Действия властей при пресечении массовых беспорядков

Vоеnniсh> Даём площадь, а в указанное время начинаем её мыть,
в смысле "даем"????
они же имеют право собиратся где и когда хотят а власть должна собирать машины и гнать их через весь город?
или все таки они должны согласовать? и город даст им место там где удобно будет мыть и в такое время когда будут свободные машины, ну или мойщиков вызовет на работу в выходной (что надо делать хотя бы в пятницу, они тоже люди и в воскресенье имеют полное право не быть в городе)

Sergofan> Почешет верхнюю часть туловища и пойдет далее. Там очень толстая кость
всё-таки мне это гораздо больше напоминает поведение блатюков, которые якобы "тупят", стремясь кого-то развести.

TT>> ...Прилетит, например, Vоеnniсhу в бошку газовая граната и он...
Sergofan> Почешет верхнюю часть туловища и пойдет далее. Там очень толстая кость

Я серьезно, в массовых беспорядках пострадать очень просто, от случайности никто не застрахован.

Vоеnniсh> Инструмент есть. Будем всех по подозрению в изнасиловании забирать?
всех подазреваемых в изнасиловании.
не передергивай. менты при разгоне митингов меня не разу не забирали. хотя я был в этот день в городе и на улице. ну правда на другом конце города. но ты же про всех.

Userg> Мажоры-болельщики имеют прав больше болельщиков-гопоту?
В огороде бензина, в Киеве - ..
Причем тут болельщики?

Userg> Контроля власти на площадных бунтах не добьешся. Увы
Увы, узурпация власти заканчивается именно бунтами, а не выборами/митингами.

Userg> Сам же сказал, что всех под белы ручки, значит на каждого митингатора двое полицаев.
Если по другому не умеют-да, пусть работают.

Userg> Так я про личное сваливание и говорю, в молодости довелось сваливать после драк, удачно.
Личное участие Когда знаешь что виноват и когда уверен в невиновности - разный опыт.

Userg> Статисику смотри, тех же парижан.
Стреляли мирно стоящих?
Или все больше после реальных погромов?

Userg> Богата идиотами земля.
Ты же уважал, что на вежливые вопросы - отвечают так же вежливо.
Нет? Теперь вопрршающий=идиот?
Предсказуемо.

Vоеnniсh> Причем тут болельщики?
Так мы про несогласованную шумящую толпу в центре города или за высокие материи?

Vоеnniсh> Увы, узурпация власти заканчивается именно бунтами, а не выборами/митингами.
Т.е. митинги дело последнее?


Vоеnniсh> Если по другому не умеют-да, пусть работают.
Работают в рамках неких правил, а правила существуют, и это хорошо.


Vоеnniсh> Личное участие Когда знаешь что виноват и когда уверен в невиновности - разный опыт.
Опыт один, избежать неприятностей раньше, чем что то начнется.


Vоеnniсh> Стреляли мирно стоящих?
Пуля дура.

Vоеnniсh> Или все больше после реальных погромов?
Может лучше с помощью дубинок не допустить погромов?



Vоеnniсh> Нет? Теперь вопрршающий=идиот?
Да, если он перепутал время и место.

Userg> Так мы про несогласованную шумящую толпу в центре города или за высокие материи?
Мы за проблему верхнего уровня:
Цитирую себя: "население страны делится на касты, для одних всё, другим - "закон"."
Как (про законодательный саппорт этих самых высших) написал гешефтфюрер:
" Они вывели себя из правового поля вообще, на них даже МРОТ не распространяется, у них иная расчетная величина для себя. ...
Они принимают законы в интересах свой узкой прослойки и ждать от них конструктивна просто глупо."

Userg> Т.е. митинги дело последнее?
Нет. На мирных митингах - можно ещё многое повернуть.

Userg> Работают в рамках неких правил, а правила существуют, и это хорошо.
Нарушают даже свои собственные правила.

Userg> Опыт один, избежать неприятностей раньше, чем что то начнется.
Это разные функции организма.

Userg> Может лучше с помощью дубинок не допустить погромов?
Может лучше с помощью действий в правовом поле - минимизировать причины для массовых возмущений?
Нет?

Userg> Да, если он перепутал время и место.
Он не перепутал.
Это силовики берега потеряли.

Ожидаемо:
обсуждать, что либо со сцылками на законы и документы - большинство не желает.
Не умеет либо знает, что нынешняя действительность - не соответствует таковым.

Vоеnniсh> Т.е. предлагаешь игнорировать
Vоеnniсh> - судебную статистику (поскольку она на 99% подтверждает и обеспечивает предвзятость)
Она подтверждает, что до суда доходят полноценно подготовленные дела.

Vоеnniсh> - судебные "странности" ...
Суды выходят за рамки закона при этом?

Vоеnniсh> - комментарии правозащитников и адвокатов
Ну смешно-же ...
"Правозащитник" давно ругательство. Адвокат всегда либо выиграл дело, либо жалуется на противозаконность и нарушения. И правильно! Иначе какая состязательность?

D.2.>> Мораль, не отражённая в в сухих строчках НПА - пусть остаётся в СМИ, церкви и курилках.
Vоеnniсh> С одной стороны соглашусь, но тогда требуется исключить всю субъективную болтовню про особенности личностей и "они сами заслужили".

Vоеnniсh> ... именно мораль определяет чрезмерность использования силы к старикам/женщинам/подросткам/инвалидам. Хоть это в явном виде и не дифференцируется законодательством.
Нет. В определённых случаях закон допускает возможность применения насилия и по отношению к самым "нежным" категориям.

Vоеnniсh> Увы, но это никак совершенно не отменяет остальных нарушений и недопусков.
Vоеnniсh> Ведро дерьма в бочке мёда - превращает всю бочку в дерьмо
Ты лихо питерских прошедших дерьмом назвал
За то, что с властью пошли на компромисс?

Vоеnniсh> Нарушений - должно быть минимум,....
Vоеnniсh> Нарушения должны расследоваться, виновные нести наказания.
ППКС.

D.2.>> У вас нет программы, нет цели.
Vоеnniсh> Ой-ой-ой. Это такой же "манипуляционный" аргумент как и "покажите, что вы хорошего сделали".
Не-не. "Сам дурак" - в этом случае не работает.
Этим ты подтверждаешь, что предложить вам нечего.

Vоеnniсh> Всех "задающих лишние вопросы" - убрали.
Тоже говорили при предыдущей ротации, нет?

Vоеnniсh>> - судебную статистику (поскольку она на 99% подтверждает и обеспечивает предвзятость)
D.2.> Она подтверждает, что до суда доходят полноценно подготовленные дела.
Абсолютно невозможная фантастика.
Ни с какой точки зрения.

D.2.> Суды выходят за рамки закона при этом?
Какого закона? Речь о процессуальных странностях

D.2.> Ну смешно-же ...
Нет, не смешно.

D.2.> "Правозащитник" давно ругательство.
Интересно, под воздействием чего возникло такое мнение и у кого?

>Адвокат всегда либо выиграл дело, либо жалуется на противозаконность и нарушения. И правильно! Иначе какая состязательность?
Неверно.

D.2.> Нет. В определённых случаях закон допускает возможность применения насилия и по отношению к самым "нежным" категориям.
В определённый, исключительных случаях. Что совершенно не про наш.

D.2.> Ты лихо питерских прошедших дерьмом назвал
D.2.> За то, что с властью пошли на компромисс?
Не знаю о ком ты ведёшь речь, не имею привычки называть людей дерьмом.
Повторяю, с расшифровкой
5% дерьма, превращают итого в дерьмо. А у нас явных нарушений(хоть про выборы, хоть про уголовные дела) >> 5%
5% мёда, не превращают итого в мёд. А у нас "успешных" дел (хоть про выборы, хоть про уголовку) <5%
Единичные исключения пропущенные системой - не делают систему "хорошей".

D.2.> Не-не. "Сам дурак" - в этом случае не работает.
Тогда зачем его используешь?
Есть система, явно проблемная и явно прогнившая.
Любая замена персонажей будет лучше.

D.2.> Тоже говорили при предыдущей ротации, нет?
Нет.

Vоеnniсh> Может лучше с помощью действий в правовом поле - минимизировать причины для массовых возмущений?
Тут я двумя руками ЗА, но тема про "Действия властей при пресечении массовых беспорядков".


Vоеnniсh> обсуждать, что либо со сцылками на законы и документы - большинство не желает.
Большинство документов МВД-шное ДСП.

Vоеnniсh> - судебную статистику (поскольку она на 99% подтверждает и обеспечивает предвзятость)
повторю, 22% дел закрываются в суде без вынесения приговора и 1% оправдательных приговоров, итого 23% дел в пользу обвиняемых.

Vждан72> повторю, 22% дел закрываются в суде без вынесения приговора
Неверно. 22% дел - закрывается.
В большинстве своём без реабилитирующих обстоятельств (сделки/признания с учётом уже отсиженного в СИЗО)

>и 1% оправдательных приговоров, итого 23% дел в пользу обвиняемых.
Неверно.
А при апелляции нередко ещё и "добавляют"

Vоеnniсh>>>
Я потерял интерес к спору. У нас нет с тобой основы, от которой можно начинать двигаться к консенсусу.
Возможно, я и буду реагировать на некоторые твои сообщения, не зарекаюсь.
Но длинная дискуссия - бессмысленна.
Cum principia negante non est disputandum

Vоеnniсh> В большинстве своём без реабилитирующих обстоятельств (сделки/признания с учётом уже отсиженного в СИЗО)
без выненесения приговора!!!!! то есть с оправданием и закрытием дела.
нельзя закрыть дело и засчитать отсиженое в сизо. нет дела нет и отсидки.

ждан72> без выненесения приговора!!!!! то есть с оправданием
Выделенное - ложьневерно.
Оправдание("отсутствие состава" + "непричастность") 0,958% (4,41%) от "всего"("прекращено").

Vоеnniсh> Цитирую себя: "население страны делится на касты, для одних всё, другим - "закон"."
В кои времена согласен с тобой. Одним за пластиковый стаканчик в полицейского "от трех до пяти", а защищаемому тобой Устинову за сопротивление росгвардейцу с применением специальных навыков - год условно.

Vоеnniсh>> Цитирую себя: "население страны делится на касты, для одних всё, другим - "закон"."
Android> В кои времена согласен с тобой. Одним за пластиковый стаканчик в полицейского "от трех до пяти", а защищаемому тобой Устинову за сопротивление росгвардейцу с применением специальных навыков - год условно.

Э... за стаканчик надо меньше дать или Устинову больше?

smalltownboy> Э... за стаканчик надо меньше дать или Устинову больше?
Соразмерно. Оптимальнее было бы им сроками поменяться.

И.1.>> При разгоне митинга в Тбилиси 9 апреля 1989 года погиб 21 человек, травмировано 290. Советские голубые береты покрыли себя несмываемой славой...
D.2.> "Молчал бы уж лучше." © Испытателей_10а
И.1.>> 30 апреля 1998 года на основании приказа Министра обороны РФ 345-й гвардейский парашютно-десантный полк был расформирован.
D.2.> Угу. Через 9 лет, Карл!
D.2.> Post hoc, ergo propter hoc?

Итак, что мы имеем в сухом остатке 30 лет спустя (целое поколение)?

345-й гвардейский парашютно-десантный полк расформирован, память о его трупе развеяна по нашим скифским степям, и запах его испарился, и вдовы его не поминают.

В Грузии в память о трагических событиях 9 апреля 1989 года отмечается «День национального единства, гражданского согласия и памяти погибших за родину в Грузии».

Ненависть и презрение к московским властям иногда прорывается там прямой нецензурной лексикой в эфире тбилисских телеканалов. Всё чем может ответить Кремль, это отменой авиасообщений и рекомендацией туристам не посещать Грузию.

Ну ты понял, чем закономерно заканчивается внутре-внешняя лопатосаперочная дипломатия?


Как говорится, запасаемся пивком и наблюдаем за вариантом, который изберут для себя ельцепутинцы во "внутреннем Тбилиси" в Москве. Есть подозрение, что он будет сильно неоптимальный по критерию сохранения собственных капиталов, особенно их западной составляющей.

И.1.> Ну ты понял, чем закономерно заканчивается внутре-внешняя лопатосаперочная дипломатия?
А вот автоматно-пулемётная в широком смысле слова прививает страх и уважение. Полумеры всегда губительны. А ещё страшнее подобные тебе, во власти.

И.1.>> Ну ты понял, чем закономерно заканчивается внутре-внешняя лопатосаперочная дипломатия?
Meskiukas> А вот автоматно-пулемётная в широком смысле слова прививает страх и уважение. Полумеры всегда губительны. А ещё страшнее подобные тебе, во власти.

Алё, литовский налогоплательщик, где твоя родина? Ты её того? Тогда у тебя совсем нет оснований кому-то советовать. У подобных мне какая-никакая родина ещё есть, а у тебя?

И.1.> Итак, что мы имеем в сухом остатке 30 лет спустя (целое поколение)?
по версии "просралополимера"
И.1.> 345-й гвардейский парашютно-десантный полк расформирован,
А еще СССР нет. А еще ОВД нет,а еще нет примерно 20-30 млн жителей, на которых уменьшилось население территории бывшего ссср.
Но помните вы именно полк, убитый приказом ебна.

И.1.> В Грузии в память о трагических событиях
ну какое ж молодое государство, да без гос-мифологии?

И.1.> Ненависть и презрение к московским властям иногда прорывается там прямой нецензурной лексикой в эфире тбилисских телеканалов.
Причем ненависть такая, шавочная. За то, что "маленькая победоносная" 080808 обернулась наполненными шароварами и наци-анальным позором в заботливо подготовленном самими же прямом эфире.
И всенародно избранного фюрера-кумира нац-поцреотов сейчас помнят только как поедателя галстуков и клоуна, бегающего от руинских пограничников, заикаясь крича, что он самый большой украинецЪ.
Замечательные достижения, я ЩЩЩитаю =)


> Всё чем может ответить Кремль, это отменой авиасообщений и рекомендацией туристам не посещать Грузию.
Оборачивающейся для последней миллиардными убытками, о чем не любят вспоминать болтуны.
Обмен "визгливо тявкнуть на камеру" на "молча отыметь на несколько миллиардов зелени" - достаточно хорошо показывает, кто на кого что положил.

И.1.> Ну ты понял, чем закономерно заканчивается внутре-внешняя лопатосаперочная дипломатия?
Забитие гопоты, решившей, что может устраивать погромы, закономерно оканчивается исчезновением оной надолго. Что для государства хорошо.
А вот непостоянство этой политики - плохо.

И.1.> Как говорится, запасаемся пивком и наблюдаем за вариантом, который изберут для себя ельцепутинцы
А также эсэсманы-евреи и негры-ку-клукс-клановцы. Ах да, и еще брутальные феминисты

И.1.>У подобных мне какая-никакая родина ещё есть
Ну какая у вас родина, вы же сами несколько лет назад призывали с нее валить, чего сейчас псевдопатриота строите..

И.1.> У подобных мне какая-никакая родина ещё есть...

Нету а вас никакой родины. Есть совершенно иррациональная ненависть к какому-то выдуманному "режиму" и непомерные понты.

И.1.>>У подобных мне какая-никакая родина ещё есть
t.> Ну какая у вас родина, вы же сами несколько лет назад призывали с нее валить, чего сейчас псевдопатриота строите..

Ну не призываю, а рекомендую, и касается это только толковых специалистов. Большинство обитателей этого танцпола таковыми не являются.
Всё относительно: на фоне знакомого русскоязычного еврея, недовольного своим местом проживания – Литвой, я крупный российский патриот.