаем, Колчаком, Солженицыным ?
VAS63>и отнюдь не дурак...
Обрадовали , буду на вас ссылтаться в общении с озабоченным кружком
VAS63> Если же правила форума становятся в тягость, то самое время поискать другую площадку для самовыражения.
1 а кому в жизни легко и я вам не облегчу
2 это тогда будет не форум а кружок однопартийцев ....
Хмм а по растрельной позиции Розочку с кем можно сравнить, с Николаем, Колчаком, Солженицыным ?
VAS63>и отнюдь не дурак...
Обрадовали
, буду на вас ссылтаться в общении с озабоченным кружкомVAS63> Если же правила форума становятся в тягость, то самое время поискать другую площадку для самовыражения.
1 а кому в жизни легко
и я вам не облегчу 2 это тогда будет не форум а кружок однопартийцев ....
G.g.> Хмм а по растрельной позиции Розочку с кем можно сравнить
1. Я смутно представляю о ком идет речь, поскольку не интересовался ее жизнью и деятельностью.
2. У меня нет никакого желания дискутировать с Вами по политическим вопросам, поскольку у нас с Вами позиции диаметрально противоположные и Ваша позиция в числе тех, для которых у меня нет цензурных слов, но я стараюсь следовать правилам форума и вести себя прилично.
G.g.> Обрадовали , буду на вас ссылтаться в общении с озабоченным кружком
Да пожалуйста.
G.g.> 1 а кому в жизни легко и я вам не облегчу
G.g.> 2 это тогда будет не форум а кружок однопартийцев ....
Лично мне не надо ничего облегчать, я себя и так прекрасно чувствую.
И не думаю, что корректное поведение и соблюдение правил превратит форум в кружок однопартийцев. Я же не стал Вашим однопартийцем или хотя бы единомышленником, хотя и не оскорбляю Вас.
1. Я смутно представляю о ком идет речь, поскольку не интересовался ее жизнью и деятельностью.
2. У меня нет никакого желания дискутировать с Вами по политическим вопросам, поскольку у нас с Вами позиции диаметрально противоположные и Ваша позиция в числе тех, для которых у меня нет цензурных слов, но я стараюсь следовать правилам форума и вести себя прилично.
G.g.> Обрадовали
, буду на вас ссылтаться в общении с озабоченным кружкомДа пожалуйста.
G.g.> 1 а кому в жизни легко
и я вам не облегчу G.g.> 2 это тогда будет не форум а кружок однопартийцев ....
Лично мне не надо ничего облегчать, я себя и так прекрасно чувствую.
И не думаю, что корректное поведение и соблюдение правил превратит форум в кружок однопартийцев. Я же не стал Вашим однопартийцем или хотя бы единомышленником, хотя и не оскорбляю Вас.
Утащено из ФБ
Проф. А. Н. ЧЕЛИНЦЕВ
РУССКОЕ
СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО
ПЕРЕД РЕВОЛЮЦИЕЙ
М О С К В А - 1928
вот вам земля крестьянам. Как уже в 1906 предупреждали - 1 десятина к имеющимся 8 - не спасет крестьян.
ЗЫ. Книга 1928 - Главлит еще не создан и цензура еще не контролирует что и как должно быть написано.
Проф. А. Н. ЧЕЛИНЦЕВ
РУССКОЕ
СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО
ПЕРЕД РЕВОЛЮЦИЕЙ
М О С К В А - 1928
II. Организация сельского хозяйства крестьян в 1916 г.
1. Сравнительный объем крестьянского сельского хозяйства.
Прежде всего приведём те цифры, которыми характеризуется объем крестьянского сельского хозяйства. Мы впервые имеем точные цифры сельскохозяйственной переписи1916 года, позволяющие определить размеры производства отдельно для крестьянского и для помещичьего хозяйств, понимая последнее, как хозяйство с площадью выше 50 десятин запашки. В этом отношении мы имеем следующее: на долю крестьян из всей площади посева приходится 89,3%, из скота рогатого- 94,2%, свиней — 94,9%, овец,— 94,3%.
Короче сказать, только около 5% объема всех производительных отраслей принадлежат более крупным владельцам, имеющим свыше 50 десятин; точно также и другие — служебные —
части хозяйства, напр., лошади принадлежат крестьянам почти целиком (93,8%).
Останавливаясь отдельно на хлебе, имеем ту же картину. Интересно здесь отметить ещё специальные трудоемкие культуры, —не-хлеба. Только для сахарной свеклы оказывается, что большая часть посева ее, около 0,9, принадлежит крупным владельцам. Для всех же других культур — льна, конопли, овощей, картофеля и т. п., наоборот, большая, подавляющая часть принадлежит крестьянскому хозяйству; таким образом, кроме сахарной свекловицы, почти все сельскохозяйственное производство в это время находится в руках крестьянства.
вот вам земля крестьянам. Как уже в 1906 предупреждали - 1 десятина к имеющимся 8 - не спасет крестьян.
ЗЫ. Книга 1928 - Главлит еще не создан и цензура еще не контролирует что и как должно быть написано.
Iva> вот вам земля крестьянам. Как уже в 1906 предупреждали - 1 десятина к имеющимся 8 - не спасет крестьян.
Поэтому и раскулачивали, т.к. к 1916ому появился новый класс крупных землевладельцев. Уже из самих крестьян.
Поэтому и раскулачивали, т.к. к 1916ому появился новый класс крупных землевладельцев. Уже из самих крестьян.
Bornholmer>> По тогдашним представлениям о ведении войны на море - да.
G.g.> а что для СССР угрожала война на море ?
Англичане вроде планировали бомбить Баку. Могли и на море чего нибудь планировать.
И для противодействия "Адмиралу Шееру" пригодились бы линкоры.
G.g.> а что для СССР угрожала война на море ?
Англичане вроде планировали бомбить Баку. Могли и на море чего нибудь планировать.
И для противодействия "Адмиралу Шееру" пригодились бы линкоры.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> Поэтому и раскулачивали, т.к. к 1916ому появился новый класс крупных землевладельцев. Уже из самих крестьян.
но поднимали на борьбу - "Земля крестьянам!"
потом уперлись, что помещичья земля никого не спасла - пришлось искать новых врагов.
но поднимали на борьбу - "Земля крестьянам!"
потом уперлись, что помещичья земля никого не спасла - пришлось искать новых врагов.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
