США против США.

Iva> Supreme Court Rules Half of Oklahoma Belongs to Native Americans | The Vintage News
Как говаривал один, ныне покойный, дракон-уничтожай архивы.

Iva> сюда что ли?
Iva> Supreme Court Rules Half of Oklahoma Belongs to Native Americans | The Vintage News

Новости месяца два или три. Уже где-то было. По большому счёту изменится только правоприменительная практика. Т.е. судить будут не местные суды и органы штата, а племенные и федеральные. Возможно поменяется схема налогообложения. Построят больше казино.

кщееш> Думаю что выиграет гражданская война.
Мировой рынок рухнет.
Многие технологические цепочки оборвутся.
Вспыхнет множество локальных конфликтов, которые сейчас подавлены риском применения силы США.
На некоторое время исчезнет даже само ядерное противостояние, служащее сейчас предохранителем от тотальных войн. Ну не Франции с Британией на себе его вытянуть.
Третью Мировую заказывали? Не волнует, оплачено!
Мы последствия гражданской войны в соседней Украине до сих пор прожевать не можем. Здесь же будет "Бада-буум!!" на два порядка масштабней. Как-то не вижу повода для праздника.

кщееш>> Думаю что выиграет гражданская война.
Полл> Мировой рынок рухнет.
Да ладна?!... Прям так уж и рухнет? Все перестанут каждый день жрать и ездить?
Полл> Многие технологические цепочки оборвутся.
Ага. И тут же выстроятся новые.
Полл> Вспыхнет множество локальных конфликтов, которые сейчас подавлены риском применения силы США.
Зато заглохнет куда большее множество конфликтов, тлеющих исключительно под протекцией Пиндостана.
Полл> На некоторое время исчезнет даже само ядерное противостояние, служащее сейчас предохранителем от тотальных войн. Ну не Франции с Британией на себе его вытянуть.
Ну значит они займут соответствующее их реальному весу место в мире! Как в свое время польши, с болгариями и румыниями.
Полл> Третью Мировую заказывали? Не волнует, оплачено!
С хрена ли? Чёта с развалом Союза никаких эксцессов за его пределами не возникло! Только всеобщее удовлетворение, и радостное сытое урчание желудков при переваривании "непричастными" отвалившихся кусков. Да и неотвалившихся тоже... Причем удовлетворение, внезапно, было прямо пропорционально "непричастности". Здесь, полагаю, просто "непричастных" будет чуть поболее. Или наоборот - поменее?..
Полл> Мы последствия гражданской войны в соседней Украине до сих пор прожевать не можем. Здесь же будет "Бада-буум!!" на два порядка масштабней. Как-то не вижу повода для праздника.
Это потому, что именно в соседней, да и то у нас такого уж "бада-бума" не наблюдаю. Когда Югославию "уестествляли" у нас вообще ничего, кроме имиджевых потерь, не случилось, а это совсем чуть дальше 404-й! Ну а в данном раскладе имиджевые потери ожидаются точно не у нас. Турбулентность да будет, некоторая, и лишь некоторое время.

Полл> Вспыхнет множество локальных конфликтов, которые сейчас подавлены риском применения силы США.

что мы уже наблюдаем в Карабахе.

DustyFox> Да ладна?!... Прям так уж и рухнет? Все перестанут каждый день жрать и ездить?
Изменение потребляемых объемов на первые десятки процентов изменяет цены на рынке в разы.

Полл>> Многие технологические цепочки оборвутся.
DustyFox> Ага. И тут же выстроятся новые.
Имея на руках опыт с импортозамещением украинских турбин (6 лет, мммать!!) говорить подобное - уже вызывает вопрос о том, не стал ли ты "супер-стар" (© анекдот про Брежнева)

DustyFox> Зато заглохнет куда большее множество конфликтов, тлеющих исключительно под протекцией Пиндостана.
Это каких, можно список?

DustyFox> Ну значит они займут соответствующее их реальному весу место в мире! Как в свое время польши, с болгариями и румыниями.
А мы готовы ради этого потерять снова несколько десятков миллионов жизней?

DustyFox> С хрена ли? Чёта с развалом Союза никаких эксцессов за его пределами не возникло! Только
С развалом СССР ядерное противостояние не исчезло.

DustyFox> Это потому, что именно в соседней, да и то у нас такого уж "бада-бума" не наблюдаю.
Ну посмотри у корабелов 11356 и 22350 на верфях, посмотри на статистику доходов бюджета, уровня жизни граждан, износа основных фондов. Пока что выглядит так, как говорил Дерсу Узала: "Бывают такие люди, глаза есть, а "посмотри" - нету."

Полл>> Вспыхнет множество локальных конфликтов, которые сейчас подавлены риском применения силы США.
Iva> что мы уже наблюдаем в Карабахе.
Конфликт в Карабахе идет с конца 80гг. Это скорее следствие развала СССР.
А вот, к примеру, конфликты между Южной Кореей и Японией, между Турцией и Грецией, между Исландией и Великобританией задавлены исключительно весом США.

Полл> А мы готовы ради этого потерять снова несколько десятков миллионов жизней?
Чьих жизней? Если речь про африку и азию, то особо ни чего не изменится, если америка, то мироустройство будет перестроено на новых принципах, а это неизбежно, так уж устроено изначально, развитие не остановишь.


Полл> ... как говорил Дерсу Узала: "Бывают такие люди, глаза есть, а "посмотри" - нету."
Кто то хотел ПМВ или ВМВ с их миллионами погибших? Кто то плакал по канувшим в лету целым отраслям?

Userg> Чьих жизней? Если речь про африку и азию, то особо ни чего не изменится, если америка, то мироустройство будет перестроено на новых принципах, а это неизбежно, так уж устроено изначально, развитие не остановишь.
Наших жизней.

Полл>> ... как говорил Дерсу Узала: "Бывают такие люди, глаза есть, а "посмотри" - нету."
Userg> Кто то хотел ПМВ или ВМВ с их миллионами погибших? Кто то плакал по канувшим в лету целым отраслям?
"Да" - на оба вопроса. Письменные источники позволяют как легко найти заинтересованных в войне перед ПМВ и ВМВ, так и плачущих, а порой и активно сопротивлявшихся исчезновению отраслей (смотри "луддиты").

DustyFox>> Да ладна?!... Прям так уж и рухнет? Все перестанут каждый день жрать и ездить?
Полл> Изменение потребляемых объемов на первые десятки процентов изменяет цены на рынке в разы.
Полл>>> Многие технологические цепочки оборвутся.
DustyFox>> Ага. И тут же выстроятся новые.
Полл> Имея на руках опыт с импортозамещением украинских турбин (6 лет, мммать!!) говорить подобное - уже вызывает вопрос о том, не стал ли ты "супер-стар" (© анекдот про Брежнева)
Преамбула. Посмотрел я тут с ностальгией старый ролик о составлении сетевых графиков, в котором в качестве учебного примера рассматривалось изготовление вала турбины электростанции(не всей турбины). Т.е. примерно то же по массо-габаритам, но попроще по конструктиву.
Фабула. В качестве учебного примера срок изготовления был 50 недель, это, на минуточку 1(один) год. При отлаженной и действующей как часы системе заказ-проектирование-производство-эксплуатация! Т.е. рядовое событие и для завода, и для заказчика. С этими "украинскими" турбинами, при полностью потерянных за веселые годы компетенциях, ждать что все свершится по щелчку пальцев по меньшей мере наивно! Может и долго, но вообще то это, на самом деле, одна из самых хитрых и сложных машин из имеющихся у Хомо Сапиенса. Только атомный реактор посложнее, наверно, но это и совсем другие компетенции. Минус люди с навыками, делением не размножаются.
DustyFox>> Зато заглохнет куда большее множество конфликтов, тлеющих исключительно под протекцией Пиндостана.
Полл> Это каких, можно список?
Ну, начнем, хотя бы, с Сирии и Украины... А конфликты где нибудь в гондурасах - мне пох.
DustyFox>> Ну значит они займут соответствующее их реальному весу место в мире! Как в свое время польши, с болгариями и румыниями.
Полл> А мы готовы ради этого потерять снова несколько десятков миллионов жизней?
Американских? Это вопрос или предложение? Если предложение - то отчего бы и нет?
DustyFox>> С хрена ли? Чёта с развалом Союза никаких эксцессов за его пределами не возникло! Только
Полл> С развалом СССР ядерное противостояние не исчезло.
А это эксцесс? С хрена ли лимонникам или лягушатникам на ровном месте развязать ядерную войну? Они кретины или самоубийцы? Вроде нет!.. Китайцам сие тоже никуда не уперлось. С развалом Союза нюки не залетали, с развалом пиндостана с чего бы должно быть иначе?
DustyFox>> Это потому, что именно в соседней, да и то у нас такого уж "бада-бума" не наблюдаю.
Полл> Ну посмотри у корабелов 11356 и 22350 на верфях, посмотри на статистику доходов бюджета, уровня жизни граждан, износа основных фондов.
Это у нас после, и в результате развала нашего Союза. Будет подобное в пиндостане после развала их Союза - даже не икну!

DustyFox> А это эксцесс? С хрена ли лимонникам или лягушатникам на ровном месте развязать ядерную войну? Они кретины или самоубийцы?

— Затем, что нам угрожают.

— Кто?

— Я ведь вам уже говорил. Нам угрожает Раша.

— Да?.. — произнес я. — Должен сказать, что совершенно ничего не понимаю. Очевидно, ваша логика совершенно отлична от земной.

 

DustyFox> Ну, начнем, хотя бы, с Сирии и Украины...
Конфликт в Сирии - отголосок крайней на сегодня попытке арабов взбунтоваться против существующего мирового порядка и воссоздать Халифат.
Запинывали, что характерно, всем миром: даже Россия предоставила базу США на своей территории под такое благородное дело.
Гражданская война в Украине результат износа основных фондов, платежного баланса и уровня долга в экономике - страна в буквальном смысле слова себя проела, и жить дальше, так, как жила - не могла. Кто-то должен был остаться без еды или сам стать едой.
А такие вопросы мирно в конкурентном социуме не решаются.

Что в Сирии, что на Украине США причиной происходивших событий не были.

DustyFox> С развалом Союза нюки не залетали, с развалом пиндостана с чего бы должно быть иначе?
Потому что мы говорим не про развал США, а про гражданскую войну в США.
После развала СССР его РВСН остались и сохранили боеспособность. А вскоре и продолжили развиваться.
В случае гражданской войны в США Стратегические Силы нынешних США сохранить необходимые качества для ядерного противостояние в принципе не смогут.

DustyFox> Это у нас после, и в результате развала нашего Союза.
Это у нас в следствии развала технологической цепочки из-за гражданской войны в небольшой стране - Украине.
На США наших технологических цепочек завязано на пару порядков больше.

Полл> В случае гражданской войны в США Стратегические Силы нынешних США сохранить необходимые качества для ядерного противостояние в принципе не смогут
откуда такая уверенность?
И да, исходя из вышеизложенного тобой, следует ведь, что раз стратегические силы США обнулятся, самое время обнулить сами США. Кто это будет делать?

раша угрожает

 

Полл>> В случае гражданской войны в США Стратегические Силы нынешних США сохранить необходимые качества для ядерного противостояние в принципе не смогут
s.t.> откуда такая уверенность?
Чтобы САС выполняли задачу ядерного сдерживания, должно существовать статус-кво для страны, которая их содержит.
Во время гражданской страны такого статус-кво в принципе не существует.
Защищать - нечего. А значит и противостоять эти САС не будут.

s.t.> И да, исходя из вышеизложенного тобой, следует ведь, что раз стратегические силы США обнулятся, самое время обнулить сами США. Кто это будет делать?

Ты прививку от бешенства ставил?

Полл> Ты прививку от бешенства ставил?
это к тебе вопрос. Ну обнулятся стратегические силы США? Тебе не пофиг? А если не пофиг, то почему?

Полл>> Ты прививку от бешенства ставил?
s.t.> это к тебе вопрос. Ну обнулятся стратегические силы США? Тебе не пофиг? А если не пофиг, то почему?
Потому что вместе с обнулением стратегических сил США закончится эпоха без тотальных войн между странами первого мира.
До времени, когда другая страна нарастит ядерный потенциал до уровня гарантированного взаимного уничтожения - при условии, что Россия сохранит свой.
В чем я, как легко заметить - не уверен: наша демография в жопе, несмотря на всю суету с импортозамещением мы во многом зависим от тех же США. У нас под боком такие соседи, как Срединная и Османская империи, Халифат и Рейх.

Полл> Наших жизней.
Каким образом развал или заварушка внутри сша приведёт к многомиллионным жертвам в рф? Голод без окорочков, самоубийства без смартфонов или колбасные эмигранты статистику испортят?

Полл> "Да" - на оба вопроса. Письменные источники позволяют как легко найти заинтересованных в войне перед ПМВ и ВМВ,
Прям желавших десятки миллионов жертв? Мечтатели о быстрых победоносных операциях ни когда не переведутся.

DustyFox>> Ну, начнем, хотя бы, с Сирии и Украины...
Полл> Конфликт в Сирии - отголосок крайней на сегодня попытке арабов взбунтоваться против существующего мирового порядка и воссоздать Халифат.
Ну да, ну да... Кондиционеры взорвались всё сами.

Полл> Гражданская война в Украине результат износа основных фондов, платежного баланса и уровня долга в экономике - страна в буквальном смысле слова себя проела, и жить дальше, так, как жила - не могла. Кто-то должен был остаться без еды или сам стать едой.
За пару дней, после переговоров с Януковичем? А в 2004-м тоже всё сами?
Полл> Что в Сирии, что на Украине США причиной происходивших событий не были.
Нуланд смотрит на тебя с обидой!
DustyFox>> С развалом Союза нюки не залетали, с развалом пиндостана с чего бы должно быть иначе?
Полл> Потому что мы говорим не про развал США, а про гражданскую войну в США.
То, что они будут нюкать поочередно ЛА, Фриско и Большое Яблоко вызовет у меня скорбь. Небольшую.
Полл> После развала СССР его РВСН остались и сохранили боеспособность. А вскоре и продолжили развиваться.
Полл> В случае гражданской войны в США Стратегические Силы нынешних США сохранить необходимые качества для ядерного противостояние в принципе не смогут.
Значит мировое сообщество будет вынуждено взять их под свою опеку. Кто у нас в состоянии содержать подобный арсенал? Вспоминатся только Росатом с ВС РФ. Можно охранять все это прямо на месте.
DustyFox>> Это у нас после, и в результате развала нашего Союза.
Полл> Это у нас в следствии развала технологической цепочки из-за гражданской войны в небольшой стране - Украине.
Ты всерьез что ли Украину считаешь причиной наших проблем? Максимум максиморум - повод.
Полл> На США наших технологических цепочек завязано на пару порядков больше.
Ну, будет завязано не на США, за их отсутствием. Если уж с развалом Союза справились, то это вообще фигня! Свято место пусто не бывает.

Полл> Конфликт в Карабахе идет с конца 80гг. Это скорее следствие развала СССР.

вообще-то была такая вещь - армяно-татарская резня в Баку в 1905 и последующих годах.
азеров тогда в РИ называли татарами.

Да, развал СССР снял запрещение на убийство гражданами империи, империи всегда страются жестко отслеживать и монополизировать право на убийство.

Но конфлик древний. И сейчас он обстрился потому, что США и Европе не до них. Эрдоган правильно рассчитал.

Userg> Каким образом развал или заварушка внутри сша приведёт к многомиллионным жертвам в рф?
Точно так же, как развал Британской империи в первую половину двадцатого века привел к многомиллионным жертвам в СССР в ходе Второй Мировой Войны.

Полл>> "Да" - на оба вопроса. Письменные источники позволяют как легко найти заинтересованных в войне перед ПМВ и ВМВ,
Userg> Прям желавших десятки миллионов жертв?
Не имеет значения, о чем желали мечтавшие о войне - у войны своя логика.