-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/lo/loveopium/content/2014/09/TMA-14M/128x128-crop/13s.jpg)
Религия и мировоззрение
Споры о влиянии религии на мировоззрение и наукиТеги:
TEvg-2
AntiMat>Библейское сотворение мира закончено, далее мир неизменен, что не так от галактик до биосферы. Последовательность: сотворение неба, моря, суши, потом небесных светил — ну древние сказки же. И те же шесть дней. Но ведь могут популяризаторы для детей излагать современные научные представления в пределах возможностей естественных языков, уж не настолько эти возможности изменились. Значит, туман. Так зачем предпочитать туманные сказки уже научным объяснениям? Официально католики только в 2009 г. признали эволюционную теорию. Но антиэволюционный креационизм всё равно до сих пор популярен. Вера как она есть, пусть даже вопреки рассудку.
Дело в том что ваш костыль не нужен. С верой все в порядке, как и с рассудком. 6 дней никак не противоречат наблюдаемым фактам. Можно трактовать как 6 эпох или 6 секунд, тоже не будет противоречий. А потому незачем усложнять. Эволюционные костыли придуманы в сценарии без Бога. Бог в них не нуждается.
В современных научных представлениях такой бред, вроде темной материи и темной энергии, что лучше бы ученые промеж себя разбирались, а к народу с этим бредом не лезли.
Вообще от ученых нужны не копания в бозонах и прочая бесполезная мутота, а клонирование мамонта, жизненно необходимого в сельском хозяйстве Сибири.
Дело в том что ваш костыль не нужен. С верой все в порядке, как и с рассудком. 6 дней никак не противоречат наблюдаемым фактам. Можно трактовать как 6 эпох или 6 секунд, тоже не будет противоречий. А потому незачем усложнять. Эволюционные костыли придуманы в сценарии без Бога. Бог в них не нуждается.
В современных научных представлениях такой бред, вроде темной материи и темной энергии, что лучше бы ученые промеж себя разбирались, а к народу с этим бредом не лезли.
Вообще от ученых нужны не копания в бозонах и прочая бесполезная мутота, а клонирование мамонта, жизненно необходимого в сельском хозяйстве Сибири.
инфо
инструменты
TEvg-2> Можно трактовать как 6 эпох или 6 секунд, тоже не будет противоречий. А потому незачем усложнять.
Так и не усложняй. А то начинается, я — не я и лошадь не моя.
Так и не усложняй. А то начинается, я — не я и лошадь не моя.
keleg> Религиозные практики (как методика) дают возможность управления чувствами и инструменты для этого.
Не спорю.
keleg> Отсутствие веры это, скорее, агностицизм.
Это другая координата, утверждение о непознаваемости: от свойств бога, до его существования. Вообще атеизм тоже можно всяко ранжировать. Но если нет веры — это уже а-теизм.
AntiMat>> Принципиально нет. Аналогией был бы вопрос: "А насколько достоверно утверждение, что существование этого бога истинно?"
keleg> Не. В науке подобный вопрос это "насколько можно надеяться на формальную логику"?
Речь шла об опровергаемости, чего в религии нет. Поскольку "подходы совершенно разные", про что я изначально и говорил.
Не спорю.
keleg> Отсутствие веры это, скорее, агностицизм.
Это другая координата, утверждение о непознаваемости: от свойств бога, до его существования. Вообще атеизм тоже можно всяко ранжировать. Но если нет веры — это уже а-теизм.
AntiMat>> Принципиально нет. Аналогией был бы вопрос: "А насколько достоверно утверждение, что существование этого бога истинно?"
keleg> Не. В науке подобный вопрос это "насколько можно надеяться на формальную логику"?
Речь шла об опровергаемости, чего в религии нет. Поскольку "подходы совершенно разные", про что я изначально и говорил.
Н-12> не-не, оказавшийся в одиночестве в саванне павиан в среднем выживает пять дней, а человек без орудий - два.
Н-12> эмпирически установленный факт.
пруфы?
Н-12> эмпирически установленный факт.
пруфы?
AntiMat> Так и не усложняй. А то начинается, я — не я и лошадь не моя.
И не усложняю. Это другие пытаются скрестить христианство с обезьяней теорией.
И не усложняю. Это другие пытаются скрестить христианство с обезьяней теорией.
с.т.>> ну для начала надо убедиться что эволюционная теория о происхождении видов в целом верна.
TEvg-2> Не видел ни одного произошедшего вида. А вот вымершие видел.
ну можешь на сейшелы поехать Вымерший 136 тыс. лет назад вид птиц «кювьеров пастушок» возродился на Сейшелах / Хабр
может повезёт, увидешь
ну или тупо глянь на кукурузу, да хоть на собак глянь и в целом одомашнивание.
или в рамках своей жизни хочешь увидеть появление нового вида в Живой природе? )))
TEvg-2> Не видел ни одного произошедшего вида. А вот вымершие видел.
ну можешь на сейшелы поехать Вымерший 136 тыс. лет назад вид птиц «кювьеров пастушок» возродился на Сейшелах / Хабр
может повезёт, увидешь
ну или тупо глянь на кукурузу, да хоть на собак глянь и в целом одомашнивание.
или в рамках своей жизни хочешь увидеть появление нового вида в Живой природе? )))
TEvg-2> И не усложняю. Это другие пытаются скрестить христианство с обезьяней теорией.
Тогда и трактуй прямо. Не надо ничего скрещивать с христианством, 6 дней — значит 6 дней.
Тогда и трактуй прямо. Не надо ничего скрещивать с христианством, 6 дней — значит 6 дней.
AntiMat> Тогда и трактуй прямо. 6 дней — значит 6 дней.
Именно так я и считаю.
Именно так я и считаю.
Meskiukas
TEvg-2> А как проверить происхождение человека от обезьяны?
А-а-а... Вот что воздержание и рукоблудие творят. Просто гены пересчитай. Ну и хромосомы. От чего самец шимпанзе по генам тебе ближе, даже твоя мама? Ну и прочие подробности при малейшем желании найдёшь легко.
А-а-а... Вот что воздержание и рукоблудие творят.
Просто гены пересчитай. Ну и хромосомы. От чего самец шимпанзе по генам тебе ближе, даже твоя мама? Ну и прочие подробности при малейшем желании найдёшь легко.
TEvg-2> А как проверить происхождение человека от обезьяны?
А как проверить происхождение изг**на и палок праха земного?
А как проверить происхождение из
TEvg-2> 6 дней никак не противоречат наблюдаемым фактам. Можно трактовать как 6 эпох или 6 секунд, тоже не будет противоречий.
Если я скажу, что через два дня наступит понедельник, то это утверждение проверяемое - восход-заход, восход-заход, и понедельник наступил. В религиозном первоисточнике сказано прямо - 6 дней. Ни секунд, ни лет, ни эпох, а дней. Так-что трактуй-не трактуй, всё равно получишь... несостыковки.
Если я скажу, что через два дня наступит понедельник, то это утверждение проверяемое - восход-заход, восход-заход, и понедельник наступил. В религиозном первоисточнике сказано прямо - 6 дней. Ни секунд, ни лет, ни эпох, а дней. Так-что трактуй-не трактуй, всё равно получишь... несостыковки.
AntiMat> Речь шла об опровергаемости, чего в религии нет. Поскольку "подходы совершенно разные", про что я изначально и говорил.
Ну, строго говоря опровергаемость по Попперу недоступна и серьезной части современной науки, гуманитарной ее части - от истории до экономики.
Так что у изначально гуманитарной религии нет шансов.
Но опровергаемость конкретного эксперимента вполне есть, роль рецензируемого журнала играет комиссия по канонизации.
Ну, строго говоря опровергаемость по Попперу недоступна и серьезной части современной науки, гуманитарной ее части - от истории до экономики.
Так что у изначально гуманитарной религии нет шансов.
Но опровергаемость конкретного эксперимента вполне есть, роль рецензируемого журнала играет комиссия по канонизации.
TEvg-2> Может быть спокойный тип и Беня произошли от обезьяны.
Формально человек не произошел от обезьяны, человек и есть разновидность обезьяны. В результате эволюции ставший на вершину пищевой цепи.
Ты просто не понимаешь смысла эволюции. Отсюда и твое религиозное мракобесие.
Формально человек не произошел от обезьяны, человек и есть разновидность обезьяны. В результате эволюции ставший на вершину пищевой цепи.
Ты просто не понимаешь смысла эволюции. Отсюда и твое религиозное мракобесие.
Беня> Формально человек не произошел от обезьяны, человек и есть разновидность обезьяны. В результате эволюции ставший на вершину пищевой цепи.
Формально человек и обезьяна произошли от общего предка.
Но упрощенно я детям объясняю, что "Бог создал человека из обезьяны".
Все ж поймите, что Библия записана не очень грамотными людьми пару тысяч лет назад.
Как поняли Откровение, так и записали. Просто представьте процесс (и результат!) того, как вы древним израильским пастухам пытаетесь втолковать современную космогонию и теорию эволюции
Интересно, что порядок не переврали.
И то, что суша была раньше жизни. И то, что на суше действительно растения появились первыми.
и рыбы-птицы-земноводные появились раньше пресмыкающихся и зверей (млекопитающих).
И человек позже остальных появился.
Можете посчитать вероятность случайного угадывания этой комбинации.
Формально человек и обезьяна произошли от общего предка.
Но упрощенно я детям объясняю, что "Бог создал человека из обезьяны".
Все ж поймите, что Библия записана не очень грамотными людьми пару тысяч лет назад.
Как поняли Откровение, так и записали. Просто представьте процесс (и результат!) того, как вы древним израильским пастухам пытаетесь втолковать современную космогонию и теорию эволюции
Интересно, что порядок не переврали.
И то, что суша была раньше жизни. И то, что на суше действительно растения появились первыми.
и рыбы-птицы-земноводные появились раньше пресмыкающихся и зверей (млекопитающих).
И человек позже остальных появился.
Можете посчитать вероятность случайного угадывания этой комбинации.
Это сообщение редактировалось 18.05.2019 в 08:45
excorporal
keleg> и рыбы-птицы-земноводные появились раньше пресмыкающихся и зверей (млекопитающих).
По науке птицы появились после пресмыкающихся и млекопитающих.
По науке птицы появились после пресмыкающихся и млекопитающих.
TEvg-2>> А как проверить происхождение человека от обезьяны?
Android> А как проверить происхождение изг**на и палок праха земного?
В этом нет необходимости, поскольку у Бога было сколько угодно возможностей.
Можно было просто плюнуть и сделать из слюны, можно было просто приказать и создался бы, никуда не делся. Можно было волосок из бороды вырвать, как у Хоттабыча.
Сделал из праха - значит из праха. Принял к сведению. Всё.
Android> А как проверить происхождение из
В этом нет необходимости, поскольку у Бога было сколько угодно возможностей.
Можно было просто плюнуть и сделать из слюны, можно было просто приказать и создался бы, никуда не делся. Можно было волосок из бороды вырвать, как у Хоттабыча.
Сделал из праха - значит из праха. Принял к сведению. Всё.
Беня> Ты просто не понимаешь смысла эволюции. Отсюда и твое религиозное мракобесие.
Я прекрасно понимаю смысл эволюции. Это нежелание отвечать перед Богом. Это все равно что нежелание ночи после дня, нежелание падающего встречаться с землей. Нежелание пассажира на Титанике тонуть. Однако человек предпочел засунуть голову в песок и сказать что Бога нет. Заявление крайне глупое т.к. на существование Бога и будущий Страшный Суд оно никак не повлияло. Но возникли новые вопросы: если Бога нет - откуда взялся окружающий мир? Вот и пришлось придумывать теорию эволюции, про происхождение человека от обезьяны и прочий неправлоподобный бред. Зато червячка внутри, который сосет и наводит на мысли, а что же дальше - чуток приморили. Хотя не до конца.
Никакого происхождения видов вокруг не наблюдается, а теория эволюции при наличии Бога - просто ненужная, неправдоподобная и нелепая сущность.
Но при отсутствии Бога без неё никуда. Как бы нелепа она не была, это лучше чем ничего. Нелепость прикрывается наукообразностью, авторитетами и прочими идолами.
Я прекрасно понимаю смысл эволюции. Это нежелание отвечать перед Богом. Это все равно что нежелание ночи после дня, нежелание падающего встречаться с землей. Нежелание пассажира на Титанике тонуть. Однако человек предпочел засунуть голову в песок и сказать что Бога нет. Заявление крайне глупое т.к. на существование Бога и будущий Страшный Суд оно никак не повлияло. Но возникли новые вопросы: если Бога нет - откуда взялся окружающий мир? Вот и пришлось придумывать теорию эволюции, про происхождение человека от обезьяны и прочий неправлоподобный бред. Зато червячка внутри, который сосет и наводит на мысли, а что же дальше - чуток приморили. Хотя не до конца.
Никакого происхождения видов вокруг не наблюдается, а теория эволюции при наличии Бога - просто ненужная, неправдоподобная и нелепая сущность.
Но при отсутствии Бога без неё никуда. Как бы нелепа она не была, это лучше чем ничего. Нелепость прикрывается наукообразностью, авторитетами и прочими идолами.
keleg>> и рыбы-птицы-земноводные появились раньше пресмыкающихся и зверей (млекопитающих).
excorporal> По науке птицы появились после пресмыкающихся и млекопитающих.
Да, вы правы - птицы это конец юрского, а млекопитающие конец триаса - начало юрского.
Ок, один баг допустили.
Все равно очень крутое совпадение, т.к. Бытие древнее Евангелия на много сотен лет.
excorporal> По науке птицы появились после пресмыкающихся и млекопитающих.
Да, вы правы - птицы это конец юрского, а млекопитающие конец триаса - начало юрского.
Ок, один баг допустили.
Все равно очень крутое совпадение, т.к. Бытие древнее Евангелия на много сотен лет.
Android> Если я скажу, что через два дня наступит понедельник, то это утверждение проверяемое - восход-заход, восход-заход, и понедельник наступил.
Не-а. Для этого бы тебе пришлось договориться о системе отсчета, о точке отсчета, о принятой терминологии, и только когда собеседники с этими вводными согласятся, выводить какие-то теоремы.
Ты в курсе например что понедельник это второй день недели?
>В религиозном первоисточнике сказано прямо - 6 дней. Ни секунд, ни лет, ни эпох, а дней. Так-что трактуй-не трактуй, всё равно получишь... несостыковки.
Дни бывают разные. Например на Венере день больше года. Т.е. я не зацикливаюсь за земных 24 часах.
Но я и не ввожу ненужные сущности, что мол на самом деле день это не день, что это можно расширенно трактовать. Можно. Но не нужно. Нет проблем для Бога создать мир за 6 каких угодно дней. По умолчанию принимаем простой день и не паримся.
Не-а. Для этого бы тебе пришлось договориться о системе отсчета, о точке отсчета, о принятой терминологии, и только когда собеседники с этими вводными согласятся, выводить какие-то теоремы.
Ты в курсе например что понедельник это второй день недели?
>В религиозном первоисточнике сказано прямо - 6 дней. Ни секунд, ни лет, ни эпох, а дней. Так-что трактуй-не трактуй, всё равно получишь... несостыковки.
Дни бывают разные. Например на Венере день больше года. Т.е. я не зацикливаюсь за земных 24 часах.
Но я и не ввожу ненужные сущности, что мол на самом деле день это не день, что это можно расширенно трактовать. Можно. Но не нужно. Нет проблем для Бога создать мир за 6 каких угодно дней. По умолчанию принимаем простой день и не паримся.
keleg> Но упрощенно я детям объясняю, что "Бог создал человека из обезьяны".
Несчастные ваши детишки.
Бог не нуждается ни в каких обезьянах для создания чего-то. Он и самих обезьян может наделать из вакуума сколько хочешь.
Обезьяны нужны эволюции как самотык бабе. А потом вы этот самотык пытаетесь уже мужику приделать, что выглядит нелепо и смешно.
keleg> Все ж поймите, что Библия записана не очень грамотными людьми пару тысяч лет назад.
Не, это марксизм-ленинизм был придуман не очень умными людьми и не прошел проверку на вшивость, а с Библией все хорошо.
Там даже про отмену налички и присвоение человеку цифрового ID написано. Несколько тысяч лет назад.
Несчастные ваши детишки.
Бог не нуждается ни в каких обезьянах для создания чего-то. Он и самих обезьян может наделать из вакуума сколько хочешь.
Обезьяны нужны эволюции как самотык бабе. А потом вы этот самотык пытаетесь уже мужику приделать, что выглядит нелепо и смешно.
keleg> Все ж поймите, что Библия записана не очень грамотными людьми пару тысяч лет назад.
Не, это марксизм-ленинизм был придуман не очень умными людьми и не прошел проверку на вшивость, а с Библией все хорошо.
Там даже про отмену налички и присвоение человеку цифрового ID написано. Несколько тысяч лет назад.
keleg> Интересно, что порядок не переврали.
А где в этой цепочке виды, вымершие сотни миллионов лет назад? Товарищ Создатель должен был понимать, что появятся вопросы и в user guide должен был об этом рассказать.
А где в этой цепочке виды, вымершие сотни миллионов лет назад? Товарищ Создатель должен был понимать, что появятся вопросы и в user guide должен был об этом рассказать.
TEvg-2> Но я и не ввожу ненужные сущности...
И не надо. Ребенок сказку про Ивана-дурака и Василису-Прекрасную воспринимает как есть, без дополнительных вопросов - а в каком городе это было, а в в каком году... Вот так же и религиозную литературу следует воспринимать.
И не надо. Ребенок сказку про Ивана-дурака и Василису-Прекрасную воспринимает как есть, без дополнительных вопросов - а в каком городе это было, а в в каком году... Вот так же и религиозную литературу следует воспринимать.
TEvg-2> По умолчанию принимаем простой день и не паримся.
Ну в Библии космогония вообще "сбоку" т.к. от того, за сколько дней Господь мир создал, ничего для поступков человека, для спасения души не меняется.
Меняется от того, что мир был создан.
Ну в Библии космогония вообще "сбоку" т.к. от того, за сколько дней Господь мир создал, ничего для поступков человека, для спасения души не меняется.
Меняется от того, что мир был создан.
TEvg-2> Никакого происхождения видов вокруг не наблюдается, а теория эволюции при наличии Бога - просто ненужная, неправдоподобная и нелепая сущность.
Вы придерживаетесь мнения, что Господь все сразу сотворил и больше никак не вмешивается?
А как же Дух Святой тогда?
Вы придерживаетесь мнения, что Господь все сразу сотворил и больше никак не вмешивается?
А как же Дух Святой тогда?
TEvg-2> Он и самих обезьян может наделать из вакуума сколько хочешь.
А это уже противоречит закону сохранения массы и энергии.
А это уже противоречит закону сохранения массы и энергии.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 16.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
