ГАЗПРОМ

info> «Газпром» пожаловался на принудительное отключение импортного оборудования
info> ВЗГЛЯД / Газпрому принудительно отключили иностранное оборудование через спутник :: Новости дня
это к вопросу о импортозамещении.

Iva> Подробнее на РБК:
Iva> «Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник — РБК

По словам другого, близкого к «Газпрому» собеседника РБК, отключить дистанционно компрессор и подобное оборудование может со спутника сам его производитель. «Обычно при заключении сервисного контракта на обслуживание компрессоров можно произвести дистанционно исправление ошибки его работы, отключение также возможно. Не исключено, что оборудование отключили после истечения сроков сервисного контракта или гарантийных сроков. А если оно попало под санкции, то производитель не мог продолжать его обслуживание», — отметил источник. По его словам, у «Газпрома» есть старые компрессоры американского и швейцарского производства, и риск их отключения также не исключен.

 

Iva> Подробнее на РБК:
событие имело место быть в 12 году. тогда же оно и встало на склад мертвым грузом. позже его вернули поставщику а вместо него купили отечественные. зачем неполживые журналисты-некрофилы вытащили "новость" семилетней давности?
предлагаю Инфо объявить выговор, за некомпетентность в выпролнении обязаностей освещения событий в газовой сфере.

ФГБОУ ВО «КНИТУ» (Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования «Казанский национальный исследовательский технологический университет») в рамках программы НИОКР ПАО «Газпром». В рамках этой программы был создан опытный образец мобильной компрессорной установки модульного типа с газотурбинным приводом (МКУ-МТ/ГП). Установка предназначена для перекачки природного газа из ремонтируемого участка магистрального газопровода в действующий газопровод. То есть как раз это и есть замена тем австрийским компрессорам.

Установка уже испытана в трассовых условиях в зимний и летний периоды.

 

или это в итоги путина?

ждан72> предлагаю Инфо объявить выговор, за некомпетентность в выпролнении обязаностей освещения событий в газовой сфере.
ждан72> или это в итоги путина?

только почему-то эта новость сейчас всплыла на РБК?
что в этом всем нечисто. Как и в описании проблемы.

Iva> только почему-то эта новость сейчас всплыла на РБК?
Iva> что в этом всем нечисто. Как и в описании проблемы.
зачем? интересный вопрос. может со скуки маятся, может нужно отвлечь от каких то других событий.
в общем кому то это надо.
а описание, в смысле что оно отключено через спутник а не просто вышло из строя или еще чего, для привлечения внимания и возбуждения общественности.

Iva> только почему-то эта новость сейчас всплыла на РБК?

Комментарий появился на фоне того, что 16 октября руководство НПП "Компрессор" на встрече в Иннополисе рассказало о разрабатываемой этим предприятием МКС и попросило поддержки проекта.

 

рио новости говорит что вопрос в том что нужно заключать контракт, денех надо вот и привлекают внимание.

Iva> что в этом всем нечисто. Как и в описании проблемы.
Да ну нафиг.. Бритву Хэнлона включи, ага. "миром правит не ложа, а лажа"
Представь ситуевину - купили в опытную эксплуатацию. Поигрались, забыли.
Поддержка закончилась. Оборудование на складе стоит, числится... Как списать? Работы закрыли, а железо на лярды - вот оно... На складе, родимое, с ивентарниками, ещё и в SAP какой занесёно. А что вбито в базу, не выгрвзешь и топором с паяльником. Ну и вопросы пошли - чего ржавееть? Не фунциклирует... А там и отмазки пошли...
Вот и пошли коллизии. Не факт, конечно, но, ИМХО, вполне вероятный вариант. На своём опыте знаю, есть пару таких объектов, увы

ждан72> рио новости говорит что вопрос в том что нужно заключать контракт,
Компрессор говорят вполне нормальный завод .Приятель заказывал там для вакуумных камер.

Monya> Представь ситуевину - купили в опытную эксплуатацию. Поигрались, забыли.
по тем обрывкам инфы что нам падает, не похоже. за месяц наигратся не могли (маловероятно) вероятнее что либо не сошлись в цене, либо оборудование не ивыдержало наших реалий. например не смогло работать на морозе в -50.

ждан72> по тем обрывкам инфы что нам падает, не похоже. за месяц наигратся не могли (маловероятно) вероятнее что либо не сошлись в цене, либо оборудование не ивыдержало наших реалий. например не смогло работать на морозе в -50.
Ну тут варианты разные могут быть. Кто ж их расскажет-то....
У меня, например, есть объект, на котором Феникс Контакт железо поставило и демо софт
Потом в цене по отладке не сошлись.
Так и стоит железка за хренову тучу денег, голая. А виноват дядя сверху, что договор не подписал. Но разве ж он признается? Проще сказать, софт забанили, демоны, ага

ждан72> рио новости говорит что вопрос в том что нужно заключать контракт, денех надо вот и привлекают внимание.

скорее всего. Судя по фразе наш производитель предлагает лучше того, вопрос в цене.

Iva> скорее всего. Судя по фразе наш производитель предлагает лучше того, вопрос в цене.

должна была быть позитивная новость. типа
спроектировали и поставили на производство собственное оборудование, теперь его никто не отключит.
но так не интересно и нет хайпа. нужен негатив и ужас-ужас. иначе никто и не заметит.

ждан72> должна была быть позитивная новость. типа
ждан72> спроектировали и поставили на производство собственное оборудование, теперь его никто не отключит.

думаю вопли про отключили пошли после вопроса о цене нового оборудования. Так оно "лучше", то значит дороже.

Iva> думаю вопли про отключили пошли после вопроса о цене нового оборудования. Так оно "лучше", то значит дороже.
Тут сугубо ИМХО, конечно, но сдаётся мне, что дать нормальным спецам месячишко на поковыряться - и все будет гут.
И не такое ломали . Если чего, шапочку люминиевую из фольги, от спутников, повесим....
Ноо.... Убираем даже проблему спецов-уверен, они найдутся. Однак им надо командировочные платить, пару приблуд для корежиния протоколов (на уровне ModBus или Dnp3 перехватить - то так, утрируя).
То есть, выходит, что купленное миньетжерами оборудование за дофигиллиард денег оказалось неработоспособно. Пошли отмазки.
Ну вот простой пример: включаем оборудование. Необходим спутниковый НЕТ. А нету, спутник будет через 40 минут. И шо делать? Шас запустим. Я такую фигню наблюдал, когда нам голландцы оборудование сдавали. Ну и що, за банкой чая слил у них софт. Ниче, фурычит. Пусть чайнику расскажуть какому-нибудь. Да элементарно айпишник и шлюз корявый ставишь - оборудование без сети и работает в оффлайн. А поскольку это технология, отрубится оно не имеет права. Так, навскидку, борьба с этим.... Ну а если поставили онлайн доступ, да без разрешения эксплуатации (кто знает, к чему приведёт онлайн обновление софта компрессорной, да на лету, в работе. Ниче так, агрегат в трассе, на валу пару десятков мегаватт мощщи ) - то саие себе дятлы, увы
А вот когда наши миньетджеры, ездя на закупку оборудования в штаты, забывали дистанторы на линии Даниэля купить (называя их при этом спенсерами вместо спейсеров, и жутко удивляюсь, чего их не поняли ). Не, ну а что, технарь же недостоин командировки за бугор, мы и сами разберёмся .
ИМХО, как-то так.

Monya> Тут сугубо ИМХО, конечно, но сдаётся мне, что дать нормальным спецам месячишко на поковыряться - и все будет гут.
Если блокируется управляющая электроника - ничего не сделаешь.
И, кстати, практически все оборудование с онлайн-доступам подвержено блокировке. Можно прописать в контракте отсутствие такой возможности, но всегда есть способ обойти: "не работает в целях безопасности".

Iva> думаю вопли про отключили пошли после вопроса о цене нового оборудования. Так оно "лучше", то значит дороже.

и что что дороже? оно и должно быть дороже, его пришлось с нуля проектировать и штучно производить.
зато кнопка пуска у тебя и никто её не нажмет и в поставке запчастей не откажет.
это кстати и к ПО относится. ты же удивлялся, зачем это мы хотим свое разрабатывать, купить дешевле.
а вот все купленное могут отключить, и не только технологическое оборудование но и личные машины, и всю связь уронить, вот отключат все телефоны, планшеты, компьютеры и прочее, и все коллапс в стране.

Vyacheslav.> Если блокируется управляющая электроника - ничего не сделаешь.
Ой-вей. О чем мы говорим, а?
Какая управляющая электроника, а? Ты промышленные ПЛК видел, понимаешь, да? Они пару сотен каналов по 4-20 мА, HART, ТСМ/термопары собрали и на исполнительный механизмы через ПЛК опять же отдали.
Я Газоперекачивающий агрегат на уставках с ноута запускал. При желании и прямых руцях механиков, его можно путем установки кранов в промежуточных положениях вообще без автоматики стартануть. Совдеповские А-705 тому пример. Это можно гуманитириям-миньетжерам рассказывать, ага.
Мы уже ржали с КИПовцами по этому поводу, буквально сегодня...
Vyacheslav.> И, кстати, практически все оборудование с онлайн-доступам подвержено блокировке.
Во-во. А кто заставляет онлайн предоставлять? Пишите контракты нормально...
Оборудование предназначено для круглосуточно работы, изменение По без предварительных тестов, в режиме онлайн представляет угрозу для жизнедеятельности персонала и населения окрестных мест проживания....
Vyacheslav.> Можно прописать в контракте отсутствие такой возможности, но всегда есть способ обойти: "не работает в целях безопасности".
Нельзя. Всё зависит от компетенции и откатов тех, кто договор подписывает. Мало-мальски понимающий чел должен понять, что замена ПО на штуке мощностью пару десятков мегаватт может привести к непредсказуемый последствиям.
Чернобыля с Фукусимой мало? А тех уродов, кто такие контракты подписывает - туда, к редактору, или во взорванный газопровод. Не, ну ещё можно к трубе в режиме помпажа принайтовить. Сродни четвертованию . Печенка вывалитсячерез минуту-две

Monya> Нельзя.
Я как раз на другой стороне, и уже блокировал неплательщиков. На контракт пофиг. Заплатили.
Без онлайна нет сервиса, в силу специфики клиентов и бизнеса он необходим.
Речь о производственной линии.

ждан72> а вот все купленное могут отключить, и не только технологическое оборудование но и личные машины, и всю связь уронить, вот отключат все телефоны, планшеты, компьютеры и прочее, и все коллапс в стране.
Если не бред, то где-то рядом. Ну вот скажи, каким Макаром тебе отключат технологическое оборудование, которое не имеет доступа к глобальной сети? Вяжи контроллеры по локалке. Если совсем невмоготу технологию от интернета о вязать - шлюзы ест разные для этого. Вплоть до железнях, на уровне харда.
Посему, ИМХО, конечно, дыры для доступа суть раздолбайства и лени. Кода кому-то впадлу на работу ехать - из дома достучусь, поправлю. Кому-то лень порты банить и файрволлы настраивать. Ага, файрволлы врубили-хлоп, устройство пропало. Не, ну надо скан портов врубать, разраб проушланил, что посылка от этого датчика по одному порту, ответ по другому. А нафиг, откроем все, оно ж заработает.
Я с такими ламерами прошлой зимой работал. Котельную у нас на Хонивеллах запускали. Кучу гемора поимел. Пионеры сначала были в шоке, как это я не могу им на облако Хонивелла отдатсья. Не, говорю, система корпоративной безопасности не позволяет. Ну наваяли они OPC сервер, а потом дико удивлялись, как это в нашу сеть снаружи не попасть для отладки. Пишите письма, говорю, мелким почерком, старшему админу и мотивируйте ваш отказ от выезда на объект плюс потребное время, айпишник (динамический не канает). Вот как-то так. После всех переписей они таки приехали непосредственно на обьект

Vyacheslav.> Я как раз на другой стороне, и уже блокировал неплательщиков. На контракт пофиг. Заплатили.
Вот объясни мне, неразумному. Есть у меня контроллер, софт в него залит. По договору он техпроцесс должен поддерживать обязательно, крутясь на уровне саморегулирования (ака та же компрессорная). Ну и причем тут спутник
Vyacheslav.> Без онлайна нет сервиса, в силу специфики клиентов и бизнеса он необходим.
Не, тогда мы немного о разном. Есть конечно приложения, где без этого никуда, бесспорно. Но завязывать технологию опасных производств....
Vyacheslav.> Речь о производственной линии.
Ну и каким Макаром газотранспортная магистраль к онлайн сервису? Купили г..., а теперь отмазки лепят... Система диспетчеризации газа имеет свою сеть, с нормальной скоростью, передачей данных, голосовым шлюзами.
Наши диспетчера вполне спокойно поздравляют с днем рождения сменных и в Валуйках, и в Исакче
ЗЫ:да, и обновления софта в онлайн даже по корпоративной сети не допускаются согласно СТП. Обязательно на объекте, в присутствии разраба и эксплуатационного персонала. При условии, что ПО прошло испытания, и всё равно с последующей проверкой на функциональность после обновления.
Не думаю, что СТП Укртрансгаза сильно отличаются от Стандартов Газпрома. Дрались с одной, советской кальки. Вот и вопрос - кто сам себе злобный Буратино?

Monya> Вот объясни мне, неразумному. Есть у меня контроллер, софт в него залит. По договору он техпроцесс должен поддерживать обязательно, крутясь на уровне саморегулирования (ака та же компрессорная). Ну и причем тут спутник

А был-ли мальчик спутник?

Мож банально счетчик моточасов натикал/самодиагностика сработала без объявления войны причины блокировки?

Обновлять софт таких объектов "на лету удаленно" камикадзе?

Invar> Обновлять софт таких объектов "на лету удаленно" камикадзе?
Во-во. И я о том же .
А мож даже не счётчик, а чьи-то кривые клешни. А ежели клешни были особы приближенной к телу.... Миром таки правит лажа

Invar>> ... камикадзе?
Monya> Во-во. И я о том же .

А тумблера/концевика "Запуск в полёте" (снимаются почти все блокировки) тут, похоже, не предусмотрено

Invar> А тумблера/концевика "Запуск в полёте" (снимаются почти все блокировки) тут, похоже, не предусмотрено
Не-а. Рудименты межушных ганглий у покупцов от откатов совсем деградировали