-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Vyacheslav.
Zhiva>>> Как я уже писал ранее, прежде чем делать корабли и ракеты которых ни у кого нет, СССР лучше бы начал делать ТНП
Vyacheslav.>> Сколько там бомб на СССР планировали скинуть дропшотом, не напомнишь?
Zhiva> СССР развалился не потому, что у него было мало бомб. Поэтому без разницы, что и кто планировал.
Если бы не сделали ракеты сперва, то страну бы уничтожили. Вот и всё.
Это не вопрос крайностей или/или - так мыслят примитивные язычники и маргиналы.
Вопрос в распределении ресурсов в нужное время в нужном направлении.
1951 и 1981 - разные временные отрезки, требующие разных решений.
Vyacheslav.>> Сколько там бомб на СССР планировали скинуть дропшотом, не напомнишь?
Zhiva> СССР развалился не потому, что у него было мало бомб. Поэтому без разницы, что и кто планировал.
Если бы не сделали ракеты сперва, то страну бы уничтожили. Вот и всё.
Это не вопрос крайностей или/или - так мыслят примитивные язычники и маргиналы.
Вопрос в распределении ресурсов в нужное время в нужном направлении.
1951 и 1981 - разные временные отрезки, требующие разных решений.
инфо
инструменты
энди
Vyacheslav.> Сколько там бомб на СССР планировали скинуть дропшотом, не напомнишь?
Да вот тут они окно возможностей упустили.
Да вот тут они окно возможностей упустили.
Tico>> Тогда, в 60-е, надо было делать именно капитализм по образцу китайского.
3X> по образцу не вариант, Китай тогда был ничем, а СССР вполне номер 1/2 в мире.
Вот именно. И Китай на этом прекрасно сыграл. Ушел под США и получил американские деньги. А СССР против кого мог предложить дружить? Только против себя. Вот сдал СССР свою зону влияния в конце 80ых и что? Инвестиции рекой потекли? Так бы и пришлось либо самим все изобретать либо за рубежом технологии на свои кровные покупать. Может с ТНП было бы получше.
3X> по образцу не вариант, Китай тогда был ничем, а СССР вполне номер 1/2 в мире.
Вот именно. И Китай на этом прекрасно сыграл. Ушел под США и получил американские деньги. А СССР против кого мог предложить дружить? Только против себя. Вот сдал СССР свою зону влияния в конце 80ых и что? Инвестиции рекой потекли? Так бы и пришлось либо самим все изобретать либо за рубежом технологии на свои кровные покупать. Может с ТНП было бы получше.
ED> Да. 
По моему еще в сссровском "За рулем" я читал немного другую версию. Итальянцы отказывались переносить распредвал и пришлось с ними очень сильно "бодаться". Интервью было с кем-то из ведущих технических спецов ВАЗа.
ED> И копеек, и двоек, и особенно троек. Все доработки конструкции делались на фиате. По нашему требованию - да. Но итальянцами.
В данном случае важнее кто запросил изменения.
По моему еще в сссровском "За рулем" я читал немного другую версию. Итальянцы отказывались переносить распредвал и пришлось с ними очень сильно "бодаться". Интервью было с кем-то из ведущих технических спецов ВАЗа.
ED> И копеек, и двоек, и особенно троек. Все доработки конструкции делались на фиате. По нашему требованию - да. Но итальянцами.
В данном случае важнее кто запросил изменения.
ED>> И копеек, и двоек, и особенно троек. Все доработки конструкции делались на фиате. По нашему требованию - да. Но итальянцами.
kaouri> В данном случае важнее кто запросил изменения.
Правильный подход, здравый, только вот отдельные маргиналы (ЕД-шки) не могут хрен от морковки отличить. Конструкция была весьма значительно улучшена по итогам весьма обширных испытаний по нашим дорогам и не дорогам, а несколько чистокровных Ф-124 отдали в эксплуатацию в советские организации, т.е. материала наработанного и обощенного советскими испытателями, и советскими инженерами хватило чтобы макаронников дожать на переработки...может кому то из электротехнического персонала (ЕД) чего то непонятно?
kaouri> В данном случае важнее кто запросил изменения.
Правильный подход, здравый, только вот отдельные маргиналы (ЕД-шки) не могут хрен от морковки отличить. Конструкция была весьма значительно улучшена по итогам весьма обширных испытаний по нашим дорогам и не дорогам, а несколько чистокровных Ф-124 отдали в эксплуатацию в советские организации, т.е. материала наработанного и обощенного советскими испытателями, и советскими инженерами хватило чтобы макаронников дожать на переработки...может кому то из электротехнического персонала (ЕД) чего то непонятно?
Wyvern-2> Ты не читал мой текст выше? Тогда (R) - нет никакого чОткого определения собственности 
Любая "собственность" не имманентна человеку. Собственность - это результат общественного либо частного договора. И в соответствии с изменениями этих договоренностей может меняться как угодно, вплоть до "это не твой зуб, и даже не мой - это их зуб"©
- дедушка Маркс был бородат и прав: особенно наглядно это видно на примере современно менеджерского капитализма
© кембриджский юрист проф. Берман, 1993
Но доморощённые эпигоны будут продолжать нам петь арии из оперетт про священную частную...
Любая "собственность" не имманентна человеку. Собственность - это результат общественного либо частного договора. И в соответствии с изменениями этих договоренностей может меняться как угодно, вплоть до "это не твой зуб, и даже не мой - это их зуб"© Маркс отличал собственность как экономическую власть от собственности как юридического права
- дедушка Маркс был бородат и прав: особенно наглядно это видно на примере современно менеджерского капитализма
Кроме того, то, что считалось раньше частным правом, в XX в. также
было трансформировано радикальной централизацией и бюрократизацией
экономической жизни, аспектом или последствием которых является социализм
в той или иной форме. Например, договорное право, которое во всех западных
правовых системах по традиции считалось сводом правил для исполнения
добровольных соглашений согласно намерению сторон — в широких границах,
установившихся в общественной жизни, — в XX в. изо всех сил пыталось
приспособиться к совершенно новой экономической ситуации, когда
подробные условия важнейших видов договоров специально определяются
законодательством или перечисляются в стандартных формах, предлагаемых
крупными компаниями без допущения всяких переговоров по их изменению. Так
же и в праве собственности государственные интересы и интересы крупного
бизнеса лишили большинство частных собственников очень большой доли их
прав собственности, то есть того, что раньше считалось правами
собственности, в то же время навязав им обязательства, которые объясняются в терминах
скорее административного права, чем гражданского. По всему Западу
собственность корпораций, коммерческая и промышленная собственность, включая
и жилье, все больше регулируется административным законодательством, а
индивидуальный собственник не смеет посадить дерево или сделать
пристройку к кухне без правительственного разрешения.
...
Слишком упрощенно также определение современных западных
правовых систем как идеологических отражений капитализма. Многое в
современном праве является по своему характеру больше феодальным, чем
капиталистическим.
© кембриджский юрист проф. Берман, 1993
Но доморощённые эпигоны будут продолжать нам петь арии из оперетт про священную частную...
3X
kaouri> Итальянцы отказывались переносить распредвал и пришлось с ними очень сильно "бодаться".
это да, и еще они хотели старый двигатель впарить, но наши инженеры стеной встали вплоть до отмены сделки с Фиатом, но в итоге выбили новый двигатель который итальянцы только разработали.
это да, и еще они хотели старый двигатель впарить, но наши инженеры стеной встали вплоть до отмены сделки с Фиатом, но в итоге выбили новый двигатель который итальянцы только разработали.
Vyacheslav.>> Сколько там бомб на СССР планировали скинуть дропшотом, не напомнишь?
энди> Да вот тут они окно возможностей упустили.
Да не, не очень бы вышло. Им надо было британскую империю дербанить, а не отвлекаться на сбросы бомб с весьма неопределённым результатом. Профиту пшик, головняка куча, проблем огрести можно (включая общественное мнение, к-е в Штатах на тот момент к русским еще расположено, совсем в момент не перепрошьёшь), а за это время, глядишь, англичанка еще оклемается. Смысл?
энди> Да вот тут они окно возможностей упустили.
Да не, не очень бы вышло. Им надо было британскую империю дербанить, а не отвлекаться на сбросы бомб с весьма неопределённым результатом. Профиту пшик, головняка куча, проблем огрести можно (включая общественное мнение, к-е в Штатах на тот момент к русским еще расположено, совсем в момент не перепрошьёшь), а за это время, глядишь, англичанка еще оклемается. Смысл?
3X> но в итоге выбили новый двигатель который итальянцы только разработали.
Возможно и так, возможно итальянцам пришлось форсированными темпами модернизировать старый. Насколько помню распредвалы с Пальмаса не таскали
Возможно и так, возможно итальянцам пришлось форсированными темпами модернизировать старый. Насколько помню распредвалы с Пальмаса не таскали
энди> Ну и забавно конечно такие же разговоры про РИ это типа глупая альтернативщина а про святой СССР это реальная реальность .)))Л-Логика.
Тут ты был бы прав, если бы ситуация последних лет РИ и последних лет СССР была бы идентична. А она, судя по всему, не такова - крушение РИ произошло по материалистическому сценарию, а СССР - больше по идеалистическому. Т.е. РИ уже не могла по-старому, а в СССР не захотели. Грубо, очень, и неточно, и в формулировках я пока не уверен - но где-то примерно так.
Собственно разговоры про РИ сами по себе тоже не глупая альтернативщина, глупая альтернативщина - это уверенность в том, что вот чуть иначе, не клятые большевики - и сразу бы зашибись вышло. А там чем больше вникаешь - тем больше проблем там, тут, и вооон там еще. И оказывается, что у каждого альтернативного хода куча поганых последствий, и лучше не выходит. Это даже со всем послезнанием!!! Ну блин не получается ничего приличного и минимально реалистичного, если играть "из 1917", и даже "из 1913" - надо сразу грузить сейв от 1861, едва ли позже. Ну может 1880.
Не исключено напрочь, что с поздним СССР тоже подобным образом дела обстоят, но всё же менее вероятно.
Тут ты был бы прав, если бы ситуация последних лет РИ и последних лет СССР была бы идентична. А она, судя по всему, не такова - крушение РИ произошло по материалистическому сценарию, а СССР - больше по идеалистическому. Т.е. РИ уже не могла по-старому, а в СССР не захотели. Грубо, очень, и неточно, и в формулировках я пока не уверен - но где-то примерно так.
Собственно разговоры про РИ сами по себе тоже не глупая альтернативщина, глупая альтернативщина - это уверенность в том, что вот чуть иначе, не клятые большевики - и сразу бы зашибись вышло. А там чем больше вникаешь - тем больше проблем там, тут, и вооон там еще. И оказывается, что у каждого альтернативного хода куча поганых последствий, и лучше не выходит. Это даже со всем послезнанием!!! Ну блин не получается ничего приличного и минимально реалистичного, если играть "из 1917", и даже "из 1913" - надо сразу грузить сейв от 1861, едва ли позже. Ну может 1880.
Не исключено напрочь, что с поздним СССР тоже подобным образом дела обстоят, но всё же менее вероятно.
Iva> вот именно, что имманента. Да, понятие может немного изменяться, но всегда есть четкая граница - мое и чужое.
Iva> чтобы всякие борцы с собственностью ни выдумывали.
Iva> ЗЫ. дали были отдельные фанатики, которые пытались организовать общества, где все общее - но с этим ничего не получалось. Что в 5? веке, что в 16, что в 20м. В разных странах и культурах.
Общинная собственность? - не, не слышали.
Шеринговая экономика? - не, не слышали.
Iva> чтобы всякие борцы с собственностью ни выдумывали.
Iva> ЗЫ. дали были отдельные фанатики, которые пытались организовать общества, где все общее - но с этим ничего не получалось. Что в 5? веке, что в 16, что в 20м. В разных странах и культурах.
Общинная собственность? - не, не слышали.
Шеринговая экономика? - не, не слышали.
Iva>>> вот именно, что имманента.
Wyvern-2>> Чем армяне? ©
Iva> тем что она всегда и везде есть. Даже у животных.
"Всем галоперидолу за счёт заведения!"
У растений есть, у грибов даже - чо мелочиться?! Каждый камень - матёрый частный собстенник!
Wyvern-2>> Чем армяне? ©
Iva> тем что она всегда и везде есть. Даже у животных.
"Всем галоперидолу за счёт заведения!"
У растений есть, у грибов даже - чо мелочиться?! Каждый камень - матёрый частный собстенник!
Iva
Fakir> Общинная собственность? - не, не слышали.
как единственную существующую в общинном обществе - да, не слышал.
т.е. общинная собственность на что-то не исключает, а дополняется частной на что-то.
В реальной жизни
Fakir> Шеринговая экономика? - не, не слышали.
все шеринговое? Слышал про один такой остров в Шотландии - там офигительная бедность была и бегство населения.
как единственную существующую в общинном обществе - да, не слышал.
т.е. общинная собственность на что-то не исключает, а дополняется частной на что-то.
В реальной жизни
Fakir> Шеринговая экономика? - не, не слышали.
все шеринговое? Слышал про один такой остров в Шотландии - там офигительная бедность была и бегство населения.
Fakir> У растений есть, у грибов даже - чо мелочиться?! Каждый камень - матёрый частный собстенник!
про охотничьи территории и контроль территорий - вы не в курсе?
про охотничьи территории и контроль территорий - вы не в курсе?
Zhiva> В каком году на жигули начали ставить коробку автомат?
а в каком году начали ставить автоматы на бюджетные автомобили сопоставимые по цене с жигулем на западе?
а в каком году начали ставить автоматы на бюджетные автомобили сопоставимые по цене с жигулем на западе?
Fakir> - надо сразу грузить сейв от 1861, едва ли позже. Ну может 1880.
крымская война проиграна, денег нет, аляску продали что бы дыры в бюджете заткнуть, японская неизбежна. поздно, 1812-35 крайний срок когда можно было что то изменить.
крымская война проиграна, денег нет, аляску продали что бы дыры в бюджете заткнуть, японская неизбежна. поздно, 1812-35 крайний срок когда можно было что то изменить.
Iva> про охотничьи территории и контроль территорий - вы не в курсе?
это не собственность, это право сильного.
хотя собственность в современном мире (лелеемом либералами) это право богатого. что в принципе то же самое что и право сильного.
это не собственность, это право сильного.
хотя собственность в современном мире (лелеемом либералами) это право богатого. что в принципе то же самое что и право сильного.
info
Zhiva>> В каком году на жигули начали ставить коробку автомат?
ждан72> а в каком году начали ставить автоматы на бюджетные автомобили сопоставимые по цене с жигулем на западе?
Опель-кадет
С 1968 года 3-х ступенчатый автомат «Turbo-Hydramatic 180»
Когда первый раз ,в 1977 г морякам разрешили возить БУ машины,то попадались уже автоматы,а машинам было р-не 10 лет
ждан72> а в каком году начали ставить автоматы на бюджетные автомобили сопоставимые по цене с жигулем на западе?
Опель-кадет
С 1968 года 3-х ступенчатый автомат «Turbo-Hydramatic 180»
Когда первый раз ,в 1977 г морякам разрешили возить БУ машины,то попадались уже автоматы,а машинам было р-не 10 лет
Это сообщение редактировалось 14.05.2020 в 21:28
Iva>> про охотничьи территории и контроль территорий - вы не в курсе?
ждан72> это не собственность, это право сильного.
У вас примитив. У волков есть охотничьи владения у каждой стаи свои - они их метят. И стараются не нарушать. Но при изменениях численности стай - случаются переделы - типа человеческих войн.
Так что ведут стаи гораздо разумнее, чем вы предполагаете. И у них присутствует признание право собственности чужой стаи.
и получается, что даже сообщества животных устроены более сложно, чем по вашему представлению, устроено сообщество людей.
ждан72> это не собственность, это право сильного.
У вас примитив. У волков есть охотничьи владения у каждой стаи свои - они их метят. И стараются не нарушать. Но при изменениях численности стай - случаются переделы - типа человеческих войн.
Так что ведут стаи гораздо разумнее, чем вы предполагаете. И у них присутствует признание право собственности чужой стаи.
и получается, что даже сообщества животных устроены более сложно, чем по вашему представлению, устроено сообщество людей.
Это сообщение редактировалось 14.05.2020 в 21:43
Zhiva
Zhiva>> В каком году на жигули начали ставить коробку автомат?
ждан72> а в каком году начали ставить автоматы на бюджетные автомобили сопоставимые по цене с жигулем на западе?
На Гольф первого поколения уже ставили. Как и дизельный двигатель.
Гольф Мк1 на конвейере с 1974 года.
ждан72> а в каком году начали ставить автоматы на бюджетные автомобили сопоставимые по цене с жигулем на западе?
На Гольф первого поколения уже ставили. Как и дизельный двигатель.
Гольф Мк1 на конвейере с 1974 года.
excorporal
Zhiva>> В каком году на жигули начали ставить коробку автомат?
ждан72> а в каком году начали ставить автоматы на бюджетные автомобили сопоставимые по цене с жигулем на западе?
Про США не знаю, но Фольксваген Гольф I - в 1975г.
ждан72> а в каком году начали ставить автоматы на бюджетные автомобили сопоставимые по цене с жигулем на западе?
Про США не знаю, но Фольксваген Гольф I - в 1975г.
info> Когда первый раз ,в 1977 г морякам разрешили возить БУ машины
Не разрешили, а дали возможность по разрешению парткома.
Не разрешили, а дали возможность по разрешению парткома.
Vyacheslav.> Если бы не сделали ракеты сперва, то страну бы уничтожили. Вот и всё.
Vyacheslav.> Вопрос в распределении ресурсов в нужное время в нужном направлении.
СССР с этой задачей не справился и развалился. Вот и весь сказ. Он готовился к войне и проиграл без войны.
Vyacheslav.> Вопрос в распределении ресурсов в нужное время в нужном направлении.
СССР с этой задачей не справился и развалился. Вот и весь сказ. Он готовился к войне и проиграл без войны.
info>> Когда первый раз ,в 1977 г морякам разрешили возить БУ машины
kaouri> Не разрешили, а дали возможность по разрешению парткома.
Не нужно придумывать и не нужно переносить порядки МРХ/МРФ на суда ММФ
Никаких разрешений не нужно было. Деньги собрал-купил,привез
Разрешали-запрещали несколько раз
Единые правила были для всех пароходств ММФ,только заходы были разными.
Разрешало министерство,а то,что подключался партком выдавая бумажку только отличникам,местная самодеятельность
kaouri> Не разрешили, а дали возможность по разрешению парткома.
Не нужно придумывать и не нужно переносить порядки МРХ/МРФ на суда ММФ
Никаких разрешений не нужно было. Деньги собрал-купил,привез
Разрешали-запрещали несколько раз
Единые правила были для всех пароходств ММФ,только заходы были разными.
Разрешало министерство,а то,что подключался партком выдавая бумажку только отличникам,местная самодеятельность
Это сообщение редактировалось 14.05.2020 в 22:10
Zhiva> В каком году на жигули начали ставить коробку автомат?
А зачем?
Zhiva> А 5-ступенчатую КПП?
в 80-х
Zhiva> А дисковые тормоза?
Ты не поверишь! С самого начала выпуска
Zhiva> А АБС?
А зачем? - 2
А зачем?
Zhiva> А 5-ступенчатую КПП?
в 80-х
Zhiva> А дисковые тормоза?
Ты не поверишь! С самого начала выпуска
Zhiva> А АБС?
А зачем? - 2
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
